!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 2bce-tpL7 [122.31.40.3])
2018/09/01(土) 22:03:44.76ID:EYpCAjOt0191名無し三等兵 (ワッチョイ cd06-ZtIo [180.46.184.202])
2018/09/03(月) 20:12:05.00ID:rLPsG9YG0192名無し三等兵 (ワッチョイ fa19-zBrR [125.192.196.33])
2018/09/03(月) 20:40:36.27ID:+KF1UJcv0 >>191
A400M:「(太った体を揺らしながら)誰か、俺の噂してる?」
A400M:「(太った体を揺らしながら)誰か、俺の噂してる?」
193名無し三等兵 (ワッチョイ 658a-oLc3 [60.41.101.25])
2018/09/03(月) 20:51:04.17ID:3GUU3zab0 生産分担なんざしなけりゃいいんだ
194名無し三等兵 (ワッチョイ 0a9e-zBrR [101.140.57.117])
2018/09/03(月) 21:02:10.43ID:C7jnXjUY0 今頃はアメリカ政府が如何に日本からせしめるか思案中と思うぞ。
ボーイングとかLMの出る幕はもう終わった。
ボーイングとかLMの出る幕はもう終わった。
195名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-swOJ [111.239.108.232])
2018/09/03(月) 21:06:53.76ID:nHHczz9sa それができる今のアメリカ政府ならTPPも成立阻止できてるんだよなぁ
こっちのがよっぽど影響でかいし
こっちのがよっぽど影響でかいし
196名無し三等兵 (ワッチョイ fa19-zBrR [125.192.196.33])
2018/09/03(月) 21:09:02.73ID:+KF1UJcv0 余談だが、まさかTPP成立に日本がこれほど重要な役目を担うことになるとは
当初は予想もしていなかった。
当初は予想もしていなかった。
197名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-swOJ [111.239.108.232])
2018/09/03(月) 21:12:45.14ID:nHHczz9sa 下手したらRCEPも日本中心やで
なんか中国、先の会合に閣僚送ってこなかったらしい
なんか中国、先の会合に閣僚送ってこなかったらしい
198名無し三等兵 (ワッチョイ cd06-ZtIo [180.46.184.202])
2018/09/03(月) 21:17:46.36ID:rLPsG9YG0199名無し三等兵 (ワッチョイ 658a-oLc3 [60.41.101.25])
2018/09/03(月) 21:19:38.74ID:3GUU3zab0 アメリカ政府視点で考えれば、べつにF-22にこだわる必要なんてないよな
200名無し三等兵 (ワッチョイ 41ce-tpL7 [122.31.40.3])
2018/09/03(月) 21:31:24.76ID:L1zFDT640 既出ですけど 画像貼りのテストもかねて。
平成31年度 我が国の防衛と予算−平成31年度概算要求の概要− (平成30年8月31日掲載) P.33
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf
将来戦闘機関連
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/AsZTHEq_23.jpg
ミッションシステムのインテグレーション(イメージ)
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/kxMrA4lkTb.jpg
平成31年度 我が国の防衛と予算−平成31年度概算要求の概要− (平成30年8月31日掲載) P.33
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/gaisan.pdf
将来戦闘機関連
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/AsZTHEq_23.jpg
ミッションシステムのインテグレーション(イメージ)
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/kxMrA4lkTb.jpg
201名無し三等兵 (ワッチョイ 65b3-zBrR [60.125.23.157])
2018/09/03(月) 21:55:44.49ID:R7Lw2HId0 ボーイングと仲良くしてF-15でレーダーエンジン試験とさせてもらえれば・・
改修費もお安くしてもらうとか
改修費もお安くしてもらうとか
202名無し三等兵 (ワッチョイ 25d2-u525 [124.144.50.211])
2018/09/03(月) 22:22:13.23ID:Isf8pv8G0 必死なのはLMだけで後はそこまで盛り上がってない感じ
ただ中間選挙対策でFTAでなんかしら吹っ掛けて来そうな気がする
ただ中間選挙対策でFTAでなんかしら吹っ掛けて来そうな気がする
203名無し三等兵 (ワッチョイ 658a-oLc3 [60.41.101.25])
2018/09/03(月) 22:26:12.92ID:3GUU3zab0 いざとなれば空母でも原潜でも買ってあげればアメリカ政府も黙るだろう
204名無し三等兵 (ワッチョイ fa19-zBrR [125.192.196.33])
2018/09/03(月) 22:34:23.79ID:+KF1UJcv0205名無し三等兵 (ワッチョイ 41ce-tpL7 [122.31.40.3])
2018/09/03(月) 22:34:57.48ID:L1zFDT640 IHI瑞穂工場議員視察の話
【DHC】9/3(月) 青山繁晴×居島一平【虎ノ門ニュース】
ttps://ようつべ/Ic3A13dJMDs?t=4457
【DHC】9/3(月) 青山繁晴×居島一平【虎ノ門ニュース】
ttps://ようつべ/Ic3A13dJMDs?t=4457
206名無し三等兵 (ワッチョイ 41ce-tpL7 [122.31.40.3])
2018/09/03(月) 22:36:10.11ID:L1zFDT640207名無し三等兵 (ワッチョイ cdea-tpL7 [180.48.216.242])
2018/09/03(月) 22:36:51.78ID:vADnJuzp0 ただでさえアショアなどの大型案件が目白押しなんだから、今なら戦闘機に関しては突っぱねても大して問題にならん。
今の国際情勢では、外交問題化にして日本の軍備増強を妨害する事のデメリットの方が大きい。
今の国際情勢では、外交問題化にして日本の軍備増強を妨害する事のデメリットの方が大きい。
208名無し三等兵 (ワッチョイ edc3-lFNn [14.12.67.224])
2018/09/03(月) 22:37:59.72ID:KwXEMInq0 >>204
つまり本命はGBIですね、分かります
つまり本命はGBIですね、分かります
209名無し三等兵 (ワッチョイ fa19-zBrR [125.192.196.33])
2018/09/03(月) 22:40:30.39ID:+KF1UJcv0210名無し三等兵 (ワッチョイ cd06-ZtIo [180.46.184.202])
2018/09/03(月) 22:47:01.45ID:rLPsG9YG0211名無し三等兵 (ワッチョイ edc3-g+XX [14.12.98.128])
2018/09/03(月) 22:48:14.73ID:Im8LIBks0 F-15、E-767改修アメリカから買うのは他にも沢山ある
212名無し三等兵 (アウーイモ MM09-+35w [106.139.4.136])
2018/09/03(月) 22:48:34.31ID:JeRFbC+JM >>210
一部でなく全部だろなF-15は
一部でなく全部だろなF-15は
213名無し三等兵 (ワッチョイ 99ab-Fdoa [114.161.192.157])
2018/09/03(月) 22:49:33.29ID:x+8lduPj0 >>205
どういった内容でした?
