【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

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2018/09/01(土) 22:03:44.76ID:EYpCAjOt0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/09/05(水) 19:51:18.07ID:8VJJdXF10
遠隔操作型支援機技術の研究は関連先行技術を活用とあるからTACOMあたりを母機に改造するのかしら
これも35年度に所内試験とあるから五年後が楽しみだ
2018/09/05(水) 19:53:18.59ID:N88Yk3Bg0
平成３０年度　事前の事業評価　評価書一覧
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/jizen.html
戦闘機等のミッションシステム・ インテグレーションに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_youshi.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/xwDo9zVVWG.jpg
常続監視用光波センサ技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_07_youshi.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_07_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_07_sankou.pdf
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/xwDo9zVVWG.jpg
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/A41wdtTAns.jpg
2018/09/05(水) 19:55:23.39ID:N88Yk3Bg0
>>585

画像1つ余分に貼ってしまった。
2018/09/05(水) 20:05:47.33ID:hHl5FBxWd
>>581
どうもそのつもりらしいですね
財務省裁定でF-35追加にしようとすればこれら丸っと削られますが
2018/09/05(水) 20:07:34.24ID:N88Yk3Bg0
>>584

岐阜試験場の入札に参考の図の中にあるヘリの件が記載されていたような。
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/vDhIKULaLT.jpg
2018/09/05(水) 20:16:19.97ID:8VJJdXF10
うちの規格に則って作れよ！アップデートもうちで自由にやるからな！というのは国産で行く気満々にも見えるし規格に則っていれば海外企業の製品の導入もやぶさかではないという風にも取れるな
2018/09/05(水) 20:16:21.89ID:Vtxig7j90
>>585
平成36年度に試験が終わるとして・・・
2028年（平成40年）の実戦配備に間に合うかね？
さすがに難しいか。
2018/09/05(水) 20:16:57.84ID:tNhe/eAO0
>>577
これで発射の方の出力を作ってAAM搭載パイロンも付けたら
C-1FTBがそのまんま戦闘機じゃないですかｗｗｗｗｗ
あるいはC-2で作ったりしたらもっと面白い

カーゴベイ後部ドアから初期データ入力済みのAAMが手で放り出されたりして
2018/09/05(水) 20:18:14.19ID:b57CIwPT0
>>591
コールドローンチで撃ち出せば宜しい
2018/09/05(水) 20:24:15.87ID:N88Yk3Bg0
757のF-22機首載せたやつ?
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/Boeing_757_Prototype_N757A_F-22_Raptor_Systems_Testbed.jpg/320px-Boeing_757_Prototype_N757A_F-22_Raptor_Systems_Testbed.jpg
2018/09/05(水) 20:27:46.53ID:F/0cWAtp0
>>590
どれだけ試験機を用意できるか次第だろうな。
機体システム試験機、戦闘システム試験機、二つを統合した量産試作機、
といったような感じで時間差を付けて段階的に試験を行えば、それどほ無理な
スケジュールでも無いだろう。
2018/09/05(水) 20:28:06.86ID:7+4Qjj9g0
>>583
> ＪＳＦの時のＢ７３７みたいな奴ですね　Ｐ−１が改造母機かなこれ？

欲しいのは試験機材を積むドンガラだけだから、当然、C-2か用済みになったC-1かだろ
そのポンチ絵にも「貨物室」ってあるじゃないか

なんで対潜用の様々な電子装備を積んでるから実験機ではわざわざ外さなきゃならないP-1をベースにしなきゃならないの？
しかも戦闘機等と書いてあるとおり空自向けの機器の実験だし、わざわざ海自のP-1使うはずがないだろうが
2018/09/05(水) 20:30:33.51ID:b57CIwPT0
>>594
先行量産型だけで一飛行隊作れるかもな……ますます疾風に似てくるが
2018/09/05(水) 20:32:57.36ID:FwTJvczb0
>>590
初飛行も2024年（平成36年）か？
とか言われてるし、ちょうど良いんじゃない？
2018/09/05(水) 20:34:27.81ID:FwTJvczb0
>>595
でも、ポンチ絵は低翼機なんよね
2018/09/05(水) 20:37:44.92ID:Z3I+em530
低翼機？　F-4EJ改FTBというわけか
2018/09/05(水) 20:37:45.11ID:R767GJtz0
レドームがクチバシみたいでカワイイ
2018/09/05(水) 20:44:29.25ID:tNhe/eAO0
>>599
何と！！！

