【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/02(日) 23:01:09.33

まぁ美国としては、海南島奪取ぐらいで合格だな

2018/09/02(日) 23:03:40.12

>>77
紺碧の艦隊みたいな射出装置でイケんかね？

2018/09/03(月) 00:19:34.01

次世代エンジン主要構成要素の研究　　　　　　約１億円
戦闘機用エンジン要素の研究　　　　　　　　　　　約１７２億円
戦闘機用エンジンシステムに関する研究　　　　約１４２億円
推力偏向ノズルに関する研究　　　　　　　　　　　約２３億円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計：３３８億円

しかし、X-2の総経費に近い費用でプロトタイプのXF9-1を作り上げたんだよなあ。
F119はどれくらい経費を掛けたんだろうか。

2018/09/03(月) 00:37:53.70

美国って書いてるのは…

2018/09/03(月) 02:24:22.13

空母やらF35Bやらはそっちのスレでやれや

2018/09/03(月) 06:54:32.30

>>112
フィリピンに日米共同の訓練施設を設けて、そこに陸自が事実上常駐するような検討なども過去に行われている。
フィリピン国内の政治情勢などで、今のところ具体的は動きはないようだけど。

2018/09/03(月) 07:15:31.62

>>118
日米、特に日本が何処まで本気で東南アジアの安全保障に関わるか、これを見極めようとしているのが現状だな。

で、その本気度を示す一つの指標が日本の防衛予算だったり。
口ではいくら言っても、それに必要な予算を出さないようでは誰も本気だとは思わない訳で、外交戦略上からも
日本の防衛費の増額は必須なのよな。

2018/09/03(月) 07:52:36.97

たかが2%など増額した内にも入らんだろうな
控えめに言って1兆は増やさないと

2018/09/03(月) 09:15:06.35

虎ノ門ニュースでXF9-1映ってる

2018/09/03(月) 09:16:00.21

雲行きが怪しくなってきたな
「三浦瑠麗さん、安倍政権「防衛大綱」見直しの有識者懇メンバーに」
https://togetter.com/li/1263063

タレントが国防を決めるとか終わってんだろこの国
f-3に影響が出に事を願うばかり

2018/09/03(月) 09:23:05.14

>>129
今回の概算要求では真水の部分で7.2%の伸びだぞ。
海外でも分かっている所は既にそこに注目している。

2018/09/03(月) 09:34:47.04

日本が次期戦闘機に投資するなら無人戦闘機だと思う
それは現代の戦闘機と全く形態が異なっている可能性が高い
長期滞空が可能な機体＋各種ミサイルを搭載するだろう

2018/09/03(月) 09:38:48.74

虎ノ門ニュースで来年度F-３関連予算は221億円と言っていたけど既出？

2018/09/03(月) 09:40:42.35

>>133
有人戦闘機に人形ロボット乗せれば良いだろう。
まあ人形してなくても良いんだけど(笑)

無人用モジュールボックスを設置すればいい。

そもそも有人でないとダメな任務もあるしね

2018/09/03(月) 09:41:00.66

>>134
安ぅ!

2018/09/03(月) 09:46:35.52

>>134 F-3関係は別予算だから何も計上されていないよ。見積り検討費用がその位だったかな。

2018/09/03(月) 09:47:05.54

このままだと翼部分だけの試作とか胴体部分だけの試作とかコクピットだけの試作とかの予算まで取り始めるぞｗｗｗ

2018/09/03(月) 09:58:13.28

次世代戦闘機にAI載せるとしたら名称はやっぱり雪風ですかね？

2018/09/03(月) 09:59:34.18

>>110
それ2機capを24時間で4-6ソーティしかできないんよ

理由はｄｄｈや軽空母の整備体制の弱さが最大の弱点でろくにソーティこなせない。そしていまならｕａｖあるからな

あとそれならF3飛ばせって話、F3なら半径1000kmで空中哨戒6時間の壊れ性能で、2機で1日8ソーティだぜ
UAV化すれば多分1機で24時間、1日2-4ソーティで全国カバーできるよ

2018/09/03(月) 10:00:52.94

将来戦闘機)
○ 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究(79億円)
○ 将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究(10億円)
○ 遠隔操作型支援機技術の研究(再掲) (8億円)

2018/09/03(月) 11:02:09.39

虎ノ門ニュースから引用でパンフレットにF-3の関連予算が書いてなかったので
国防議連で防衛省にF-3関連予算はいくらかと聞いたら「221億円」だと答えたそうで。
これから記載するとのこと。