どういった内容でした?
214名無し三等兵 (ワッチョイ ba98-8zu0 [221.121.219.159])
2018/09/03(月) 22:51:05.08ID:d5L0Q/F60215名無し三等兵 (ワッチョイ 79d2-zBrR [210.194.192.220])
2018/09/03(月) 22:56:03.10ID:TdULvcGK0 10万トンクラスのCATOBARは流石に持て余すし
100ソーティー/日も必要な任務は日本近海ではないだろうしね
100ソーティー/日も必要な任務は日本近海ではないだろうしね
216名無し三等兵 (ワッチョイ 7afe-8dGN [61.193.83.221])
2018/09/03(月) 22:59:01.63ID:O539tNbH0 原潜については建造容認と技術支援だけでいい。英仏の5千トンクラスの攻撃原潜から始めよう。
して、F-3はにロッキード案に載ってF-15preの更新、国産戦闘機はF-4の名称でF-2の好景気につようぜ
して、F-3はにロッキード案に載ってF-15preの更新、国産戦闘機はF-4の名称でF-2の好景気につようぜ
217名無し三等兵 (ワッチョイ 25ea-6ytj [124.99.142.141])
2018/09/03(月) 23:11:36.56ID:o3j+wS5k0 寝言は寝て言え
218名無し三等兵 (ワッチョイ 25d2-u525 [124.144.50.211])
2018/09/03(月) 23:13:44.02ID:Isf8pv8G0 ただでさえ人手不足なのにそんなの要らんわ
219名無し三等兵 (アウアウウー Sa09-5Yyt [106.132.81.86])
2018/09/03(月) 23:15:00.64ID:MwCUPWzva >>159
つまり24時間飛んでる無人機のほうはCAPではないってことですよね
つまり24時間飛んでる無人機のほうはCAPではないってことですよね
220名無し三等兵 (ワッチョイ 3ad4-tpL7 [157.107.80.188])
2018/09/03(月) 23:32:32.72ID:Y5syNWYO0 F-9をF-2に積めば超音速巡航が出来る様になりますか?
221名無し三等兵 (ワッチョイ 658a-oLc3 [60.41.101.25])
2018/09/03(月) 23:52:50.01ID:3GUU3zab0 海自のことだから、哨戒機マシマシにするために10万トンの船体が必要ですくらいは言いかねない
222名無し三等兵 (ワッチョイ 7a93-tpL7 [61.46.186.242])
2018/09/03(月) 23:58:19.95ID:+s+zA9Ze0 流石にそれはないと思うなぁ
223名無し三等兵 (ワッチョイ 01ed-km4c [58.189.59.67])
2018/09/04(火) 00:16:27.51ID:vlsVKDEp0 >>180
E-2Dか偵察衛星が敵機を発見して、データリンクで僚機に知らせて
遠距離からミーティアみたいな長距離ミサイルを発射するようになるのでは?
中国が衛星や早期警戒機を打ち落とせる長距離超音速ミサイルの開発を急いでるのも
それを意識してだろう。
ただ、首尾よく敵を捉えてミサイル打ってもほとんど撃墜されそう。
SM6に加え、レーザーまで実用化されそうだからな。
そうなったら中露はどうするのだろう?
E-2Dか偵察衛星が敵機を発見して、データリンクで僚機に知らせて
遠距離からミーティアみたいな長距離ミサイルを発射するようになるのでは?
中国が衛星や早期警戒機を打ち落とせる長距離超音速ミサイルの開発を急いでるのも
それを意識してだろう。
ただ、首尾よく敵を捉えてミサイル打ってもほとんど撃墜されそう。
SM6に加え、レーザーまで実用化されそうだからな。
そうなったら中露はどうするのだろう?
224名無し三等兵 (ワッチョイ edc3-lFNn [14.12.67.224])
2018/09/04(火) 00:26:11.76ID:SdQfjTkX0 >>221
P-1を運用する空母とか10万トンごときじゃ足りるわけない
P-1を運用する空母とか10万トンごときじゃ足りるわけない
225名無し三等兵 (ワッチョイ 1a98-j+YV [115.177.245.251])
2018/09/04(火) 00:50:26.58ID:LFHJfLv20 >>207
要はするに金額だからなあ。こっちですぐに作る予定のないもんを発注してエサを投げ与えときゃなんとかなるやろ(楽観
要はするに金額だからなあ。こっちですぐに作る予定のないもんを発注してエサを投げ与えときゃなんとかなるやろ(楽観
226名無し三等兵 (ワッチョイ 1a98-j+YV [115.177.245.251])
2018/09/04(火) 00:51:39.59ID:LFHJfLv20 >>224
氷山空母(伊吹版)「私の出番ですね」
氷山空母(伊吹版)「私の出番ですね」
227名無し三等兵 (ワッチョイ 25d2-u525 [124.144.50.211])
2018/09/04(火) 01:02:25.14ID:turx25Xb0 マジかよ、おが屑持ってくる
228名無し三等兵 (ワッチョイ d1e2-n6LF [202.215.117.105])
2018/09/04(火) 01:04:40.65ID:LpemP6fD0 虎ノ門ニュース
新型エンジンの話や国産戦闘機の話をきちんとしたアメリカに言えってか。
潰されるから敢えて言わなかったんじゃないのか?