一時的ではあるが、ステルスを探知できるセンサインテグレーションシステムを持つF-4EJ改extremeが出来るのか！！！！！
2018/09/05(水) 20:44:56.69ID:7TTJ4J4h0
テストベッドに戦闘機レイドーム付けるってことはF-3の外形はほぼ決まったのか
2018/09/05(水) 20:55:03.43ID:tNhe/eAO0
F-2の時は「F-16を原型にした機体に合わせたノーズコーンサイズ！」とか制約が多かったからなあ

F-2の時はステルス塗料による発熱に悩まされたりした
しかもノーズコーンの開発企業が途中で変わったんだっけ

で、最後に面倒見てた住友化学は、2008年にF-2が最終調達された後、真っ先に逃げ出した企業の1つであるｗ
2018/09/05(水) 20:55:43.35ID:F/0cWAtp0
>>602
レーダーとレドームのマッチング問題でF-2の時の痛い経験があるから、実機と全く同じ搭載環境で試験を行いたいところだろうな。
605名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-5VkT [126.179.40.72])
垢版 |
2018/09/05(水) 20:56:04.16ID:sNZo1QBwr
外形はほとんど決まってるのだろ
少なくともLM案ではなさそうというこてかな
2018/09/05(水) 21:03:49.76ID:U4L3+k/Kd
>>605
システムインテグレーションの予算が通れば、国産案に決まったようなもんでしょうね
2018/09/05(水) 21:10:16.28ID:b57CIwPT0
極超音速弾だの高速滑空弾だの出てくるとF-3はやはり大型の機体になりそうだなあ、Su-57処かSu-34位になるかもな
2018/09/05(水) 21:29:33.29ID:STzLXKrR0
急いでるな
2018/09/05(水) 21:37:37.71ID:STzLXKrR0
>>595
三菱MRJの試験機とかに積むと胸熱
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-iBap [126.12.179.81])
垢版 |
2018/09/05(水) 21:41:38.77ID:g9sNPmz50
>>607
とするとやはりXF9-1じゃあ推力が不安だなぁ…
それとも英国面見たく縦積み3発とか4発とか？w
確実にないだろうけど
611名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-7L2N [182.250.241.101])
垢版 |
2018/09/05(水) 21:42:07.01ID:gxZbvVJFa
年末に方針決定なら開発スタートは来年の中頃か
10年で戦列化とか無理だよな
2018/09/05(水) 21:45:41.07ID:U4L3+k/Kd
>>610
いやF-3は制空よりのMRFやからな
制空重視やからな

なおF-3の成果によっては派生型もありえる模様
2018/09/05(水) 21:47:03.30ID:hWqQvfOJ0
国産（国内主導）案は助走付けてるし　2028年度は量産開始時期だろう
2018/09/05(水) 21:58:01.09ID:8VJJdXF10
高速滑空弾や極超音速誘導弾は巡航ミサイル絡みじゃないかなぁ
2018/09/05(水) 22:11:14.60ID:p04h5sil0
>>533
f-15の超音速時のインテークとすごく似てる。
f-15はインテーク内のパネルを展開すると正面からエンジンが半分しか見えななくなる。
その画像でもエンジン下半分が見切れてるし。
>>532の動画に映っているインテークを見てもS字というよりは
第4世代機の延長線という感じが否めない。
2018/09/05(水) 22:35:43.09ID:4mo+VGTx0
>>610
実はXF-9-1はF-135の輸出許可を得るための見せ金とか…さすがにないなｗ
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7198-zEwp [192.51.149.214])
垢版 |
2018/09/05(水) 22:38:03.33ID:JA4vG0dh0
常続監視用光波センサ技術の研究

Ｆ−３版ＥＯＴＳやねやっぱ
2018/09/05(水) 22:39:59.91ID:3C+93MQ80
>>616
さすがにないわー
2018/09/05(水) 22:40:50.32ID:4mo+VGTx0
しかしもしF-22改設計案で決まってもこれ、既に開発済みの技術でＬＭの顔をぶっ叩く気満々じゃないか
2018/09/05(水) 22:41:55.98ID:4mo+VGTx0
>>618
ですよねー
XF9シリーズを推力20トン以上にまで増大させる方が可能性は高そうだと個人的には考えます
2018/09/05(水) 23:07:59.17ID:zcNLd8iVM
推力増強はあるだろうが、20トンに届くより可変バイパス版を作る方が早そうな気がする。
2018/09/05(水) 23:10:28.87ID:0oq5n2pC0
無茶な高性能目指して誉の二の舞するより、確実に１５ｔ出してくれた方がいいような
気がする。
2018/09/05(水) 23:29:07.56ID:oZ5I011M0
可変バイパスは実際に出来てメリットが実証されてから開発してほしい

