【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/05(水) 19:07:19.83

>>547
> それ以前にF-3は今までの防衛省の発言からすると第6世代を目指すっぽいけどそうなると消費電力が桁違いに増えそうだから発電量的に単発じゃあ足りない気がするのよね…

具体的な国防兵器配備計画としてのF-3計画と未だコンセプトの模索に過ぎないi3ファイター計画とを混同してはだめだよ

第６世代狙いはi3ファイターだが、そもそも第６世代戦闘機の概念について明確なコンセンサスがあるわけじゃないから
第６世代戦闘機やそれの実現を狙うと主張しているi3ファイターは今の段階では海のものとも山のものとも分からない

それに対してF-3は日本の防空を永く担ってきたF-4EJとの交代であったはずの前回のF-XがアメリカのF-22売却拒否にあって
防空には適さない戦闘爆撃機（統合打撃戦闘機と称してはいるが本質は対地攻撃を得意とする戦闘爆撃機）のF-35の導入となったので
戦闘機増強著しい中共に対して防空つまり対戦闘機戦闘を担える空自の戦闘機が完全に質量ともに劣勢に立たされている現状を
なんとか向うに押し返してイーブンかそれ以上に戻そうという期待を担う次期戦闘機開発配備計画で作られるべき戦闘機こそがF-3

中共がステルスで劣っているという現状もいつまで続くか分からないしね
ある技術で敵が遅れているという状況が今後も続くという根拠も保証もない単なる独りよがりな願望に、我が国の国防の将来計画の根幹を委ねる訳には行かない

2018/09/05(水) 19:19:01.17

>>568
＞xf9がF119とほぼ同じ直径だとすると

直径１割弱小さいし　F135は19ｔ

2018/09/05(水) 19:23:02.22

>>572
それまだ確定じゃなくね？
小さいって話と、ほぼ同じって話も出てたかと

2018/09/05(水) 19:25:11.81

>>573
XF9-1の最大径は不明だが　インレット径の1ｍは防衛省の資料　
F119・F135のインレット径は109ｃｍ

2018/09/05(水) 19:26:04.03

>>574
なるほど

2018/09/05(水) 19:27:47.41

武装をレーザーに換装し始める頃にエンジンの推力向上策やりゃおｋ
第六世代の要件を言われてるもので当初F-3に入らなさそうなのって
せいぜいレーザーとTWTぐらいだ

2018/09/05(水) 19:28:11.23

政策評価の図
https://i.imgur.com/dkh4N6t.jpg

これあれよね
構成要素の研究と言いつつ、事実上開発始めちゃってますよね

2018/09/05(水) 19:28:55.86

っつーか発電能力を問題にするならミリタリー推力で比べんといかんのでは？

2018/09/05(水) 19:35:35.23

さて79億円と要求してたミッションシステムが総経費249億円だったわけじゃが…

2018/09/05(水) 19:38:51.32

>>572
F135は2025年までに更に1割上げて21tクラスを目指すそうだけどね
XF9-1がもしF135クラスのサイズになったらどれほど推力上がるんだろうか…
正比例してくれるほどそんなに単純な話ではないだろうけど

2018/09/05(水) 19:41:43.89

>>577
システムの概念設計どころじゃなく、実際に戦闘システムとして実装可能なレベルでの試作を行う感じだな。

2018/09/05(水) 19:42:56.71

ミッションシステムの統合は来年から5年間かけて実飛行のテストまでやるのか
雑音と無関係に研究開発進めてるね

2018/09/05(水) 19:45:40.61

>>570 >>577
ＪＳＦの時のＢ７３７みたいな奴ですね　Ｐ－１が改造母機かなこれ？

2018/09/05(水) 19:51:18.07

遠隔操作型支援機技術の研究は関連先行技術を活用とあるからTACOMあたりを母機に改造するのかしら
これも35年度に所内試験とあるから五年後が楽しみだ

2018/09/05(水) 19:53:18.59

平成３０年度　事前の事業評価　評価書一覧
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/jizen.html
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_youshi.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/xwDo9zVVWG.jpg
常続監視用光波センサ技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_07_youshi.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_07_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_07_sankou.pdf
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/xwDo9zVVWG.jpg
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/A41wdtTAns.jpg