ある程度国産で出来る準備が出来たら言うと考えてたがな。
とはいえ報道もされてるからガツンと言わなきゃ駄目かな。
新型エンジンの話や国産戦闘機の話をきちんとしたアメリカに言えってか。
潰されるから敢えて言わなかったんじゃないのか?
ある程度国産で出来る準備が出来たら言うと考えてたがな。
とはいえ報道もされてるからガツンと言わなきゃ駄目かな。
229名無し三等兵 (オイコラミネオ MM5e-1gyu [61.205.107.52])
2018/09/04(火) 01:09:24.12ID:U67zgmm+M やっぱF-3はポシャったみたいなのか
ここは速やかに練習機兼戦闘機のTF-3を国産しよう
ここは速やかに練習機兼戦闘機のTF-3を国産しよう
230名無し三等兵 (ワッチョイ 16e9-tpL7 [121.83.178.7])
2018/09/04(火) 01:16:45.63ID:r7mDlgYL0231名無し三等兵 (ワッチョイ 998a-zBrR [114.190.112.36])
2018/09/04(火) 01:34:58.18ID:YaKBsstV0232名無し三等兵 (ワッチョイ f19f-tpL7 [106.166.50.77])
2018/09/04(火) 02:34:36.00ID:g7ZVv93+0233名無し三等兵 (ワッチョイ 21e3-/omd [218.185.157.140])
2018/09/04(火) 03:55:47.50ID:YsYi5Mqg0234名無し三等兵 (ワッチョイ 21e3-wOCl [218.231.178.184])
2018/09/04(火) 04:04:06.54ID:CAwxUQWe0 空母は持て余すだろうが、原潜は使えると思うぞ
235名無し三等兵 (ワッチョイ cd06-ZtIo [180.46.184.202])
2018/09/04(火) 04:04:41.17ID:Xl0TgP6/0236名無し三等兵 (ワッチョイ 45bd-ZtIo [220.147.4.61])
2018/09/04(火) 04:19:19.90ID:Xp1b2BKB0 >>224
> P-1を運用する空母とか10万トンごときじゃ足りるわけない
同感
P-1を空母で運用するとしたら、発着艦時に合成風速30ノットは保証する(だから艦速は30ノット必要)としても
最低でも全長1000mは必要、つまりニミッツ級の3倍の長さで斜め甲板でなくストレート甲板の形で発着艦させる必要がある
P-1の機体強度じゃ着艦フックを使った降下率の大きい着艦など絶対に不可能だし同様に機体強度の制限でカタパルト発艦も無理だからねえ
> P-1を運用する空母とか10万トンごときじゃ足りるわけない
同感
P-1を空母で運用するとしたら、発着艦時に合成風速30ノットは保証する(だから艦速は30ノット必要)としても
最低でも全長1000mは必要、つまりニミッツ級の3倍の長さで斜め甲板でなくストレート甲板の形で発着艦させる必要がある
P-1の機体強度じゃ着艦フックを使った降下率の大きい着艦など絶対に不可能だし同様に機体強度の制限でカタパルト発艦も無理だからねえ
237名無し三等兵 (ワッチョイ 5db3-1ltT [126.194.176.196])
2018/09/04(火) 04:48:58.91ID:RUIIl3ZO0 >>221
あなた福島瑞穂さんですね
あなた福島瑞穂さんですね
238名無し三等兵 (オッペケ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
2018/09/04(火) 04:55:46.63ID:xxtQa+0Jr 防衛省内の定義では共同開発は3タイプある
一つ目は複数国と開発・配備を行う一般的な共同開発
二つ目は自主開発に部分的に海外企業が加わる国産の亜種の共同開発
三つ目はF-2みたいな外国既存機改造の共同開発
どれも共同開発ということになる
7月の欧米三社の提案はF-2みたいな既存機改造案についての提案
それゆえ要求性能も一部緩和されて無人機については要求されてない模様
既存機改造は低リスクと低コストであることが大事であり
だから要求性能も新規開発案よりも緩和された
しかるにLM案は大幅改造で開発リスクも新規並みでコストも相当に高い
既存機改造案としては場違いなものをだしてしまったということ
なぜ自主開発案に海外企業が加わっても共同開発かは政治的な演出と
搭載機材の中には新規に他国間での開発・共用もあるからだろう
なぜLM案の話だけかというと
既存機改造案を推しているのはLMのみで
おまけにリークをかなりやっている
他は基本的には自主開発案参加の方向で
マスコミに具体的内容はリークしないから
一つ目は複数国と開発・配備を行う一般的な共同開発
二つ目は自主開発に部分的に海外企業が加わる国産の亜種の共同開発
三つ目はF-2みたいな外国既存機改造の共同開発
どれも共同開発ということになる
7月の欧米三社の提案はF-2みたいな既存機改造案についての提案
それゆえ要求性能も一部緩和されて無人機については要求されてない模様
既存機改造は低リスクと低コストであることが大事であり
だから要求性能も新規開発案よりも緩和された
しかるにLM案は大幅改造で開発リスクも新規並みでコストも相当に高い
既存機改造案としては場違いなものをだしてしまったということ
なぜ自主開発案に海外企業が加わっても共同開発かは政治的な演出と
搭載機材の中には新規に他国間での開発・共用もあるからだろう
なぜLM案の話だけかというと
既存機改造案を推しているのはLMのみで
おまけにリークをかなりやっている
他は基本的には自主開発案参加の方向で
マスコミに具体的内容はリークしないから
239名無し三等兵 (アウアウカー Sa5d-+QCF [182.251.241.6])
2018/09/04(火) 05:07:50.20ID:FY+DWWSva 10万t空母はさすがに無いでしょが、ずっと気になってるのがモサさんが言ってた偵察・爆撃機。
どこまで現実的な話か疑わしいですがB-1〜F-111位の機体と想像。でも西側でそんな機体はないし、あとはP-1を巡航ミサイル母機にする位かと。