2018/09/03(月) 11:24:50.36

エンジン関連予算も含めてるとか？

2018/09/03(月) 12:09:28.04

>>131
朝生で胸が大きく開いてる服着てたね

2018/09/03(月) 12:10:47.19

>>139
だか現場は2199の篠さんみたく「ナビ子ちゃん」と呼ぶ、に波動コア一個。

2018/09/03(月) 12:11:36.82

パイロットの数さえ潤沢なら4機ずつCAP飛ばし続けることは普通にできる
4機CAP
4機整備点検補給
4機甲板上でスクランブル待機
ヘリの運用もだいたいそんな感じじゃなかったかな

2018/09/03(月) 12:16:14.17

>>140
無人機に夢見すぎ
それはそれとして、空母回りは政府主導の動きだから、そっちから待ったが掛からなきゃ撤回はないよ
空に空の言い分があるように、海は海の、陸は陸の言い分がある

2018/09/03(月) 12:27:25.73

>>131
いわゆる「女性知識人枠」ってやつですな。

2018/09/03(月) 12:42:38.80

女性知識人で安全保障に強い人って誰がいるかな

宇宙法権威の青木節子先生か桜井よし子くらいしか知らん

2018/09/03(月) 12:45:12.10

>>147
こうやって人は年を取り新しいものを受け入れられなくなっていくんだよな😂

2018/09/03(月) 12:45:54.53

桜井は思想家ではあっても軍事に明るいわけじゃないだろう

2018/09/03(月) 12:46:46.74

無人機は別に新しくないような
既にDASHでやってる
流行りに飛びつくというならそうだろうけど

2018/09/03(月) 12:47:23.07

>>138
実大胴体の強度試験なら今やってるぞ
主翼結合部と燃料タンクとウェポンベイとエンジンベイを含む中胴部

2018/09/03(月) 12:56:35.27

>>150
まず140の計算がなんか変なような。
そもそも戦闘機は1日当たり1～2ソーティが限界。
数日だけなら4ソーティぐらいまで増やせるようだけど。

1機で全国カバーというのも繋がって無くない？1機で1哨戒点の間違いでは。

2018/09/03(月) 13:07:34.08

>>150
ビンボなわが国ではアニメで見たとかの浪漫だけで金を投げ捨てるわけにゃいかんのよ
無人機に何させたいのかもう少し具体的に絵を描いてからでないと。今のところ戦闘機に積む意味が見出せない用途ばかりでは？

2018/09/03(月) 13:19:28.15

長時間飛行プラットホームでCAPなんてできんの
会敵したら逃げ帰るか一方的に撃墜されるしかないのをCAPと言い張るの？

2018/09/03(月) 14:12:10.42

>>155 センサー領域の拡大だけでも十分だろ。
見つかっても本体には影響ない。

2018/09/03(月) 14:18:36.72

f15を退役延長させて電子戦機に改修するのね
結局新エンジンは活かせそうなの？

2018/09/03(月) 14:36:15.60

>>156
会敵したら滞空している味方の無人機を呼び寄せつつミサイル発射

2018/09/03(月) 14:37:39.85

>>157
それ戦闘機に積むの？って話
ミサイルの代わりに無人機レーダーを哨戒空域の手前まで持ってって置き逃げトンボ帰り？

2018/09/03(月) 14:41:24.13

>>160
防衛省が検討してるのだから防衛省に聞けばいいよ

2018/09/03(月) 14:47:12.19

>>160
無人機は任務終了後、自律帰投するんですか。

2018/09/03(月) 14:52:55.51

>>161
いやこっちが聞いてるんだから知ってるなら教えてよw

>>162
使い捨てなら自爆、そうでなきゃ自律帰投。少なくとも空中キャッチとか昔のアメリカじゃあるまいしそうそう考えないでしょ…

2018/09/03(月) 14:53:27.69

>>160 勿論積むよ。自分で帰還する。
F-3の場合は外付け

2018/09/03(月) 14:56:26.00

>>163
だからそれはこれから防衛省が検討研究して運用コンセプトを公表するから防衛省に聞けばわかるよ
現在わかってる範囲はF-3に無人機子機搭載能力が要求されることだけ

2018/09/03(月) 14:56:41.00

ゴブリン方式はそれはそれでロマンあるけどな

2018/09/03(月) 15:01:35.44

最初はセンサー機能だけだが、将来的には攻撃機能や防御機能を備える。
勿論自律飛行。

2018/09/03(月) 15:10:14.57

ウェポンベイ内蔵なら使い捨てでは

2018/09/03(月) 15:18:25.99

自律飛行する飛翔体を放り投げるだけならミサイルと大差ないから載せる場所とか翼なんかの大きさ、情報リンクなんかに気を使えばいいよね
攻撃させるとかは自律飛行じゃなくリモートコントロールじゃないと色々無理そうだけど、戦闘機の中からどうこうするのでなければ自律飛行機と大差ない気も？