この手の可変モノって理論的には凄いけど実際の性能はさっぱりっていうのは少なくないからね
2018/09/05(水) 23:31:55.71ID:MBJoNLpJ0
F-3は15tを確実に作ればええよ
国産なら後でエンジンを換装できるし
派生タイプを開発しやすい
2018/09/05(水) 23:32:05.67ID:bqfUS8PbM
1800度Cが実現出来ので、F119の性能を大幅超えは確定。
超えなかったら、2リッターノーマルエンジンにターボチャージャー付けて性能あげましたが、馬力もトルクも同じですの怪談だよ
2018/09/05(水) 23:40:19.84ID:sAGHmDx30
贅沢な最新素材に慎重な段階とゆとりのあるエンジン先行で開発してきたXF9に
全く逆の環境な誉エンジンを例にもってくるのは一体どういう事なんだろうと不思議に思う
2018/09/05(水) 23:44:34.92ID:4mo+VGTx0
70年かけて素材や基礎工学からレベル上げしましたからね
2018/09/06(木) 00:07:52.64ID:0PY0Y7Dc0
誉だって開発開始時の39年12月には対米戦なんてするわけがなかった。
100オクタンガソリンも高性能な潤滑油も海軍が責任もって調達すると約束したから開発
が始まったんだろう。
41年12月の回線で全部反故になっただけで。
629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-QCk/ [126.241.212.225])
垢版 |
2018/09/06(木) 00:09:01.97ID:qsQQf1Yb0
コンパクトで高推力となれば誉エンジンを思い出すし
2018/09/06(木) 00:10:11.97ID:wWbxmcZ40
あと財務省の判子だけか。

F-35みたいな何でも出来るマンではなく純粋なFIだからあそこまで苦労はせんだろう。
エンジンは量産までに19〜20トンくらいの推力は目指せるかもしれん。
あーあ。アメリカも前回の判断ミスったね。
さっさとラプター売っておけばこんなことにはならなかった。

あまりに暴利吹っ掛けすぎだし、同盟国にもわりかしシビア過ぎた
2018/09/06(木) 00:12:03.31ID:9kvNvHvfd
ネイピア・セイバーを思い出した私は異端者なのか……
2018/09/06(木) 00:15:49.93ID:0PY0Y7Dc0
>>630
米帝様にもラプター売れない事情があったんだろう。
例えばスーパーコンピュータの能力は１００万倍以上になったが、ＲＣＳは10分の1にもなってなかろ？
2018/09/06(木) 00:16:52.52ID:l1zUoB0fM
議会はF-15の頃から輸出には反対してたからな
別に22で初めて変節したわけじゃない

15や22より格段に高度になるPCAももちろん輸出なんかされないだろう
F-35が日本が買う最後の米製戦闘機になるはずだ
2018/09/06(木) 00:21:07.50ID:HEPbPslH0
>>633
案外、開発費が例によって高騰してしまいピンチヒッター機を創るハメになるかも
2018/09/06(木) 00:22:07.61ID:0PY0Y7Dc0
米国の財政赤字が急速に改善するとも思えないし、戦闘機の開発コストが急落する
とも思えないから、ハイは自前で開発してもローは多国籍で開発するんじゃないの？
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47b3-QCk/ [126.241.212.225])
垢版 |
2018/09/06(木) 00:23:36.14ID:qsQQf1Yb0
27DMUがどんな形状なのか気になる
2018/09/06(木) 00:31:34.84ID:awczV1bP0
>>603 電磁波吸収は電磁波を熱に変換するんだから熱が出るのは当然だが、そんなにずっとレーダーを当てられてるか？
それが弱点ならそこを攻めてくるかもしれないけど。