中国がバジャーで東京急行の真似事やらかしてますから、いざとなったら北京なり海南島にも手は届く機体も有ればと愚考するのですが。
LMの提案機体が現存すれば数機導入もアリだと思ったりするのですが。
どこまで現実的な話か疑わしいですがB-1〜F-111位の機体と想像。でも西側でそんな機体はないし、あとはP-1を巡航ミサイル母機にする位かと。
中国がバジャーで東京急行の真似事やらかしてますから、いざとなったら北京なり海南島にも手は届く機体も有ればと愚考するのですが。
LMの提案機体が現存すれば数機導入もアリだと思ったりするのですが。
240名無し三等兵 (ワッチョイ ba81-cKf+ [221.187.7.98])
2018/09/04(火) 05:29:28.62ID:UTx/N/Ax0 >>239
F111の後継は本来はFB22でやらせたかったよな
F111の後継は本来はFB22でやらせたかったよな
241名無し三等兵 (アウーイモ MM09-+35w [106.139.4.136])
2018/09/04(火) 05:31:51.60ID:IKoDUSZWM >>239
機体が現存するわけないだろ……試験用の機体も無いからライン作り直してから作るとかなんだし
機体が現存するわけないだろ……試験用の機体も無いからライン作り直してから作るとかなんだし
242名無し三等兵 (ワッチョイ 41a8-ZnnU [122.21.119.221])
2018/09/04(火) 06:07:59.38ID:pYgG/Brg0 オスプレイ p−1仕様作ればよい
243名無し三等兵 (ワッチョイ 658a-oLc3 [60.41.101.25])
2018/09/04(火) 06:14:25.13ID:Gm22EmwT0 >>236
つまり、機体強化すれば可能と・・・?
つまり、機体強化すれば可能と・・・?
244名無し三等兵 (アウアウカー Sa5d-+QCF [182.251.241.6])
2018/09/04(火) 07:13:20.69ID:FY+DWWSva >>241
無いのはわかってるんですけどモサさんの話しから、もしかしたら空自が純粋な防空軍として限界を感じてるのかなって思ったんです。
今の日本はイスラエル並みに三方敵に囲まれ質でカバーなんて近い内に無理になるでしょうから、原点回帰で敵の空港(港)を叩く能力も必要って考えも出てたのかと。
やたらFB-22の焼き直しが露出してるので穿った見方してるだけですいません。
無いのはわかってるんですけどモサさんの話しから、もしかしたら空自が純粋な防空軍として限界を感じてるのかなって思ったんです。
今の日本はイスラエル並みに三方敵に囲まれ質でカバーなんて近い内に無理になるでしょうから、原点回帰で敵の空港(港)を叩く能力も必要って考えも出てたのかと。
やたらFB-22の焼き直しが露出してるので穿った見方してるだけですいません。
245インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ d11b-cKEA [202.179.237.23])
2018/09/04(火) 07:30:52.07ID:wswgF4hi0 >>213
DHCTHEATERで検索してメニュー画面が表示されます。その中から青山繁晴氏の写真を探して
番組を視聴して下さい。
その話題は1時間くらい経過した写真(XF9-1)を紹介するコーナーで出てきます。
≪要点≫
(1)防衛省はすでにF-3の国産を決意している。しかしアメリカの反応を恐れて隠している。
(2)来年度予算の事業費は221億円を決めている。しかし公表しないので青山議員に国民に
説明する義務があると指摘して公表する事を約束した。
(3)青山氏はアメリカ人の性格としてコソコソと隠し立てをすると逆に怒らせるので、もっと毅然と
して日本の意思をどうどうと伝えなければいけないと防衛省に強く指摘した。
要点は私の主観が入っているのでご自分の目で是非とも確認してみて下さい。
DHCTHEATERで検索してメニュー画面が表示されます。その中から青山繁晴氏の写真を探して
番組を視聴して下さい。
その話題は1時間くらい経過した写真(XF9-1)を紹介するコーナーで出てきます。
≪要点≫
(1)防衛省はすでにF-3の国産を決意している。しかしアメリカの反応を恐れて隠している。
(2)来年度予算の事業費は221億円を決めている。しかし公表しないので青山議員に国民に
説明する義務があると指摘して公表する事を約束した。
(3)青山氏はアメリカ人の性格としてコソコソと隠し立てをすると逆に怒らせるので、もっと毅然と
して日本の意思をどうどうと伝えなければいけないと防衛省に強く指摘した。
要点は私の主観が入っているのでご自分の目で是非とも確認してみて下さい。
246インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ d11b-cKEA [202.179.237.23])
2018/09/04(火) 07:33:49.12ID:wswgF4hi0 《訂正》
『青山議員に指摘して…』ではなく、『青山議員に指摘されて…』の間違えですね。
意味が逆になってしまいますね。失礼しました。
『青山議員に指摘して…』ではなく、『青山議員に指摘されて…』の間違えですね。
意味が逆になってしまいますね。失礼しました。
247名無し三等兵 (ワッチョイ 99ab-Fdoa [114.161.192.157])
2018/09/04(火) 07:39:50.32ID:0+OWaPUn0248名無し三等兵 (ワッチョイ 79d1-vLKA [120.51.66.52])
2018/09/04(火) 07:50:18.30ID:OZ3bL2YZ0 いやいや、トランプさん再選のために国産開発に圧力かけてくるのは必至だろ
こそこそやればばいいんだよ
こそこそやればばいいんだよ
249名無し三等兵 (ブーイモ MMf1-gwOM [210.149.251.84])
2018/09/04(火) 07:53:43.06ID:0YPZOo6NM トランプさんはそれなりに買ってくれれば、満足とは言わないが、そこまで不満は言わなくなるから、アショアとf-35の追加調達で花を持たせF-3とか個別の案件にあーだこーだは言わないんじゃないか?