無人機を積む事で何が難しくなるんだろう、難しくなる何をさせようというのだろう

2018/09/03(月) 15:26:08.40

>>158
エンジン換装まではどうかなあ？
むしろF-15はボーイングに丸投げになるんでね？ボーイングとしても新しく売り込みかけたい商品作るのにマイナーなエンジンは使いたくないだろうし

2018/09/03(月) 15:35:00.79

>>169
勝手な推測だから適当に流してくれ
無人機との連携は将来戦闘機コンセプトの発表からあったが、F-3搭載の無人機子機は
日英共同スタディー以降出てきたものだから、鰤が発表した次世代機の無人機運用構想の一部を
防衛省がF-3の無人機運用構想に取り込んだかもしれない

そうだとしたら鰤の無人機子機構想を見れば防衛省が検討してる運用コンセプトをある程度推測できる

2018/09/03(月) 15:41:20.50

>>171
ブリテンのテンペスト案では有人機と無人機のバディだったな

2018/09/03(月) 15:41:53.16

>>171
なるほど、ありがとう。自分も妄想から出てきた疑問符垂れ流してるのは一旦やめて貰ったキーワードで調べて見るわ

2018/09/03(月) 15:50:40.87

概算要求の遠隔操作型支援機って文字列から
射出するのはP-1やC-2なんかでF-3に内臓はしないと思うが
F-3が無人機と関わるとしたらF-3自体の無人機化とかそういう

2018/09/03(月) 15:56:10.02

>>169 無人機が自分で攻撃を避けて攻撃するというのはかなり高度なAIが必要だぞ。

そもそも、母機と無人機の間で大容量のデーター通信をステルスなんかでできるわけないから、それらの通信はできないと考えないといけない。

出来るのは攻撃しろとか、帰って来いとか、短い指令のみになるだろう。
そうでないと母機が見つかる。

2018/09/03(月) 16:23:22.33

ステルス機同士の空戦ではパッシブセンサーのIRSTでの補足を避ける為に、太陽を背に
する位置取りが有効になるのかな。
なんか昔に戻るような感じがする。

2018/09/03(月) 16:34:55.22

無人機って指定空域を電子妨害掛けながら廻ってろなんて任務に向いてそうだけどどうだろう？
妨害電波発信源なんて真っ先に狙われそうなもんだし落とされてもなるべく損害少ない方がいいでしょうし

2018/09/03(月) 16:49:41.18

空自は空中発射型デコイのMALD-Xにも興味身心なんだよねぇ
あれは売ってくんないだろうけど

2018/09/03(月) 18:43:33.65

【軍事に関連ニュース】を語るスレに
ttp://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画の策定についてが貼ってあり
P.69 別紙第１３取得プログラムの分析及び評価の概要（将来戦闘機）
P.69 抜粋
>効率的に戦力化を進めるために、ブロック化等による段階的な能力向上を前提に開発が進められる
>ことが一般的である。将来戦闘機においても、このような開発方式を検討し、一部は量産・配備と並行
>することを想定している。
>仮に開発するとなった場合について、開発リソースの面等でこのような体制がとれるかについて情報収集
>を実施している。また、将来戦闘機の初期設計にあたり、このような拡張性を適切に確保するよう、
>技術的成立性の検討結果などを活用していく。
>現時点において、取得プログラムの目標（将来戦闘機については目標設定の考え方）
>を達成している。２６中期防中の開発に係る判断に向けた戦略的な検討においては、実
>証研究、代替案分析及び海外調査・協議を着実に推進し、スケジュールについては、概ね
>計画通り進捗している。

2018/09/03(月) 18:44:14.65

>>176
F-3では単機で行動するより、２機以上のF-3がある程度の距離を維持した状態で行動し、
バイスタティック・レーダーによる短時間のレーダー波照射で敵のステルス機を素早く走査、
攻撃にもっとも有利な位置にいる味方機が中距離AAMで先制攻撃する。