電磁波吸収材にカーボンナノチューブを使えば放熱も凄いから一挙両得だけどまだ高いからな。
そう言えばCNTを使った電磁波吸収塗料が発表されてたな。 かなり広い周波数で有効だった。
638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 879f-HcYj [36.8.255.218])
垢版 |
2018/09/06(木) 00:31:39.80ID:adH5mYFn0
>>462
普通に注目しますよ。
性能の程度と、どこの国の話かで注目度は大きく違いますけどね。
他国のことだから関心が無いと思っているのなら、それは的外れ。
現に、アメリカの軍事兵器は世界中の関心事です。
F-22に誰もが憧れます。性能が素晴らしいからです。
たとえ世界のトップ技術ではなくても、それが注目に値するモノであれば、ね。
自国のものにしか興味が無いのは、単なる愛国バカです。
2018/09/06(木) 00:53:55.09ID:5TUFLN1M0
>>638
いや、そういう意識高い発言は別にしてだな・・・
　
注目を向けるってのは前提となる知識が必要でさ
日本の軍ヲタが戦闘機用エンジン開発に強い注目向けるのは、今までの航空機開発の歴史ってい知識のバックボーンがあるからだし、
さらに多くの知識もってる人は、直径だのタービン温度だのその他諸々あれこれ想像しつつ注目するわけだけれど、
そういった知識のバックボーンがない人はそもそもとして、注目することができないんだよね

外国の知識って自国よりも手に入りにくいし、さらに言語の壁もある
知識が手に入りにくいのならば、注目も低くなるのは必然だよね

海外の軍ヲタの注目集めるには、機体の完成予想図、モックアップ、試作機、初飛行と、知識が少ない人にも理解ができる段階になってからだよね

ってのが言いたかった
2018/09/06(木) 00:59:49.15ID:4rTueoe0M
そういう点で言うとJNAAMのニュースとか「なぜ日本？」って感じだっただろうな
AAM-4を知らないイギリス人は

2016年来日したパイロットたちはAAM-4を見てどう思っただろうか
大きいのをぶっ放す、当たる
2018/09/06(木) 01:11:07.60ID:eSUvDMOV0
そもそも他国の情報はニュースにすらならなかったりなっても怪しい情報だったりするしね
今のところ戦闘機のエンジン作ってるのは主に中露だけど試作品はとっくに納入されてるだろうけど実用化はまだ先みたいだし
2018/09/06(木) 01:12:51.30ID:awczV1bP0
>>639 そう言えばXF9の英語のWiKiはどうなってたかなと思ってみたら、日本語版のWiKiすら作られていなかった。
X-2のWiKiの中で少し触れられてるだけ。

そりゃWiKiも無ければ注目しようがないだろ。
誰か作ってよ。 中身はスカスカでもいいからさ。
2018/09/06(木) 01:19:45.35ID:WwaLz9DS0
>>642
何でWikipediaって信頼高いの？

サッカーのガンバサポの人からしたら梶居前強化部長のWikipediaの内容(今は落ち着いたけど)
一時期単なるネラーの遊び場になってたし、好き放題出来る掲示板の延長みたいなもんと
実体験で分かったけどな。
2018/09/06(木) 01:20:11.52ID:HEPbPslH0
妙な言いがかりつけられるよりはステルスしておいた方がいいのかもしれない
とはいってもすでに公式発表して日本や中国メディアが記事にしたあたりでバレてるが
645名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-0Arr [1.66.102.247])
垢版 |
2018/09/06(木) 01:22:15.90ID:bU8qwHeGd
>>640
AAM-4Bのシーカーも凄いけど、ミーティアの300k超と言われる射程も凄いよな、ミーティアの固体燃料のラムジェトはドイツの技術らしいけど。
xasm-3は液体燃料でミサイル自体が大きく重くなる割には燃費が悪くて射程が出ない、人が乗るようなエンジンに発展すれば、加速が滑らかで良いかも知れないけど。
2018/09/06(木) 01:31:17.35ID:CfNy7m8dd
>>643
信頼性はともかく皆からどのように認識されているかということを理解することができる。
2018/09/06(木) 02:43:23.10ID:T80TaCyY0
ミサイルの射程は政治的問題だろ日本の場合
2018/09/06(木) 02:51:57.68ID:HYtG1JcQ0
海外だとF-3＝shin shin(＝X-2)とか思われてるレベルだからな…
2018/09/06(木) 04:08:39.21ID:DJVDdYes0
>>645
MDBA公式でミーティアの射程の情報はない（まあ公開なんかせんだろうが）し、例の射程320kmって話はかなり眉唾だと思うけどなぁ。

英語版ググる先生でもミーティアでググると一時期meteor rangeって下の方に検索候補が出てきてたし、向こうの連中もホントのところを知りたがってるレベルでねえの？
2018/09/06(木) 04:24:44.44ID:ygOAChEd0
>>649
グリペンかラファールでもリースして射程距離試験でもやる？
2018/09/06(木) 04:53:59.72ID:ru8mk8jm0
>>648
別に軍事に限った話じゃないけど西洋人って日本人をあまり高く評価したくないという変な意地持ってるからな
エリートからネット掲示板の利用者まで

