【XF9-1】F-3を語るスレ67【推力15トン以上】

2018/09/01(土) 22:03:44.76

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ66【推力15トン以上
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535363429/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/09/06(木) 16:07:09.63

>>731
調達価格は300億円から500億円の間と見積もられて居たんだが・・・

2018/09/06(木) 16:19:23.62

>>738
イノウエが提案した時は開発費込み一機2億5千万ドルで機体価格は1億5千万ドルだった

2018/09/06(木) 16:36:36.16

>>737
そもそも防衛省側の要求がミサイル8発内蔵、作戦半径が広大なことを考えるとそもそもからしてサイズの大型化は回避できそうになくない？
ロッキード案は作戦半径2200kmって数字だけどこれってギリギリ台湾付近で交戦可能って数値だし
近い要求の機体だとJ-20があるけど、あれって戦闘半径1800kmでAAM6発内蔵で機体サイズが20mクラス
ロッキードのFB-22モドキの2200kmって数字が防衛省側から出たものとするとJ-20より更に過酷な要求になるから機体サイズはJ-20より大型化しかねない可能性があるんだぞ？
それに搭載予定のWS-15が既に16t出してる上に将来的に18tに行くって言ってるんだからXF9-1の17tでも満足しちゃダメでしょ
Su-57だって22m級で19.5tだし
そこらの二流国を相手にするならともかく周りは中露だぞ…

2018/09/06(木) 17:25:53.94

>>740
中露が戦闘機に関して二流国じゃないと

自軍の技術的劣位を見られないようにする手腕が上手いだけだぞあの二か国

2018/09/06(木) 17:26:34.10

中華の場合やたら自分をでかく見せるために虚勢はることがあるから参考程度でいいと思う

エンジンてそんな簡単にはいかない

2018/09/06(木) 17:43:02.23

米国は無重力で使えるボールペンを100万ドルで開発し、ロシアは鉛筆を使った。
ありもので何とかするのがロシア流。

2018/09/06(木) 17:45:53.10

その結果宇宙船に黒鉛カスが飛び散りえらいことになった、というオチがつくやつだな

2018/09/06(木) 17:49:02.14

>>743
そういうことには限界があるし、技術の進歩に繋がらないから
結局今ロシアが明らかに停滞してる

科学技術への投資だけでみれば中国の方が完全にロシアを上回ってるから
旧ソ連時代の遺産を食い尽くしたら終わりだな

2018/09/06(木) 17:54:33.45

MakeRussiaGreatAgain

2018/09/06(木) 17:58:15.40

ただ中共が寿命は短いけれども大きな推力を出せるエンジンを実用化した場合、金の力にものを言わせて寿命の問題を解決しそうな気もしないでもないし、そういった意味では油断できんな。北の痩せこけた熊のことは知らん

2018/09/06(木) 18:00:25.77

>>740
大推力って直径大きくすれば簡単に達成できるよ
しかし、重量や体積増えるからRCS等に不利になる面がある
知らねーけど、中露のエンジンはそんなんだろう
んだから、1、2t程度の差は気にしないで良いかと

2018/09/06(木) 18:04:40.30

>>362
「ではアナタをいずも空母化の資材に使う。」
ざいむ「それは人柱というのでは？」
「そうとも言う」
ざいむ「アイエエエエ！」

2018/09/06(木) 18:05:27.06

すいません誤爆・・・

2018/09/06(木) 18:08:36.22

>>740 エンジンが難しいのは壊れないで長い時間運用できるかどうかであって、壊れても良いからギリギリの出力を出すなんてバカがやる話。何の意味もない。
WS-10だってオーバーホール時間は200～300時間

普通のエンジンならブレード交換は1000～1500時間だから如何にガラクタかがわかる。

中国には冶金技術も無ければ、精密加工の技術もない。どうやって作るのさ。

2018/09/06(木) 18:09:07.14

>>749
人聞きの悪い
持衰というのですぞ
航海が安全に行われれば解放しますが
航海中も舳先に立ち体を洗わず髭も剃らない義務を負い、嵐や戦闘の際は海にいけにえとするのです