という戦闘スタイルになるのでは？

2018/09/03(月) 18:47:36.81

それみると去年に比べて国際共同開発については、なんとなく一歩後退しているようにも思えたんですけどどうでしょう

＜去年＞
ライフサイクルコストを抑制するための対策として、平成２８年度に我が国と諸外国
の開発費の差異に関する調査・分析、ステルス戦闘機開発費の高騰要因分析を調査した。
今後、開発費の見積り精度の向上及び開発費の抑制に調査結果を活用する予定である。
また、開発費を増やすことで、ライフサイクルコストの抑制が期待できる国際共同開発
の可能性について、海外との協議を推進していく。

＜今年＞
ライフサイクルコストを抑制するため、ベースラインを定める時点までに以下を推進していく。
・性能とコストのトレード・オフ・スタディ
・国際共同開発の可能性等に係る海外との協議
・他事業の開発費・調達コスト増額リスクの分析
・国内外の最新設計・製造技術導入によるコスト低減策の検討

2018/09/03(月) 18:52:40.62

安くF-22みたいな機体が手にはいると期待したらあの見積りだものね
国内開発予定価格の150億よりだいぶ安いと思っていたのかも

2018/09/03(月) 18:56:57.56

日本には必要ない機能と、途方もない高給取りと、途方もない株主その他への利益配分が必要だからなアメリカ企業は。安くつくはずがないのよ

2018/09/03(月) 19:20:22.36

平成３０年行政事業レビュー防衛省
平成３０年度防衛省における行政事業レビュー実施のための行動計画（平成３０年４月１３日）
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/rev_suishin/pdf/h30_keikaku.pdf
P.3 5.今後のスケジュール
>9月上旬レビューシート最終公表（平成２９年度事業及び平成３０年度新規事業
>9月中旬レビューシート公表（平成３１年度新規要求事業）
>9月下旬基金シート最終公表、執行状況表及び一覧表の公表

平成３０年度から開始された事業に係る行政事業レビューシート（中間公表） > 事業番号：新30-0012-0014
平成30年7月9日
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30/reviewsheet_list_h30_0012-0014.html
新30-0012 戦闘機用エンジンシステムの研究試作（既出かも）抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30/r-sheet_add/30-0012.xlsx（エクセル）
>当該事業では、平成２７年度から３０年度にかけて、戦闘機用エンジンシステムの設計を実施するとともにＸＦ９－１
>（プロトタイプエンジン）１式、エンジンシミュレーション試験用電子制御部及びエンジン低被観測性供試品を試作し、
>平成２９年度から平成３１年度に試験を実施した後、研究を終了する予定である。
>将来の戦闘機に搭載可能な、高推力かつ軽量な次世代エンジンシステムを試作し、地上実証によりシステムの成立性
>に関する研究を行い、技術資料を取得し、将来の装備品等に反映する。

2018/09/03(月) 19:23:22.19

>>181
この書き方だと今は国産開発の費用を詰めてる段階だな

2018/09/03(月) 19:26:29.07

>>166
更に発展してホブゴブリン式になったり、ゴブリンスレイヤーと戦ったり。ロマンの塊だな（なんか違う

2018/09/03(月) 19:41:51.69

>>175
まあ「無人機」って名前にするだけで魔法のように機体が超小型化すると思ってる人が多いのにはまいるよね

2018/09/03(月) 19:56:21.29

>>181
コスト低減の為の国際共同開発のはずだったのに国産より高い提案しか無かったからね。

共同開発の方が安いって何を根拠に言ってたんだろ

2018/09/03(月) 20:07:56.33

>>188
多国間で開発費持ち寄ってくれるなら安くなるよね理屈では

で、F-3の開発費負担してもいいよなんて国のあてあるのかしら？共同開発派には

2018/09/03(月) 20:09:45.58

複数の国が開発費を分担するので１国あたりの開発費の負担が減る
各国が得意な技術を持ち寄れば開発リスクが下がり、開発費の高騰を抑えられる

という目論見なのだろうが、現実の国際共同開発は各国の要求を仕様に盛り込むため過剰スペックに陥ったり、
生産分担のせいで非効率な生産体制になったり、それらの折衝で揉めて開発期間が延びたりと、ロクな事に
なっていないな。