**585** (ﾜｯﾁｮｲ 41ce-tpL7 [122.31.40.3]) · 2018/09/05(水) 19:55:23.39

>>585

画像1つ余分に貼ってしまった。

2018/09/05(水) 20:05:47.33

>>581
どうもそのつもりらしいですね
財務省裁定でF-35追加にしようとすればこれら丸っと削られますが

2018/09/05(水) 20:07:34.24

>>584

岐阜試験場の入札に参考の図の中にあるヘリの件が記載されていたような。
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/vDhIKULaLT.jpg

2018/09/05(水) 20:16:19.97

うちの規格に則って作れよ！アップデートもうちで自由にやるからな！というのは国産で行く気満々にも見えるし規格に則っていれば海外企業の製品の導入もやぶさかではないという風にも取れるな

2018/09/05(水) 20:16:21.89

>>585
平成36年度に試験が終わるとして・・・
2028年（平成40年）の実戦配備に間に合うかね？
さすがに難しいか。

2018/09/05(水) 20:16:57.84

>>577
これで発射の方の出力を作ってAAM搭載パイロンも付けたら
C-1FTBがそのまんま戦闘機じゃないですかｗｗｗｗｗ
あるいはC-2で作ったりしたらもっと面白い

カーゴベイ後部ドアから初期データ入力済みのAAMが手で放り出されたりして

2018/09/05(水) 20:18:14.19

>>591
コールドローンチで撃ち出せば宜しい

2018/09/05(水) 20:24:15.87

757のF-22機首載せたやつ?
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Boeing_757_Prototype_N757A_F-22_Raptor_Systems_Testbed.jpg/320px-Boeing_757_Prototype_N757A_F-22_Raptor_Systems_Testbed.jpg

2018/09/05(水) 20:27:46.53

>>590
どれだけ試験機を用意できるか次第だろうな。
機体システム試験機、戦闘システム試験機、二つを統合した量産試作機、
といったような感じで時間差を付けて段階的に試験を行えば、それどほ無理な
スケジュールでも無いだろう。

2018/09/05(水) 20:28:06.86

>>583
> ＪＳＦの時のＢ７３７みたいな奴ですね　Ｐ－１が改造母機かなこれ？

欲しいのは試験機材を積むドンガラだけだから、当然、C-2か用済みになったC-1かだろ
そのポンチ絵にも「貨物室」ってあるじゃないか

なんで対潜用の様々な電子装備を積んでるから実験機ではわざわざ外さなきゃならないP-1をベースにしなきゃならないの？
しかも戦闘機等と書いてあるとおり空自向けの機器の実験だし、わざわざ海自のP-1使うはずがないだろうが