2018/09/06(木) 18:14:58.72

>>743
そして日本は消せるボールペンを開発した(笑)

2018/09/06(木) 18:14:59.20

>>741
少なくとも戦闘機としては
Su-27(J-11)>F-１５
と言うのが国際的な評価だな。

2018/09/06(木) 18:16:23.07

>>754
尖閣ではF15が毎日追い回されているみたいだし

2018/09/06(木) 18:22:48.97

>>742
って言ってもWS-15はすでに2009年の試験の時点で16t行ってるぞ
ロシアにしたって製品30積んだSu-57は既に飛んでるし
経済的や政治的とかならともかく軍事的に中露が二流国とか寝言は寝てから言え

2018/09/06(木) 18:25:22.78

>>756
J-20の正面RCSは0.1m^2、Su-57の正面RCSは0.1～0.5m^2

技術実証機X-2のRCSは昆虫～中型鳥類(～0.01m^2)

2018/09/06(木) 18:26:03.64

自分とこのスレの意見としてもロッキード案ではなく、我が国主導の共同開発案が間違いなくベストだということだけど、
仮に我が国主導案で決定すると、ロッキードが「おのれジャップめ！」と怒って韓国やインド等、日本以外の国と関係を深めて日本を除いた国々にF-22の技術を与えるとか、ステルス技術の共同研究が進展したりするんだろうか。

2018/09/06(木) 18:26:54.74

>>756
ロシアはSu-57を何機つくるの？

シナはぱくれるの？

2018/09/06(木) 18:28:05.83

ロッキードの一存で技術提供できるわけないし、F-3が日本主導開発になっても
米英企業が参加するからアメリカがキレる理由もない

2018/09/06(木) 18:29:41.46

>>758
PCAのような革新的戦闘機に自分から一番槍で突っ込もうとしているのだから、口で応援しつつその成果を自分のところのPCAに活かせないか画策すると思うよ
どうせ海外企業噛ませるし、LMを完全シャットアウトするわけでもないしね
とりあえずは、それなりに興味を持っているであろう米空軍とともに連携しつつ、開発で詰まったあたりでお手伝いに参上して成果をゲットしにくると思う

2018/09/06(木) 18:38:19.85

>>756
な～んでSu-57や新型輸送機の露印共同開発はインド人に見限られたんでしょうねえ・・・

>>758
F-22は実質的に米国専用装備だからないと思う
ステルス性能がどうとかじゃなくシステムの独立性が高すぎて危険
こんなもん好戦的な同盟国(イスラエルやらコリア)に売ったら米国にとって迷惑でしかない戦争が勃発しかねない
その点F-35は監視システム付きだから安心

2018/09/06(木) 18:39:58.70

>>732
千歳試験場も千歳空港も15kmぐらいの距離。

ただし、まだ瑞穂工場で試験中のはず。

2018/09/06(木) 18:43:32.35

>>748
19.5t双発だと39tでXF9-1が17tであっても差は5t近くあるぞ…
さすがにこれを小さいと笑うのは難しいと思うがね…
無論その分機体サイズを小さくすればいいけど、それは防衛省の航続距離とペイロードの要求が邪魔してる
2200km+AAM8本をクリアした上で20m以下に抑えられるならいいけど出来ないなら相手と同じぐらいのサイズで推力重量比が相手より低いって状況になりかねないぞ
F-3に求められるのは数的劣性下で相手を圧倒することだし

>>751
中露のエンジンの耐久時間が短いのは西側とドクトリンが違うからだぞ
前線での整備を期待してないから寿命が尽きたら後方の工場で再生してからまた使ってるし使い捨ててるわけじゃないぞ
それにイニシャルコストも下げやすいから数も揃え安いって考え
代わりにランニングコストが上がるから最近のロシアはその方向から変えてきてるけど
戦時体制を想定して数を揃えるって観点からするとエンジン寿命を削った方が手っ取り早いんだよ
そもそもお互いの重視してる部分が違うのに無理やり当てはめて考えようとしちゃあかんぞ