250名無し三等兵 (ワッチョイ 7af2-KMpn [61.199.121.22])
2018/09/04(火) 07:56:03.00ID:5sv2SplZ0 LM案もありうるかもよ
という状態であれば無理も言わんかな?
国産でやりますというと猛烈にアメリカから
圧力ありそう
という状態であれば無理も言わんかな?
国産でやりますというと猛烈にアメリカから
圧力ありそう
251名無し三等兵 (ワッチョイ edc3-lFNn [14.12.67.224])
2018/09/04(火) 08:01:17.84ID:SdQfjTkX0 ギブアンドテイクで行こうじゃないか
我が国がLM案を採用するなら、アメリカは日本製のPCAを買え
これだ
我が国がLM案を採用するなら、アメリカは日本製のPCAを買え
これだ
252名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-xzvC [153.249.46.137])
2018/09/04(火) 08:04:45.16ID:UVuu/LwFM LM案を米空軍が採用する場合だけだよ、日本が乗るのは。即席PCAだね
253名無し三等兵 (ワッチョイ d6c8-+35w [153.211.158.221])
2018/09/04(火) 08:14:29.87ID:vo0lvNe30 >>249
F-15の改修もあるな、百五十機はするだろうから総額7500億か
F-15の改修もあるな、百五十機はするだろうから総額7500億か
254名無し三等兵 (ワッチョイ 15bf-0mrH [182.169.224.242])
2018/09/04(火) 08:19:03.31ID:y2Gxt/6X0 空自のパイロットからしたら性能が諸外国に多少劣ったとしてもALL国産の戦闘機の方が安心して戦えると思います。
またF-3の武装はあくまでアラート任務に就く現場パイロットの意見を第一に取り入れるべきだと思います。
またF-3の武装はあくまでアラート任務に就く現場パイロットの意見を第一に取り入れるべきだと思います。
255名無し三等兵 (オッペケ Sr05-toCZ [126.186.146.189])
2018/09/04(火) 08:28:03.80ID:hHqDzWL0r まあ世界最強、なっちゃうけどね
登場時期の関係で
そんなに意味は無いけど
登場時期の関係で
そんなに意味は無いけど
256名無し三等兵 (ワッチョイ 7af2-KMpn [61.199.121.22])
2018/09/04(火) 08:34:17.40ID:5sv2SplZ0257名無し三等兵 (ワッチョイ 25ea-6ytj [124.99.142.141])
2018/09/04(火) 08:39:05.43ID:jWXeZpNX0258名無し三等兵 (オッペケ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
2018/09/04(火) 08:47:15.22ID:xxtQa+0Jr アメリカを警戒してというのもあるが
基本的には自主開発案というのはXF9-1の進捗次第
まだコアエンジンが完成した昨年秋段階では
話をドンドン進めていく状況ではない
XF9-1が防衛省に納品された6月末になってから
水面下から浮上させるかという段階になる
F-3はテンペストみたく出資を募る為に構成要素は後回し構想宣伝を先にする必要がない
だから一番の技術的課題であるエンジンの目処を待ってということになる
既存機改造案な基本的には日本製エンジンは前提にしていない
LMも日本製エンジンも考えてよいと言ってるだけで
まだコアエンジンが完成した時点で打診された提案は基本的には日本製エンジンではない
日本側も海外メーカーにエンジンの詳細は伝えていないだろう
日本側が既存機改造案で見たかったのは
大改造案ではなく低コスト・低リスク重視の場合の提案
だから要求性能も新規開発案より割愛された模様
LM案は新規開発案なら考慮の余地はあっても
既存機改造という条件では完全に的外れの提案でしかない
事実上既存機改造案というのは消滅したと考えられる
基本的には自主開発案というのはXF9-1の進捗次第
まだコアエンジンが完成した昨年秋段階では
話をドンドン進めていく状況ではない
XF9-1が防衛省に納品された6月末になってから
水面下から浮上させるかという段階になる
F-3はテンペストみたく出資を募る為に構成要素は後回し構想宣伝を先にする必要がない
だから一番の技術的課題であるエンジンの目処を待ってということになる
既存機改造案な基本的には日本製エンジンは前提にしていない
LMも日本製エンジンも考えてよいと言ってるだけで
まだコアエンジンが完成した時点で打診された提案は基本的には日本製エンジンではない
日本側も海外メーカーにエンジンの詳細は伝えていないだろう
日本側が既存機改造案で見たかったのは
大改造案ではなく低コスト・低リスク重視の場合の提案
だから要求性能も新規開発案より割愛された模様
LM案は新規開発案なら考慮の余地はあっても
既存機改造という条件では完全に的外れの提案でしかない
事実上既存機改造案というのは消滅したと考えられる
259名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-swOJ [111.239.101.64])
2018/09/04(火) 08:48:00.01ID:7PYc1d8fa まぁMJの改修なら少々金がかかっても
更新するのはだいぶ先だし
更新するのはだいぶ先だし
260名無し三等兵 (オッペケ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
2018/09/04(火) 08:59:16.38ID:xxtQa+0Jr 防衛省としては三通りのパターンを考える必要がある
XF9-1が順調に開発された場合
XF9-1の開発に数年の延期が必要な場合
XF9-1の開発に失敗した場合
既存機改造案というのは基本的にはエンジン開発に失敗した場合
エンジン開発に失敗するとF-2みたいな既存機改造しかできない
LMも最初はエンジン開発は上手くいかないとふんていたのだろう
予想外にXF9-1の開発が順調そうなので色んな揺さぶりをかけてきたのが最近の状況
LMからリークが目立つようになったのはコアエンジン完成から
XF9-1が順調に開発された場合
XF9-1の開発に数年の延期が必要な場合
XF9-1の開発に失敗した場合
既存機改造案というのは基本的にはエンジン開発に失敗した場合
エンジン開発に失敗するとF-2みたいな既存機改造しかできない
LMも最初はエンジン開発は上手くいかないとふんていたのだろう
予想外にXF9-1の開発が順調そうなので色んな揺さぶりをかけてきたのが最近の状況
LMからリークが目立つようになったのはコアエンジン完成から
261名無し三等兵 (ドコグロ MMe2-VapU [119.240.141.198])