特に国家の実力のレベルに関わる軍事、経済、歴史とかでは日本をなるべく過小評価するかそもそも話題に出さない
それが今回のF-3の認識に表れているんだと思う
2018/09/06(木) 05:17:17.86ID:zKxpR6bZM
心神の将来戦闘機の実証機とは思えぬイモ臭ささを見たら、F‐3にもさして興味は沸かんだろ
653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 837c-mrST [112.136.113.116])
垢版 |
2018/09/06(木) 05:19:31.75ID:rtTeEtxM0
>>611
純国産なら20年でも無理でしょ。
だからこそ政府は共同開発を目指している訳で・・・
654名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 837c-mrST [112.136.113.116])
垢版 |
2018/09/06(木) 05:20:42.19ID:rtTeEtxM0
>>616
ATD-Xもそうだよ。
2018/09/06(木) 05:26:05.61ID:n0qgSlCL0
>>645
確かにXASM-3はデカイ（長い）けど　Hi-Hi-HiならXASM-3だって300ｋｍ以上飛ぶと推測されてる
2018/09/06(木) 05:46:37.70ID:ygOAChEd0
>>653
そもそもNATO規格に準じる必要があるから純国産は無理だって口を酸っぱくしてだな
2018/09/06(木) 05:54:25.49ID:n0qgSlCL0
>>656
定義も述べずに純国産使うアホは相手しなくていい
658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92d8-3T23 [221.132.132.178])
垢版 |
2018/09/06(木) 06:07:38.03ID:RrTpxz1a0
航空機は飛ぶまでわからないからな
MRJの体たらくとか見てると開発力に疑問を持たれても無理ないし
2018/09/06(木) 06:27:35.97ID:Mw2opcOX0
既にMRJは技術の問題じゃなく、FAA審査に対するマネジメントの問題だと今まで散々指摘されているのだけどなあ。
2018/09/06(木) 06:49:06.79ID:/mQDzfpy0
>>645
ダクテッドロケットは日本も独自研究でAAMと同規模の飛翔体飛ばすところまではやっているけど共同研究が始まった以降は音沙汰がないね
2018/09/06(木) 06:53:18.76ID:UAxdyOuH0
AAM-4のダクテッドロケット型も試験されたが一部では「予想より射程の伸びが小さい」なんて話になってたんだっけ
2018/09/06(木) 06:59:44.41ID:gZ7QDoVx0
>>661
ある程度の大きさ以上はマルチセグメントの方が得策かもな
むしろ小型のSAMとかに向いてる技術かもしれん
2018/09/06(木) 07:04:33.79ID:3Cd4CbeT0
日本人でも心神がF3の試作機とか先行型だと思って騒いでるやつ多いだろ
ネットの声とか言ってもほぼ雑音だぞ
産業機器の開発の仕事してるけど
技術的な実験機や検証機が動いてるの見ただけで
製品化ができてると勘違いする営業や
これが欲しい言って買おうとする客が多くてビビるぞ
2018/09/06(木) 07:23:56.32ID:FhdVJ4TW0
海は新戦闘指揮システム、30FFM、P-1FOS、33？DD、陸は10式戦車、高速滑空弾、アショアこれらを見てるとマジで自衛隊全体でのクラウドシューティングを実現しようとしているんだなと実感する
F-3初期型に間に合わせるのか後日改修するのか後期型に搭載するのか分からんがF-3がクラウドシューティング出来る可能性は高そうだな
2018/09/06(木) 07:32:38.99ID:89E88yWn0
>>630
後の時代から見た神の視点で過去に物を言っても始まらんのだけどな
2000年代のＦ−２２がどういう存在だったか、当時の状況や空気知ってればそんなこと言えんはずだぞ
結局失敗したオーストラリアへの潜水艦輸出で「中国にそうりゅう型の情報が洩れる」と結構な数が喚いた今の日本なら、
当時はまだ特定秘密保護法も無く、イージス艦の機密を流出させたばかりの当時の日本に虎の子売れと言われた米国側の気持ちも少しは分かるだろ
2018/09/06(木) 09:02:57.98ID:6bbp9MbBM
うん、でもまぁ、それが”判断ミスだった”という話だよね？
2018/09/06(木) 09:11:06.19ID:f8JHhk6hM
>>666
違うだろ。
2018/09/06(木) 09:20:00.17ID:j4FXHfx9M
そもそも判断の評価ってのは大なり小なり結果得てから神の視点でやるものなわけで
それを拒否していいならこの世に判断ミスなんぞないわな
”あのときはそう思ったんだ”で全部終了
2018/09/06(木) 09:26:35.93ID:j4FXHfx9M
>>659
逆にF-35の遅延は技術的な問題なのよな
LMを入札から排除しろ
2018/09/06(木) 09:33:40.08ID:KArvW17Na
まあ中国に情報がながれても作れっこないんだがなw
2018/09/06(木) 09:37:30.03ID:/obX5R/9a
判断ミスかどうかは立ち位置による
F22を日本に売ることが目的なら、前に売らなかったのは痛恨だしそのせいで今の案も、となってもまあミスというのも間違いじゃないけど、ぶっちゃけそんなんLMくらいだろ