2018/09/06(木) 18:49:40.96

>>764
その5tの差が数字ほどないだろうと言ってる

2018/09/06(木) 18:53:02.51

ロシアはともかく中国のWS-15は実用化されたってハッキリ分かったぐらいじゃないとなぁ
何年も試験レベルで足踏みしてるしちょっとまだどうなるか分からない所はある

2018/09/06(木) 18:57:24.94

>>757
14m級のX-2と22m級のSu-57と比べられましても…
X-2のサイズの戦闘機を作る訳じゃああるまいし
それにF-3はX-2で使った直径0.6mのXF5じゃなくて1mのXF9-1の系列のを使うって言われてるし
XF5とXF9-1とでは正面面積が2.78倍近く違うぞ

>>762
さあ？
ただそれでもF-35程ではなくとも間違いなくユーロファイターやラファール以上のものである以上は日本にとっては安心してられるものではないだろし二流国でもないだろ
あっちだって発表してる限りでも2030年年代にはPCAやF-3と同世代になるであろう第6世代を完成させるって言ってるし
F-3の相手となるのは間違ってもJ-20やSu-57なんかじゃなくてその次の機体だからな？
J-20やSu-57の次を作れる国だからこそ厄介なのであって

大体、1回失敗した程度で二流国ならアメリカな何流国なんだよ…

2018/09/06(木) 18:57:49.48

さっきも言ったけど、推力上げるのは直径大きくすれば良いだけだから簡単なの
それは日本にも言えることなの
で、概念設計の段階では小型から大型まで様々な設計案を検証してるはずなんだけど、
その結果一番良いのが選ばれるんだから大丈夫だ

2018/09/06(木) 19:04:00.00

LM案がなぜダメかというと既存機改造案だから
既存機改造は性能的には我慢しても低リスク・低コストじゃないと意味がない
そもそも新規開発は費用がかかりすぎるという意見もあるから検討に加えられた

しかるにLM案はその低コスト・低リスクという要件を満たしていない
あれが全くの新規開発構想なら考慮の余地はあるだろう
だけど既存機改造の計画としては完全にダメプラン

LMが本気であの機体を実現したいなら全くの新規開発構想で提案すべき構想
わざわざF-22改造と称するのはライセンス料欲しさしかないから

2018/09/06(木) 19:04:16.95

>>767
＞14m級のX-2と22m級のSu-57と比べられましても…
えーと、Su-57の正面投影面積がX-2の10倍以上あるのか？

2018/09/06(木) 19:05:20.92

>>764 無理やり当てはめるも何も、オーバーホール時間が短いということはそれだけ壊れやすいわけだから、飛んでて壊れる確率も上がる。

沢山の飛行機がオーバーホールで飛べなくなれば、実際の運用できる飛行機の数は少なくなる。

つまり数は何割引かで考えれば良いという話では？

そもそも2009年に16トン出したと行っても既に10年たっててできていないということは作る能力がないということだろ。それだけ難しいんだよ。
コピーでできる世界じゃないからな。

ボールペンのベアリングがやっと去年くらいにできた国だぞ。
いまだにまともな車軸すら作れないのに。

2018/09/06(木) 19:08:35.83

>>769
PCA-pre計画とでも題して迎撃戦闘機ver作るよ！とリップサービスでも売り込んでおけば目を輝かせる空自の中の人も多いでしょうに
既存機改修計画を募集しているところに、そうした一文か一言付け加えておけばよかったんでないかというのはまぁ贅沢な話でしょうかね

2018/09/06(木) 19:12:18.19

>>767
>第6世代を完成させるって言ってるし

言ってるだけじゃねえか・・・
自称第五世代のJ-20作った後にSu-35発注したり、Su-57はインド人にテストされて呆れられ見限られて米国製の兵器に鞍替えされ
第五世代が怪しい国が第六世代をねえ・・・