2018/09/04(火) 09:03:40.47ID:trlNabGAM262名無し三等兵 (ワッチョイ d6c8-+35w [153.211.158.221])
2018/09/04(火) 09:11:47.67ID:vo0lvNe30263名無し三等兵 (ワッチョイ d5c7-gymm [118.241.184.50])
2018/09/04(火) 09:25:41.88ID:SkLyQq080264名無し三等兵 (ワッチョイ 99c7-8zu0 [114.149.198.139])
2018/09/04(火) 09:26:37.34ID:1kSlwpcH0265名無し三等兵 (ブーイモ MMbe-swOJ [163.49.202.107])
2018/09/04(火) 09:36:59.94ID:A+IwhWbSM preは20年も使わんだろ
それするぐらいならF-2の寿命を伸ばした方がいい
それするぐらいならF-2の寿命を伸ばした方がいい
266名無し三等兵 (ワッチョイ d6c8-+35w [153.211.158.221])
2018/09/04(火) 09:45:31.28ID:vo0lvNe30 >>263
定数が51大綱まで戻る可能性が高くなってるからなあ、増えた枠にF-35は入るだろ、偵察機枠も振り向けるだろし
そうなると年六機導入だと十年以上かかるからな
F-3が何時制式化されるかにもよるがF-2とF-15はF-3で変えるとなっていくんでないかな
定数が51大綱まで戻る可能性が高くなってるからなあ、増えた枠にF-35は入るだろ、偵察機枠も振り向けるだろし
そうなると年六機導入だと十年以上かかるからな
F-3が何時制式化されるかにもよるがF-2とF-15はF-3で変えるとなっていくんでないかな
267名無し三等兵 (ワッチョイ d5c7-gymm [118.241.184.50])
2018/09/04(火) 09:49:09.23ID:SkLyQq080 >>266
定数増は予想されてるがB型導入も同様・・・そもそも年6機じゃ寿命40年でも保有数で240機しか維持出来ない
定数増は予想されてるがB型導入も同様・・・そもそも年6機じゃ寿命40年でも保有数で240機しか維持出来ない
268名無し三等兵 (ブーイモ MMbe-swOJ [163.49.202.107])
2018/09/04(火) 09:49:40.93ID:A+IwhWbSM 枠は増えるのに年間調達数は増えないという無理のある仮定をしなきゃ成り立たないのだとしたら
要するにpreは延命しないということだと思うぞ
要するにpreは延命しないということだと思うぞ
269名無し三等兵 (ワッチョイ fad2-+TZu [59.168.216.185])
2018/09/04(火) 09:52:16.06ID:1G8cfUt+0270名無し三等兵 (アウーイモ MM09-+35w [106.139.1.15])
2018/09/04(火) 09:58:23.60ID://d//swvM >>267
まあF-3が早期に制式化された場合だな、制式化が2030頃とかいうならもっと米国から購入してF-35は増えるだろな
組み立て工場増築してまで増やすのは無いんでないかな?最大でも130機位でないかなF-35は
まあF-3が早期に制式化された場合だな、制式化が2030頃とかいうならもっと米国から購入してF-35は増えるだろな
組み立て工場増築してまで増やすのは無いんでないかな?最大でも130機位でないかなF-35は
271名無し三等兵 (ワッチョイ 169e-J7KC [121.85.210.80])
2018/09/04(火) 10:01:45.44ID:v/gvdyPX0 >>245
https://twitter.com/etoseishiro/status/1033982277879910400
その時のXF9-1がこの写真のやつってことですね
>>266
ブロック4が完成して輸入に切り替えれば、年10機ペースでいけるようになるはず・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/etoseishiro/status/1033982277879910400
その時のXF9-1がこの写真のやつってことですね
>>266
ブロック4が完成して輸入に切り替えれば、年10機ペースでいけるようになるはず・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
272名無し三等兵 (ワッチョイ 7998-bfe0 [210.139.226.95])
2018/09/04(火) 10:17:13.21ID:kSWksF1z0 つかコソコソやってるって言っても、アメリカには全部筒抜けでしょ。基本的に日本に隠せることなんてないんだから
だから今の状況も全部アメリカの意向だわ
あの国が何考えてるかわからんが
だから今の状況も全部アメリカの意向だわ
あの国が何考えてるかわからんが
273名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-xzvC [153.249.46.137])
2018/09/04(火) 10:17:43.26ID:UVuu/LwFM 中では、はっきりと世界最高(水準)、と断言しているようですね。
いっそ、もう少し大きくしてF135超えて欲しいところ
いっそ、もう少し大きくしてF135超えて欲しいところ
274名無し三等兵 (ワッチョイ d5c7-gymm [118.241.184.50])
2018/09/04(火) 10:22:15.64ID:SkLyQq080 >>270
増築は無いだろう AにせよBにせよ増えるのは輸入
ただ130機って5飛行隊だしなぁ
F-4×2、RF-4×1、pre機×1〜2 飛行隊増×0〜1・・・まあ順当
これでもpre機が1飛行隊以上は残るからF-3の調達は増やせる
増築は無いだろう AにせよBにせよ増えるのは輸入
ただ130機って5飛行隊だしなぁ
F-4×2、RF-4×1、pre機×1〜2 飛行隊増×0〜1・・・まあ順当
これでもpre機が1飛行隊以上は残るからF-3の調達は増やせる
275名無し三等兵 (ワッチョイ a69f-lgHW [113.150.36.137])
2018/09/04(火) 11:02:12.31ID:QuDbDM6X0 今のままの大きさでもタービン部への
CMC適用で20t級は狙えるわけで
CMC適用で20t級は狙えるわけで
276名無し三等兵 (ブーイモ MMbe-swOJ [163.49.202.107])
2018/09/04(火) 11:15:53.29ID:A+IwhWbSM >>272
それはアメリカの力と戦略性を過大評価しすぎというか
それはアメリカの力と戦略性を過大評価しすぎというか
277名無し三等兵 (ワッチョイ f19f-tpL7 [106.166.50.77])
2018/09/04(火) 11:24:28.17ID:g7ZVv93+0 >>275
CMCだけだと高温の窒素と反応しやすいからジルコニアでコーティングする手法が研究されてたっけな?