2018/09/05(水) 20:30:33.51

>>594
先行量産型だけで一飛行隊作れるかもな……ますます疾風に似てくるが

2018/09/05(水) 20:32:57.36

>>590
初飛行も2024年（平成36年）か？
とか言われてるし、ちょうど良いんじゃない？

2018/09/05(水) 20:34:27.81

>>595
でも、ポンチ絵は低翼機なんよね

2018/09/05(水) 20:37:44.92

低翼機？　F-4EJ改FTBというわけか

2018/09/05(水) 20:37:45.11

レドームがクチバシみたいでカワイイ

2018/09/05(水) 20:44:29.25

>>599
何と！！！

一時的ではあるが、ステルスを探知できるセンサインテグレーションシステムを持つF-4EJ改extremeが出来るのか！！！！！

2018/09/05(水) 20:44:56.69

テストベッドに戦闘機レイドーム付けるってことはF-3の外形はほぼ決まったのか

2018/09/05(水) 20:55:03.43

F-2の時は「F-16を原型にした機体に合わせたノーズコーンサイズ！」とか制約が多かったからなあ

F-2の時はステルス塗料による発熱に悩まされたりした
しかもノーズコーンの開発企業が途中で変わったんだっけ

で、最後に面倒見てた住友化学は、2008年にF-2が最終調達された後、真っ先に逃げ出した企業の1つであるｗ

2018/09/05(水) 20:55:43.35

>>602
レーダーとレドームのマッチング問題でF-2の時の痛い経験があるから、実機と全く同じ搭載環境で試験を行いたいところだろうな。

2018/09/05(水) 20:56:04.16

外形はほとんど決まってるのだろ
少なくともLM案ではなさそうというこてかな

2018/09/05(水) 21:03:49.76

>>605
システムインテグレーションの予算が通れば、国産案に決まったようなもんでしょうね

2018/09/05(水) 21:10:16.28

極超音速弾だの高速滑空弾だの出てくるとF-3はやはり大型の機体になりそうだなあ、Su-57処かSu-34位になるかもな

2018/09/05(水) 21:29:33.29

急いでるな

2018/09/05(水) 21:37:37.71

>>595
三菱MRJの試験機とかに積むと胸熱

2018/09/05(水) 21:41:38.77

>>607
とするとやはりXF9-1じゃあ推力が不安だなぁ…
それとも英国面見たく縦積み3発とか4発とか？w
確実にないだろうけど

2018/09/05(水) 21:42:07.01

年末に方針決定なら開発スタートは来年の中頃か
10年で戦列化とか無理だよな

2018/09/05(水) 21:45:41.07

>>610
いやF-3は制空よりのMRFやからな
制空重視やからな

なおF-3の成果によっては派生型もありえる模様

2018/09/05(水) 21:47:03.30

国産（国内主導）案は助走付けてるし　2028年度は量産開始時期だろう

2018/09/05(水) 21:58:01.09

高速滑空弾や極超音速誘導弾は巡航ミサイル絡みじゃないかなぁ

2018/09/05(水) 22:11:14.60

>>533
f-15の超音速時のインテークとすごく似てる。
f-15はインテーク内のパネルを展開すると正面からエンジンが半分しか見えななくなる。
その画像でもエンジン下半分が見切れてるし。
>>532の動画に映っているインテークを見てもS字というよりは
第4世代機の延長線という感じが否めない。

2018/09/05(水) 22:35:43.09

>>610
実はXF-9-1はF-135の輸出許可を得るための見せ金とか…さすがにないなｗ

2018/09/05(水) 22:38:03.33

常続監視用光波センサ技術の研究

Ｆ－３版ＥＯＴＳやねやっぱ

2018/09/05(水) 22:39:59.91

>>616
さすがにないわー

2018/09/05(水) 22:40:50.32

しかしもしF-22改設計案で決まってもこれ、既に開発済みの技術でＬＭの顔をぶっ叩く気満々じゃないか

2018/09/05(水) 22:41:55.98

>>618
ですよねー
XF9シリーズを推力20トン以上にまで増大させる方が可能性は高そうだと個人的には考えます

2018/09/05(水) 23:07:59.17

推力増強はあるだろうが、20トンに届くより可変バイパス版を作る方が早そうな気がする。

2018/09/05(水) 23:10:28.87

無茶な高性能目指して誉の二の舞するより、確実に１５ｔ出してくれた方がいいような
気がする。

2018/09/05(水) 23:29:07.56

可変バイパスは実際に出来てメリットが実証されてから開発してほしい

この手の可変モノって理論的には凄いけど実際の性能はさっぱりっていうのは少なくないからね

2018/09/05(水) 23:31:55.71

F-3は15tを確実に作ればええよ
国産なら後でエンジンを換装できるし
派生タイプを開発しやすい

2018/09/05(水) 23:32:05.67

1800度Cが実現出来ので、F119の性能を大幅超えは確定。
超えなかったら、2リッターノーマルエンジンにターボチャージャー付けて性能あげましたが、馬力もトルクも同じですの怪談だよ