危機を分かってる自分に酔いたいのは分かるけどさあ・・・
予算通すために敵褒め誇張しなくちゃいけない防衛省はともかくお前さんがそんなことする必要は無いわ

>>771
ただ長寿命のエンジン作れないだけだ、チャイナもロシアもな
戦時になれば首なし飛燕と同じ運命がチャイナを襲うだろうよ

2018/09/06(木) 19:12:48.22

>>767
追加
X-2の全幅は9メートル、高さは4.5メートル
Su-57の前幅は14メートル、高さは62メートル
どう見てもSu-57の正面投影面積がX-2の10倍になりそうもない
せいぜい2倍強程度

2018/09/06(木) 19:19:10.95

というかWS-15の推力についてはかなり眉唾だし、逆にどんなトリックを使ってるのか気になるところ

2018/09/06(木) 19:19:30.40

>>771 高速鉄道の車軸を国産にしたらしいが故障続きで結局日本から輸入せざるを得なくなってるのが今の現状だろ。ベアリングはそれだけ難しい。

そりゃ作って少し動かすくらいはできるが、故障せずに動くのとは別物。

基本的には鋼材の材質からして違うんだから対等に考えるのは無理。

何故大型エンジンのシャフトの世界シェアの7割をIHIが握ってるかわかるか？
壊れないからだよ。勿論日本の鋼材が優秀で加工技術が優秀だからできる技。

2018/09/06(木) 19:20:30.39

>>775
バイパス比がなんかでかかった記憶があるからそれじゃね？

2018/09/06(木) 19:20:54.75

>>771
似たようなことアメリカから言われてましたね…
ボーイングﾘﾆﾝｻﾝに日本人に15tエンジンなんて絶対無理って言われてたのに作れたっていう
自分に出来ることが相手には絶対無理って舐めてかからない方がいいと思うけどね

>>770
そこから更にめんどくさいんだけどロシアはそもそもステルスなんて費用対効果に合わないって考えがあるっぽくて、アホみたいに金をかけてステルス性を上げるよりもセンサーとかを強化することでRCS差が相手と1/10以下であれば互角に戦えるし陳腐化しにくいんだとさ
如何にも貧乏国らしい考えっていうかなんというか
でも実際にアメリカもF-22ではステルス性を優先してたけどF-35ではセンサー系にすごい力入れてるしどっちが正解なのかはまだわからんね
アラブに持っていって試しに運用してみたF-22はステルス性保持に大層苦労してるそうだし

中国は知らん

2018/09/06(木) 19:21:54.85

まだロシア人の言う事を信じるバカが居るのかよ
露助の言うこと信じて痛い目にあった奴のリストには先祖も居るっていうのに

2018/09/06(木) 19:24:35.99

>>743
これマジで信じてる奴いたのか

2018/09/06(木) 19:25:07.36

まあ少なくともインドからは合格貰えなかったな

2018/09/06(木) 19:26:13.39

>>778
センサーを強化すると言ってもAESAなら素材と素子数で出力が大体決まるし
ロシアが信号処理で他国より抜きん出てるわけでもないから
探知距離はどこも似たようなものになる

インドが脱退を決めた理由の一つはステルス性が期待に達してないし
ロシアがSu-57の調達を大幅に減らしてSu-35の調達を増やしたのも
費用対効果でSu-57が今の4.5世代機に見劣りするからではないのかな

2018/09/06(木) 19:26:36.87

>>778 ロシアは中国とはまるで違うよ。冶金技術があるし力技も持ってて経験も豊富。
アナログ技術は侮れない。

中国が追いつくのは良くて4半世紀後、追い越すのは半世紀以上後。その前に崩壊してると思うけど。

2018/09/06(木) 19:31:37.82

>>781
こう言っちゃなんだが(インド人にすら)不合格にされるってなあ
あげくにスパホを検討するってことはそれ以下だったと

まあロシアなんてプロパガンダで虚しい自画自賛しか出来ない国だし

2018/09/06(木) 19:33:46.19

>>772
そのPCA計画だけどどうもロッキードはあまりやる気がないみたいよ
https://www.defenseone.com/business/2018/08/lockheed-pitching-f-22f-35-hybrid-us-air-force/150943/
>Deptulaは、アップグレードされたF-22を購入することで、
まだ実証されていない技術を用いて、大幅に再設計された第6世代の戦闘機を購入する前に、
米軍が段階的に踏み出すことができると主張している。