政府や軍に言わせれば、日本に売るメリットに対して、リスクが大きいと判断せざるを得なかったというだけのこと
当時の諸事情を考えれば妥当な判断としか言いようがない
2018/09/06(木) 09:38:02.32ID:f8JHhk6hM
判断「ミス」なんだから、その当時知り得る情報から推察されるべき結果をハズした場合に評価されるもんだ。
2018/09/06(木) 09:41:27.26ID:j4FXHfx9M
そうだな、だから軍は輸出に賛成してたんだよな
2018/09/06(木) 09:52:40.86ID:/obX5R/9a
そもそも最初から当時のF22の輸出は議会にその気がなかったから、ミスも糞も何だけどな
その上で、イージス艦のデータ流出で無理ゲーを悪化させたのは日本の自爆だし

ちなみに仮にウルトラCで導入できていても、完成品輸入なのが間違いなかったので、国内開発基盤の維持では深刻に問題視されてた
2018/09/06(木) 09:57:36.71ID:QOL2XOc4a
判断ってのは情報収集能力とその論理的な評価能力（偏った情報だけ集まってないか等）を含めて判断されるべきものなんだけどな
そこらへん分かってない奴は仕事ができないし失敗しても反省しない
2018/09/06(木) 10:04:39.44ID:vNvYvXTH0
>>674
F-22は議会だけでなく米政府も輸出する気なかったけどね
日本の情勢判断が甘過ぎただけ
2018/09/06(木) 10:08:07.90ID:QOL2XOc4a
オバマ「約束を守ったのは結局アベだけだった…」

だからなぁ>米政府
2018/09/06(木) 10:11:04.55ID:j4FXHfx9M
F-22が手に入ろうが入るまいがそれ以外に選択肢ないんだから
日本政府の判断はあれで正しい
結果的に入らなかったとはいえあの状況で
やっぱF-22でなくてもいいかも、みたいな態度取ったら
軍やLMまでなんだこいつ別に売らなくてもいいか
となって余計手に入らなくなる
状況が困難であろうとなかろうと最善は尽くさなくてはならないし
失敗した場合の保険としても既存機の改修等で手を打っていたので問題ない
2018/09/06(木) 10:14:35.08ID:K08BfGDP0
>>675
人智を超えた、その時点で知り得ない情報は判断材料に出来ないし、理屈が付かない過程から生まれた判断なんてモノはただの勘、博打の類だ。
そこらへん分かってない奴は仕事ができないし失敗しても反省しない。
2018/09/06(木) 10:15:20.61ID:QOL2XOc4a
人智を超えてないから米軍は前向きだったんじゃん
2018/09/06(木) 10:16:45.72ID:n0qgSlCL0
米政府の判断の是非はともかく　日本側はあの段階でF-2のライン閉じちゃダメでしょ
運よくF-35に潜り込めたからいいものの　危うくタイフーンやF-15SEなんぞのライセンス生産（当然ある程度の数を調達）する羽目になるとこだった
2018/09/06(木) 10:18:03.71ID:zyNTYGEfM
>>681
F-2のライン停止と予備部品購入停止は最悪だったな

やっぱゲルってクソだわ
2018/09/06(木) 10:19:50.47ID:QOL2XOc4a
F-35に滑り込めたなら日本政府の判断は正しかったという話になるんじゃ？
どの道2機種体制の問題は常々指摘されてるから
仮にF-4を第四世代で代替するにしても
それはF-2以外の機体でなくてはならん
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