それで
日立製作所は3日、原発の使用済み核燃料を再処理する際に生じる高レベル放射性廃棄物の中から、
希少資源のジルコニウムを9割以上の効率で回収する技術を開発したと発表した。
日立がこれまで培ってきた使用済み核燃料の再処理技術を応用。化学操作などで高レベル廃棄液から、
センサー材などに使われるジルコニウムを高効率で回収できる技術を確立した。
内閣府の総合科学技術・イノベーション会議が主導するプログラムの一環で、並行して開発が進められている
高レベル放射性廃棄物から放射能を減らす技術と組み合わせることで、回収が可能になるという。
原発の使用済み核燃料を再処理した際に生じる廃液中には、パラジウムやセシウムなど
半減期数十万年以上の元素が存在しており、日立はその中からジルコニウムを回収する技術開発に取り組んできた。
https://www.sankei.com/economy/news/180903/ecn1809030029-n1.html
いい塩梅にw
CMCだけだと高温の窒素と反応しやすいからジルコニアでコーティングする手法が研究されてたっけな?
それで
日立製作所は3日、原発の使用済み核燃料を再処理する際に生じる高レベル放射性廃棄物の中から、
希少資源のジルコニウムを9割以上の効率で回収する技術を開発したと発表した。
日立がこれまで培ってきた使用済み核燃料の再処理技術を応用。化学操作などで高レベル廃棄液から、
センサー材などに使われるジルコニウムを高効率で回収できる技術を確立した。
内閣府の総合科学技術・イノベーション会議が主導するプログラムの一環で、並行して開発が進められている
高レベル放射性廃棄物から放射能を減らす技術と組み合わせることで、回収が可能になるという。
原発の使用済み核燃料を再処理した際に生じる廃液中には、パラジウムやセシウムなど
半減期数十万年以上の元素が存在しており、日立はその中からジルコニウムを回収する技術開発に取り組んできた。
https://www.sankei.com/economy/news/180903/ecn1809030029-n1.html
いい塩梅にw
278名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-bfe0 [153.147.106.125])
2018/09/04(火) 11:27:09.81ID:vRAHj13gM >>276
いやあの国のインテリジェンス舐め過ぎ
いやあの国のインテリジェンス舐め過ぎ
280名無し三等兵 (ササクッテロル Sp05-j9mh [126.233.135.242])
2018/09/04(火) 11:29:05.41ID:AIaWRP5Np >>278
アメリカの対中政策を見てもそう思うのか?
アメリカの対中政策を見てもそう思うのか?
281名無し三等兵 (ワッチョイ 5db3-GfG6 [126.74.242.23])
2018/09/04(火) 11:31:31.40ID:Ajj56x6n0282名無し三等兵 (ワッチョイ 791e-J7KC [210.4.246.101])
2018/09/04(火) 11:32:27.26ID:SrHXc1Z50283名無し三等兵 (ワッチョイ f19f-tpL7 [106.166.50.77])
2018/09/04(火) 11:36:06.90ID:g7ZVv93+0 じゃあ適度なサイズのリフレクターでも付けるか
毎回サイズや材質変えて
毎回サイズや材質変えて
284名無し三等兵 (スッップ Sd9a-t9K0 [49.98.133.127])
2018/09/04(火) 11:38:24.46ID:wzOHUFjdd 基本リフレクターは付けっぱなし
285名無し三等兵 (ワッチョイ 41ed-tpL7 [112.68.253.43])
2018/09/04(火) 11:53:55.72ID:Q/VcOjWR0 アメリカの意のまま〜というFUDはもう通用しない。
日米は宇宙開発と安全保障を深く連携させており、月面から海底までずっ友関係です。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000384600.pdf
で、いつもの「日本はカネを出すだけ」も通用せず、キー技術は全て日本の手中にある。
例えば宇宙機の無人技術については、米はこれから積み上げねばならない。
DARPAの衛星サービスロボット計画は、既存の衛星寿命を延ばしてしまうと、民業圧迫になるからと
謎理論で潰された経緯があり、それを復活させたがっている。
Rescind the proposed budget cut for launching DARPA’s RSGS robotic servicing spacecraft
https://spacenews.com/rescind-the-proposed-budget-cut-for-launching-darpas-rsgs-robotic-servicing-spacecraft/
一方、日本は着々と技術を蓄積中。
http://www.jaxa.jp/press/2018/08/files/20180802_CALLOSTO.pdf
XF9-1については、折角SiCセラミックの技術で世界一を走っていたのに、エンジン開発を邪魔されて
米に先行された経緯があり、日本セラミックス協会が怒りまくっている。
日米は宇宙開発と安全保障を深く連携させており、月面から海底までずっ友関係です。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000384600.pdf
で、いつもの「日本はカネを出すだけ」も通用せず、キー技術は全て日本の手中にある。
例えば宇宙機の無人技術については、米はこれから積み上げねばならない。
DARPAの衛星サービスロボット計画は、既存の衛星寿命を延ばしてしまうと、民業圧迫になるからと
謎理論で潰された経緯があり、それを復活させたがっている。
Rescind the proposed budget cut for launching DARPA’s RSGS robotic servicing spacecraft
https://spacenews.com/rescind-the-proposed-budget-cut-for-launching-darpas-rsgs-robotic-servicing-spacecraft/