第6世代なんかよりもまずF-22/35ハイブリッド機で徐々にステップアップした方がいいぞって米空軍に言ってるそうな

>>773
中国に関しては試作機を2025年に飛ばすって言ってるしフランスドイツも試作機2025年に飛ばすと言ってるけどな
時代的に見てもむしろ第6世代開発やってない方がおかしいし
それとロシアのAL-41F1Sはタービンブレード交換が1000時間で寿命は4000時間だぞ
これ以上の寿命を望むのはいくらなんでも贅沢すぎるわ

2018/09/06(木) 19:35:19.82

>>785
時間稼ぎのつもりかな
それともF-35大炎上からか投資分を回収してでないと次の段階に進みたくないのか

2018/09/06(木) 19:36:46.51

>>785
＞Deptulaは、アップグレードされたF-22を購入することで、
＞まだ実証されていない技術を用いて、大幅に再設計された第6世代の戦闘機を購入する前に、
＞米軍が段階的に踏み出すことができると主張している。

それってやる気がないじゃなくて、F-22改とPCAで2回買って儲けさせろことだろう

2018/09/06(木) 19:37:12.35

ネトウヨが湧いてるな
例え経済崩壊しても国土と資源は残るのにその自信は何処から来るのか

2018/09/06(木) 19:37:16.78

>>775
たぶん定格値の基準イジれば出力簡単に上がるとと思われ

871 ：名無し三等兵：2017/07/07(金) 00:00:01.25 ID:Zzsl9LNJ

>>856
あの日本のエンジンの数値が絶対最大値なのかただの定格値かなんだよなあ
F100開発したチームの人の話だと戦闘機エンジンは通常の航空機と異なり
高G下で使われるから受け軸に隙間が生じて出力が落ちるんで、
最悪条件で落ちる分の出力引いても所定の性能が出せるよう作るから、
実際には定格値よりも出せるし、出せないと戦闘機は作れないと言っているし

2018/09/06(木) 19:38:23.79

日本ができるから他国もできるはずって考えはあほ臭いからやめたほうがいいぞ。日本が第三世界の有象無象ならまだしもな。
それにこの手の議論で重要なのはできるできないに終始するのではなく、いつ我の技術が追いつかれるかを論点にすることだ。それが余りにも遅いようならできないと言っても過言ではない。個人的には当分先といった印象。
技術は金をかければ進むが、しかしながら時間がかかるものだ。ゲームのステ振りみたいにポイントを振れば即強化されるというものでもない

2018/09/06(木) 19:39:03.08

>>788
だがまってほしい
経済崩壊したら国土維持も資源開発も出来ないのでは？

2018/09/06(木) 19:40:02.20

WS-15の問題は解決したらしいけどな。
https://www.scmp.com/news/china/military/article/2162765/china-nearing-mass-production-j-20-stealth-fighter-after-engine

ネトウヨ系みたいな中国を侮りすぎた連中が戦前もやらかしたんだろうなぁ。
ボールペンの軸先だって、そもそも日独瑞しか生産してなかったニッチ製品みたいなものだから
力の入れどころが違っただけで、絶対的な技術力の指標にはならないだろうに。
ロケットエンジンだって中国は日本が作れてない酸素リッチの二段燃焼サイクルを完成させたし
航空宇宙関連では日本のほうが劣っていると見たほうがいいだろ。

2018/09/06(木) 19:42:42.38

>>785 だから～。ロシアと中国は違うんだって。

2018/09/06(木) 19:43:35.80

>>785
だからなぜお前さんはチャイナやロシアの言うことを鵜?みにするのか
J-20やSu-57が期待通りに仕上がってるという根拠は？

エンジンの寿命だってロシア空軍は西側と比べて短い時間しか訓練飛行をしない、その上で寿命を計算しているだろうというのはわかってるのか？・・・
ロシア製の戦闘機で西側並みの訓練をしたインド空軍ではたちまちボロボロがだそうだよ