2018/09/05(水) 23:40:19.84

贅沢な最新素材に慎重な段階とゆとりのあるエンジン先行で開発してきたXF9に
全く逆の環境な誉エンジンを例にもってくるのは一体どういう事なんだろうと不思議に思う

2018/09/05(水) 23:44:34.92

70年かけて素材や基礎工学からレベル上げしましたからね

2018/09/06(木) 00:07:52.64

誉だって開発開始時の39年12月には対米戦なんてするわけがなかった。
100オクタンガソリンも高性能な潤滑油も海軍が責任もって調達すると約束したから開発
が始まったんだろう。
41年12月の回線で全部反故になっただけで。

2018/09/06(木) 00:09:01.97

コンパクトで高推力となれば誉エンジンを思い出すし

2018/09/06(木) 00:10:11.97

あと財務省の判子だけか。

F-35みたいな何でも出来るマンではなく純粋なFIだからあそこまで苦労はせんだろう。
エンジンは量産までに19～20トンくらいの推力は目指せるかもしれん。
あーあ。アメリカも前回の判断ミスったね。
さっさとラプター売っておけばこんなことにはならなかった。

あまりに暴利吹っ掛けすぎだし、同盟国にもわりかしシビア過ぎた

2018/09/06(木) 00:12:03.31

ネイピア・セイバーを思い出した私は異端者なのか……

2018/09/06(木) 00:15:49.93

>>630
米帝様にもラプター売れない事情があったんだろう。
例えばスーパーコンピュータの能力は１００万倍以上になったが、ＲＣＳは10分の1にもなってなかろ？

2018/09/06(木) 00:16:52.52

議会はF-15の頃から輸出には反対してたからな
別に22で初めて変節したわけじゃない

15や22より格段に高度になるPCAももちろん輸出なんかされないだろう
F-35が日本が買う最後の米製戦闘機になるはずだ

2018/09/06(木) 00:21:07.50

>>633
案外、開発費が例によって高騰してしまいピンチヒッター機を創るハメになるかも

2018/09/06(木) 00:22:07.61

米国の財政赤字が急速に改善するとも思えないし、戦闘機の開発コストが急落する
とも思えないから、ハイは自前で開発してもローは多国籍で開発するんじゃないの？

2018/09/06(木) 00:23:36.14

27DMUがどんな形状なのか気になる

2018/09/06(木) 00:31:34.84

>>603 電磁波吸収は電磁波を熱に変換するんだから熱が出るのは当然だが、そんなにずっとレーダーを当てられてるか？
それが弱点ならそこを攻めてくるかもしれないけど。

電磁波吸収材にカーボンナノチューブを使えば放熱も凄いから一挙両得だけどまだ高いからな。
そう言えばCNTを使った電磁波吸収塗料が発表されてたな。かなり広い周波数で有効だった。

2018/09/06(木) 00:31:39.80

>>462
普通に注目しますよ。
性能の程度と、どこの国の話かで注目度は大きく違いますけどね。
他国のことだから関心が無いと思っているのなら、それは的外れ。
現に、アメリカの軍事兵器は世界中の関心事です。
F-22に誰もが憧れます。性能が素晴らしいからです。
たとえ世界のトップ技術ではなくても、それが注目に値するモノであれば、ね。
自国のものにしか興味が無いのは、単なる愛国バカです。