一方、日本は着々と技術を蓄積中。
http://www.jaxa.jp/press/2018/08/files/20180802_CALLOSTO.pdf
XF9-1については、折角SiCセラミックの技術で世界一を走っていたのに、エンジン開発を邪魔されて
米に先行された経緯があり、日本セラミックス協会が怒りまくっている。
286名無し三等兵 (ワッチョイ fad2-+TZu [59.168.216.185])
2018/09/04(火) 11:53:59.73ID:1G8cfUt+0 >>282
そんな余裕が今の日本のどこに有るというのか
そんな余裕が今の日本のどこに有るというのか
287名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-swOJ [111.239.93.203])
2018/09/04(火) 12:05:44.34ID:uXnDek9xa 同盟相手の戦力は仮想敵に隔絶していて
自己の軍事負担はGDP1%程度で増強余地アリアリって
世界でも類を見ないほど余裕たっぷりな国じゃないかな
って最近思うようになった
自己の軍事負担はGDP1%程度で増強余地アリアリって
世界でも類を見ないほど余裕たっぷりな国じゃないかな
って最近思うようになった
288名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-bfe0 [153.147.106.125])
2018/09/04(火) 12:08:53.98ID:vRAHj13gM289名無し三等兵 (オッペケ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
2018/09/04(火) 12:10:23.71ID:xxtQa+0Jr 勘違いしてる人が多いが
油断はできないけどアメリカは他国の戦闘機開発には
30年前に比べると格段に低い
日米同盟がどうとかいってるのはLMがいってるだけ
以前より他国の戦闘機開発に関心がないのは
一つはアメリカでも単独開発は難しくなってきたし
戦闘機がステルス機化するにつれておいそれと輸出できなくなったから
それとアメリカの戦闘機も機種が統一化してきたので他国のニーズを満たせなくなった
80年代は戦略商品だったがいまやLMの商品にすぎない
国をあげて他国に売り込む商品ではなくなった
どんなにLMが戦闘機を売ってもボーイングには利益はない
単にLMの利害関係の話になりさがった
だからF-3についてのリークはLM関連しか出てこない
これがアメリカ政府が動いてる時はそんなリークでは済まない
FSXの時なんて候補にもなってないF-14改造までアメリカ政府は持ちかけた
現時点ではアメリカ政府はこれといった動きはしてないと見てよいだろう
ただ油断はしてはいけないので
アメリカ企業をF-3反対で団結させないことだ
団結さえさせなければ政治的問題にはならない
その為にLMの独占に対抗したい米企業を
上手く味方につけるか好意的中立の状態にしとくことだ
油断はできないけどアメリカは他国の戦闘機開発には
30年前に比べると格段に低い
日米同盟がどうとかいってるのはLMがいってるだけ
以前より他国の戦闘機開発に関心がないのは
一つはアメリカでも単独開発は難しくなってきたし
戦闘機がステルス機化するにつれておいそれと輸出できなくなったから
それとアメリカの戦闘機も機種が統一化してきたので他国のニーズを満たせなくなった
80年代は戦略商品だったがいまやLMの商品にすぎない
国をあげて他国に売り込む商品ではなくなった
どんなにLMが戦闘機を売ってもボーイングには利益はない
単にLMの利害関係の話になりさがった
だからF-3についてのリークはLM関連しか出てこない
これがアメリカ政府が動いてる時はそんなリークでは済まない
FSXの時なんて候補にもなってないF-14改造までアメリカ政府は持ちかけた
現時点ではアメリカ政府はこれといった動きはしてないと見てよいだろう
ただ油断はしてはいけないので
アメリカ企業をF-3反対で団結させないことだ
団結さえさせなければ政治的問題にはならない
その為にLMの独占に対抗したい米企業を
上手く味方につけるか好意的中立の状態にしとくことだ
290名無し三等兵 (アウアウエー Sa22-swOJ [111.239.93.203])
2018/09/04(火) 12:11:35.49ID:uXnDek9xa >>288
いや、人口は既に減ってるけどその間にも一人あたりGDPが増大してGDPは増え続けてるぞ?
いや、人口は既に減ってるけどその間にも一人あたりGDPが増大してGDPは増え続けてるぞ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【調査】クレジットカード、1人何枚持つのが「平均的」?★3 [ひぃぃ★]
- 【作家】高市総理支持の背景に見えるヤンキー的「ケンカ上等!」と「日本人は特別だ」感がとても怖い 北原みのり [少考さん★]
- 宮崎あおい「電子レンジ持ってない」“丁寧な暮らし”を告白「ごはんを温め直すときも蒸し器」に「凄すぎ」の声 [muffin★]
- 【テレビ】池上彰氏 報道の自由度が高い国の特徴「どんどん政府を批判する。政治家は受け入れる」 一方独裁国家は… [冬月記者★]
- 「『ETC』←なんて読んでますか?」 公募で決めたのに全然呼ばれなかった“幻の愛称”とは [七波羅探題★]
- 【サッカー】カズ・三浦知良 来季も現役続行を明言! 来年2月に59歳 「12月から来季に向けての自主トレを予定してます」 [冬月記者★]
- 古市憲寿「スタジオでも中国批判して気持ち良くなってる人はいるが高市答弁で日本人は損してる。国益を害した」スタジオ凍りつく★2 [931948549]
- 【原点】🏡👊👊😅👊👊🏡【回帰】
- 疲れたので死ぬ 言い残すことはない
- 古市憲寿「スタジオでも中国批判して気持ち良くなってる人はいるが高市答弁で日本人は損してる。国益を害した」スタジオ凍りつく [931948549]
- 台湾って中国よりかはましってだけで親日って訳でもないんでしょう?
- 何回スレ立てても「定期😡」って怒る人が諦めちゃう瞬間ってなんなの?