2018/09/06(木) 19:45:04.21

>>790
特にエンジンみたいなハードはな

2018/09/06(木) 19:48:45.92

>>786
ロッキードの延期癖とか見るとやっぱ自信ないんじゃないかなぁ…
でも自分からPCA提唱しておいてこんなこと言い出すのは正直言ってダサい…

そういえばロッキードっていうとこの間ネバダでF-117が2機飛んだそうな
https://youtu.be/BZBfOmZACNM
低空飛んでたからセンサーの試験とかかね
でもなんで今更F-117なんか…

2018/09/06(木) 19:50:30.95

>>794
ええぇ…じゃあそれ以上のソース出してから言ってよ…

2018/09/06(木) 19:51:36.75

>>796
競争相手がいない弊害だろう

2018/09/06(木) 19:51:38.05

>>794
少なくとも形はあるモノと影も形もないモノを比べてどうすんだよww

2018/09/06(木) 19:52:30.45

PCAはLMというより米空軍のコンセプト

2018/09/06(木) 19:55:41.96

エンジンの合計推力だけならF-15も35より上だが
だからF-15は優位だってわけでもないし

2018/09/06(木) 19:56:41.12

>>792
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180906-00000001-cnippou-kr
yahooヘッドラインにも出たね
ただこれってWS-15なんか？WS-10じゃなく？
ちなみにこっちが8月19日に取られた写真だけど
https://i.imgur.com/b89VIG5_d.jpg?maxwidth=640&;shape=thumb&fidelity=medium

2018/09/06(木) 19:57:51.85

中国はだいたい侮ったとおりの戦力だったし
アメリカのことは別に侮ってなかっただろうに

2018/09/06(木) 20:01:37.49

つか敵を侮るな系のふわっとした原則論に終始するしかないあたりが
逆に中国の脆弱さを示してるのよな

2018/09/06(木) 20:02:04.09

>>784
インドのやることは当てにならないし参考にならない
まずテジャスMk2を速やかに就役させてからにするべき

2018/09/06(木) 20:02:15.31

Su-57に関してはインドがこんなの使えねえていったことはこれ以上にないソースじゃないか？
第三者の意見だし

2018/09/06(木) 20:02:59.78

>>805
同じくロシアの言うことはあてにならないし参考にならんな

2018/09/06(木) 20:04:50.84

>>792
アリババ傘下のメディアじゃないか
WS-15の問題について触れてるのは高回転域でのブレード過熱問題だけど
以前出てた中国語の記事では別の問題を報道してたから、一体どうなってるのか不明

まあ、実際WS-15搭載したJ-20が量産配備されてないとどうなってるかわからないだろう

2018/09/06(木) 20:04:55.40

この堂々巡りの議論まだ続ける？

2018/09/06(木) 20:06:50.60

>>806
って言ってもインドとロシアとでは求めるものが違うし…
インドはパキスタン、中国に侵攻できる機体が欲しくて、ロシアはシベリア上空のクソ長い防空圏で迎撃できることが前提のマルチロールが欲しいわけで
2016年あたりからインドがPAF FAの開発方針についてロシアと対立とか話題になってなかったか？

2018/09/06(木) 20:14:14.89

>>810
そんなん最初から分かってた事だから
それが理由なら最初から共同開発しようなんて言わないでしょ

2018/09/06(木) 20:22:37.97

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第157号バイオインスパイアードセンサ技術に関する調査
入札・提案書提出期限平成30年10月16日開札日平成30年11月14日納期平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-157.pdf
第156号電磁スペクトラム管理に係る要素技術に関する調査
入札・提案書提出期限平成30年10月11日開札日平成30年11月9日納期平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-156.pdf

2018/09/06(木) 20:26:51.71

主観やマウンティング目的の日本オワタも中国ショボイもお腹いっぱいです

2018/09/06(木) 20:26:54.49

インド的にはF-35に比べてステルス性が劣ることと整備工場を国内においてもらえないことが不満なのかな
あと金かかりすぎ？
インドってあれこれ導入してるけど結局どんな性能の飛行機が欲しいんだ…