2018/09/06(木) 00:53:55.09

>>638
いや、そういう意識高い発言は別にしてだな・・・
　
注目を向けるってのは前提となる知識が必要でさ
日本の軍ヲタが戦闘機用エンジン開発に強い注目向けるのは、今までの航空機開発の歴史ってい知識のバックボーンがあるからだし、
さらに多くの知識もってる人は、直径だのタービン温度だのその他諸々あれこれ想像しつつ注目するわけだけれど、
そういった知識のバックボーンがない人はそもそもとして、注目することができないんだよね

外国の知識って自国よりも手に入りにくいし、さらに言語の壁もある
知識が手に入りにくいのならば、注目も低くなるのは必然だよね

海外の軍ヲタの注目集めるには、機体の完成予想図、モックアップ、試作機、初飛行と、知識が少ない人にも理解ができる段階になってからだよね

ってのが言いたかった

2018/09/06(木) 00:59:49.15

そういう点で言うとJNAAMのニュースとか「なぜ日本？」って感じだっただろうな
AAM-4を知らないイギリス人は

2016年来日したパイロットたちはAAM-4を見てどう思っただろうか
大きいのをぶっ放す、当たる

2018/09/06(木) 01:11:07.60

そもそも他国の情報はニュースにすらならなかったりなっても怪しい情報だったりするしね
今のところ戦闘機のエンジン作ってるのは主に中露だけど試作品はとっくに納入されてるだろうけど実用化はまだ先みたいだし

2018/09/06(木) 01:12:51.30

>>639 そう言えばXF9の英語のWiKiはどうなってたかなと思ってみたら、日本語版のWiKiすら作られていなかった。
X-2のWiKiの中で少し触れられてるだけ。

そりゃWiKiも無ければ注目しようがないだろ。
誰か作ってよ。中身はスカスカでもいいからさ。

2018/09/06(木) 01:19:45.35

>>642
何でWikipediaって信頼高いの？

サッカーのガンバサポの人からしたら梶居前強化部長のWikipediaの内容(今は落ち着いたけど)
一時期単なるネラーの遊び場になってたし、好き放題出来る掲示板の延長みたいなもんと
実体験で分かったけどな。

2018/09/06(木) 01:20:11.52

妙な言いがかりつけられるよりはステルスしておいた方がいいのかもしれない
とはいってもすでに公式発表して日本や中国メディアが記事にしたあたりでバレてるが

2018/09/06(木) 01:22:15.90

>>640
AAM-4Bのシーカーも凄いけど、ミーティアの300k超と言われる射程も凄いよな、ミーティアの固体燃料のラムジェトはドイツの技術らしいけど。
xasm-3は液体燃料でミサイル自体が大きく重くなる割には燃費が悪くて射程が出ない、人が乗るようなエンジンに発展すれば、加速が滑らかで良いかも知れないけど。

2018/09/06(木) 01:31:17.35

>>643
信頼性はともかく皆からどのように認識されているかということを理解することができる。

2018/09/06(木) 02:43:23.10

ミサイルの射程は政治的問題だろ日本の場合

2018/09/06(木) 02:51:57.68

海外だとF-3＝shin shin(＝X-2)とか思われてるレベルだからな…

2018/09/06(木) 04:08:39.21

>>645
MDBA公式でミーティアの射程の情報はない（まあ公開なんかせんだろうが）し、例の射程320kmって話はかなり眉唾だと思うけどなぁ。

英語版ググる先生でもミーティアでググると一時期meteor rangeって下の方に検索候補が出てきてたし、向こうの連中もホントのところを知りたがってるレベルでねえの？