2018/09/03(月) 20:12:05.00

>>190
タイフーン「よんだ？」
ライトニングツー「よんだ？」

2018/09/03(月) 20:40:36.27

>>191
A400M：「（太った体を揺らしながら）誰か、俺の噂してる？」

2018/09/03(月) 20:51:04.17

生産分担なんざしなけりゃいいんだ

2018/09/03(月) 21:02:10.43

今頃はアメリカ政府が如何に日本からせしめるか思案中と思うぞ。
ボーイングとかＬＭの出る幕はもう終わった。

2018/09/03(月) 21:06:53.76

それができる今のアメリカ政府ならTPPも成立阻止できてるんだよなぁ
こっちのがよっぽど影響でかいし

2018/09/03(月) 21:09:02.73

余談だが、まさかTPP成立に日本がこれほど重要な役目を担うことになるとは
当初は予想もしていなかった。

2018/09/03(月) 21:12:45.14

下手したらRCEPも日本中心やで
なんか中国、先の会合に閣僚送ってこなかったらしい

2018/09/03(月) 21:17:46.36

>>194
一方日本政府は米国政府の顔を立ててF-15の改修案を出した。じゃあない？
割とまじめに

2018/09/03(月) 21:19:38.74

アメリカ政府視点で考えれば、べつにF-22にこだわる必要なんてないよな

2018/09/03(月) 21:31:24.76

既出ですけど画像貼りのテストもかねて。

平成31年度我が国の防衛と予算－平成31年度概算要求の概要－（平成30年8月31日掲載） P.33
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf
将来戦闘機関連
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/AsZTHEq_23.jpg
ミッションシステムのインテグレーション（イメージ）
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/kxMrA4lkTb.jpg

2018/09/03(月) 21:55:44.49

ボーイングと仲良くしてF-15でレーダーエンジン試験とさせてもらえれば・・
改修費もお安くしてもらうとか

2018/09/03(月) 22:22:13.23

必死なのはLMだけで後はそこまで盛り上がってない感じ
ただ中間選挙対策でFTAでなんかしら吹っ掛けて来そうな気がする

2018/09/03(月) 22:26:12.92

いざとなれば空母でも原潜でも買ってあげればアメリカ政府も黙るだろう

2018/09/03(月) 22:34:23.79

>>203
既にイージスアショアで米政府への「お布施」は済んでると思いますけどね。
あと、SM-3（一発20億円以上）とか、SM-6（一発4億円？）とかの導入も進みますし。

2018/09/03(月) 22:34:57.48

IHI瑞穂工場議員視察の話
【DHC】9/3(月) 青山繁晴×居島一平【虎ノ門ニュース】
ttps://ようつべ/Ic3A13dJMDs?t=4457

2018/09/03(月) 22:36:10.11

>>205

ようつべのアドレスまんま貼ったらNGわーどになるなあ。

2018/09/03(月) 22:36:51.78

ただでさえアショアなどの大型案件が目白押しなんだから、今なら戦闘機に関しては突っぱねても大して問題にならん。
今の国際情勢では、外交問題化にして日本の軍備増強を妨害する事のデメリットの方が大きい。

2018/09/03(月) 22:37:59.72

>>204
つまり本命はGBIですね、分かります

2018/09/03(月) 22:40:30.39

>>205
こんな感じではどうかな？
https://you　tu.be/Ic3A13dJMDs?t=3

2018/09/03(月) 22:47:01.45

>>204
航空機部門なのでは？
まあそれとて改修の決まっていたF-15の改修で一部パーツ発注で十分かと

2018/09/03(月) 22:48:14.73

F-15、E-767改修アメリカから買うのは他にも沢山ある

2018/09/03(月) 22:48:34.31

>>210
一部でなく全部だろなF-15は

2018/09/03(月) 22:49:33.29

>>205
どういった内容でした？

2018/09/03(月) 22:51:05.08

>>203
マジレスすると米空母や原潜なぞ現状じゃ持てあますだけで全く現実性はない
岸壁の女王にしたいなら止めんけど、原潜でさえ相当土台作ってからじゃなきゃ何もできんぞ

2018/09/03(月) 22:56:03.10

10万トンクラスのCATOBARは流石に持て余すし
100ソーティー/日も必要な任務は日本近海ではないだろうしね

2018/09/03(月) 22:59:01.63

原潜については建造容認と技術支援だけでいい。英仏の５千トンクラスの攻撃原潜から始めよう。
して、F-3はにロッキード案に載ってF-15preの更新、国産戦闘機はF-4の名称でF-2の好景気につようぜ

2018/09/03(月) 23:11:36.56

寝言は寝て言え

2018/09/03(月) 23:13:44.02

ただでさえ人手不足なのにそんなの要らんわ

2018/09/03(月) 23:15:00.64

>>159
つまり24時間飛んでる無人機のほうはCAPではないってことですよね

2018/09/03(月) 23:32:32.72

F-9をF-2に積めば超音速巡航が出来る様になりますか？

2018/09/03(月) 23:52:50.01

海自のことだから、哨戒機マシマシにするために10万トンの船体が必要ですくらいは言いかねない