2018/09/06(木) 20:30:23.69

>>812
バイオインスパイアードセンサー技術ねぇ……何の生物なんだろ？

2018/09/06(木) 20:32:12.30

インドがラファール導入で要求したこと
・稼働率75%保証、下回ったらペナルティ
・50年サポート
・67ヶ月で全機配備すること
・50%オフセット

2018/09/06(木) 20:35:26.56

>>816
最後が頭おかしい
んでフランス側から価格上がるよって言われてぶちギレしたんだっけか…

2018/09/06(木) 20:47:38.50

>>778
思想面でロシア系列は大出力に移行しただけでは？
いまはメンテ関係で飛行時間増やしているけどね。
中国はお得意のぱくりでものにしようとしてるけどデジタル制御系に難ありと

2018/09/06(木) 20:54:54.26

>>818
一応FADECの国産化に成功したというニュース出てる

2018/09/06(木) 21:33:53.20

侮るわけじゃないけど、中国ageマンは中国にはどうやっても敵わないから
F-3の開発は無駄みたいな結論ありきだからウザい

2018/09/06(木) 21:44:22.20

本当に「日本が中国にどうやってもかなわない」と考えているなら、
日本がF-3開発しようとしても、上から目線で「ふんｗ　やってみればいいよｗ」と言うと思うんだ。

わざわざ敵対する相手に、「無駄だから止めた方がいい」と忠告するような親切な連中ではなかろう。

2018/09/06(木) 21:46:36.28

>>820
XF9-1を17tで満足しちゃダメ、18t目指さなきゃって書いたのにどう読みとったらそうなるのか…

2018/09/06(木) 21:47:06.85

推力も大切だけど機体の軽量化と合わせて活きてくるからなんともな。
中露のエンジン性能はともかく、こちらは予定された性能を目指して粛々と作るしかないわけだしここでなんの権限もないオタク相手にその性能に満足するなよとか吠えられましても

2018/09/06(木) 21:48:39.14

A/Bの最大出力だけで比較してもあまり意味はないかと。
どうせそんな出力で飛べるのはほんの数分ですしおすし。

2018/09/06(木) 21:49:26.14

そうりゅう型と戦う気が全くない中国はつまり自衛隊とも戦う気がないという事なので
>日本が中国にどうやってもかなわない
こういう事いってるのは日本人で熱心に火炎瓶とか作ってたような人らでしょ
世知辛いね

2018/09/06(木) 22:16:03.66

中国は耐熱セラミックやNi超合金など
素材技術の蓄積が全く無いうえ
冶金技術は遅れているのは事実なので
信頼性や性能は頭打ちになるのは確実だな

2018/09/06(木) 23:01:35.56

>>826
そこらへん中國はAI導入で過程ぶっ飛ばす予定なの

中国の将来性はそういった頭脳的蓄積の過程をAIでぶっ飛ばしてクリアするって予定なの
10年後にやれは無理でも四半世紀、まぁ2050までに2020年先進国が達成した素材マテリアル級の蓄積をAIで一種のシンギュラリティ？？？でぶっ飛ばしてクリア予定

頭脳蓄積→AI
加工肯定→3dプリンタok

これで先進国の過程をキングクリムゾンして大国やるんだって。2030-2040までは無理だけど2050-2060には一定の成果って予定

これでアメリカの先進航空産業→3dプリンタok、バイオIT蓄積→ai無敵
でまずは輸送機からで少しづつやってる

またAIはウイグル弾圧などがいい例で、採用→投資→資金→研究の仕組みができるように整備されてる

但しこの中国の革命は無限の猶予が与えられてなくて2050-2060年に先進×実用のレベルまで持ってけなかったらアウト

2018/09/06(木) 23:04:20.68

>>826
中露はF-35で対抗出来るからw

2018/09/06(木) 23:08:15.45

例えば戦闘機を3dプリンタでなんかは、現状現在の
航空機って人間が細かく調整して落としていくだろ

その過程が重要だから部分をプリンタ化するんじゃ意味がない。
その組み立て過程もai機械化組み立てにしつつ、ハードも部分的な修正を3ｄプリンタで戻して再加工できる
そこまで高度で細かい肯定ができないと意味がない