2018/09/06(木) 04:24:44.44

>>649
グリペンかラファールでもリースして射程距離試験でもやる？

2018/09/06(木) 04:53:59.72

>>648
別に軍事に限った話じゃないけど西洋人って日本人をあまり高く評価したくないという変な意地持ってるからな
エリートからネット掲示板の利用者まで

特に国家の実力のレベルに関わる軍事、経済、歴史とかでは日本をなるべく過小評価するかそもそも話題に出さない
それが今回のF-3の認識に表れているんだと思う

2018/09/06(木) 05:17:17.86

心神の将来戦闘機の実証機とは思えぬイモ臭ささを見たら、F‐3にもさして興味は沸かんだろ

2018/09/06(木) 05:19:31.75

>>611
純国産なら20年でも無理でしょ。
だからこそ政府は共同開発を目指している訳で・・・

2018/09/06(木) 05:20:42.19

>>616
ATD-Xもそうだよ。

2018/09/06(木) 05:26:05.61

>>645
確かにXASM-3はデカイ（長い）けど　Hi-Hi-HiならXASM-3だって300ｋｍ以上飛ぶと推測されてる

2018/09/06(木) 05:46:37.70

>>653
そもそもNATO規格に準じる必要があるから純国産は無理だって口を酸っぱくしてだな

2018/09/06(木) 05:54:25.49

>>656
定義も述べずに純国産使うアホは相手しなくていい

2018/09/06(木) 06:07:38.03

航空機は飛ぶまでわからないからな
MRJの体たらくとか見てると開発力に疑問を持たれても無理ないし

2018/09/06(木) 06:27:35.97

既にMRJは技術の問題じゃなく、FAA審査に対するマネジメントの問題だと今まで散々指摘されているのだけどなあ。

2018/09/06(木) 06:49:06.79

>>645
ダクテッドロケットは日本も独自研究でAAMと同規模の飛翔体飛ばすところまではやっているけど共同研究が始まった以降は音沙汰がないね

2018/09/06(木) 06:53:18.76

AAM-4のダクテッドロケット型も試験されたが一部では「予想より射程の伸びが小さい」なんて話になってたんだっけ

2018/09/06(木) 06:59:44.41

>>661
ある程度の大きさ以上はマルチセグメントの方が得策かもな
むしろ小型のSAMとかに向いてる技術かもしれん

2018/09/06(木) 07:04:33.79

日本人でも心神がF3の試作機とか先行型だと思って騒いでるやつ多いだろ
ネットの声とか言ってもほぼ雑音だぞ
産業機器の開発の仕事してるけど
技術的な実験機や検証機が動いてるの見ただけで
製品化ができてると勘違いする営業や
これが欲しい言って買おうとする客が多くてビビるぞ

2018/09/06(木) 07:23:56.32

海は新戦闘指揮システム、30FFM、P-1FOS、33？DD、陸は10式戦車、高速滑空弾、アショアこれらを見てるとマジで自衛隊全体でのクラウドシューティングを実現しようとしているんだなと実感する
F-3初期型に間に合わせるのか後日改修するのか後期型に搭載するのか分からんがF-3がクラウドシューティング出来る可能性は高そうだな

2018/09/06(木) 07:32:38.99

>>630
後の時代から見た神の視点で過去に物を言っても始まらんのだけどな
2000年代のＦ－２２がどういう存在だったか、当時の状況や空気知ってればそんなこと言えんはずだぞ
結局失敗したオーストラリアへの潜水艦輸出で「中国にそうりゅう型の情報が洩れる」と結構な数が喚いた今の日本なら、
当時はまだ特定秘密保護法も無く、イージス艦の機密を流出させたばかりの当時の日本に虎の子売れと言われた米国側の気持ちも少しは分かるだろ

2018/09/06(木) 09:02:57.98

うん、でもまぁ、それが”判断ミスだった”という話だよね？

2018/09/06(木) 09:11:06.19

>>666
違うだろ。

2018/09/06(木) 09:20:00.17

そもそも判断の評価ってのは大なり小なり結果得てから神の視点でやるものなわけで
それを拒否していいならこの世に判断ミスなんぞないわな
”あのときはそう思ったんだ”で全部終了

2018/09/06(木) 09:26:35.93

>>659
逆にF-35の遅延は技術的な問題なのよな
LMを入札から排除しろ

2018/09/06(木) 09:33:40.08

まあ中国に情報がながれても作れっこないんだがなw