そして中国は現状人者かねは3dプリンタとaiに集まるようにした。
肝心なのは、そのAIや3Dプリンタの比重を強くするにはその段階であらたに蓄積であり金が必要と

中国が傾斜してるAI+3Dプリンタはいまから30-40年ていう有限の時間と金で一定の成果を収められないと以降は金と時間がなくて無理だと

そもそも今回の制裁ショックと失速、そして想定より早い2034年に高齢化社会か→衰退を迎えるにあたって
中国の目指すAIシンギュラリティってまだそういうレベルへ全然到達なんかできてなくて
現状はASICとウイグル監視に金集めてるだけなの

そう中国が目指すようなプロジェクトには人も金もまるっと足りてないの

2018/09/06(木) 23:10:33.57

ディストピア一直線だな
ところでF-3だが…

2018/09/06(木) 23:21:51.93

>>740
> そこらの二流国を相手にするならともかく周りは中露だぞ…
>>741
> 中露が戦闘機に関して二流国じゃないと

中共とロシアとは分けて考えるべき
他の人も書いてるが中共は見栄のために虚勢をはる傾向が強いし冶金技術もないから彼らが発表している大推力がたとえ本当だとしても超短寿命だ

だがロシアは冶金技術に関してはアメリカどころか我が国すら上回る部分があるし
かつてのロシアのエンジンは大出力と引き換えに短寿命が通り相場だったがその寿命の短さという課題も近年はかなり改善されて
西側の基準でも短寿命とは言えなくなってきた

ステルス性や電子装備に関して遅れているのは事実だが空力設計やエンジンの性能に関しては瞠目に値する技術を持っているロシアは決して侮ってはならない戦闘機強国だ

2018/09/06(木) 23:36:52.26

>>785
> そのPCA計画だけどどうもロッキードはあまりやる気がないみたいよ
・・・
> 第6世代なんかよりもまずF-22/35ハイブリッド機で徐々にステップアップした方がいいぞって米空軍に言ってるそうな

無人機になれば色々な意味で戦闘機の単価が安くできることになるから戦闘機メーカーとしては嫌なのだろう
例えばだが、少し考えただけでも無人機の場合は以下のように色々な点で有人機よりもコストカットできるようになる

１．まず、パイロットを積まなければ生命維持のための設備のコストがゼロにできる

２．コクピット・生命維持設備が不要になるのでその分の容積と重量とが不要になり、各々を燃料や兵装の搭載スペース・搭載量に転用できる
　　裏を返せば人を積まなければ同じ航続距離や兵装搭載量で良ければ小型・軽量にできるので、この点でもコストカットができる

３．人を積まなければ多少は撃墜されるリスクが増えても許されるようになる、つまりステルス性など被発見・被撃墜率を下げる設備に関してコストとのトレードオフが現状より大胆に行える

ということで同じレベルの能力を求める場合、無人戦闘機は有人戦闘機よりもかなり安普請でも有効な兵器として使えるだろうから
戦闘機メーカーとしては単価が下がるので吹っかけて金儲けする余地が乏しくなる

これはビジネスとしてはかなり辛い

2018/09/06(木) 23:39:51.65

無人機ってそんなに安くなるのかなあ

命令した目標に向かってすっとんで行くだけのミサイルですら高価なのに

2018/09/07(金) 00:45:51.25

なるわけがない。
Ｆ－１６Ｃと同じ兵器と燃料の搭載量確保して、同じ速度出せる無人機はＦ－１６Ｃと
そうサイズはかわらんだろ。

2018/09/07(金) 00:47:27.39

>>831
ならなぜ侮れないロシアはSu-57をインド人に見限られない程度に仕上げられなかったんだ？
いくら治金がー空力がーって言っても出来なかったんじゃなあ

つまりロシアは第四世代までしか作れない程度の国だったって認識でいいんじゃないの
彼らの言う第六世代が西側基準の五世代+ぐらい
こんな感じなのでは

2018/09/07(金) 00:49:13.47

ロシア人技術があっても金がない

それにつけても金の欲しさよ。

2018/09/07(金) 00:51:01.10

インドからかなりもらってたからその言い訳は苦しい