兵士の個人装備を語るスレ19

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 06:32:14.89

過去スレ兵士の個人装備を語るスレ17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1496541822/

※前スレ18
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1517877013/

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:58:36.16

普通に外国製品ばっか使ってるけど壊れにくいし安いからありがたい

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:23:40.48

HKってライセンス生産とか大丈夫だっけ？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:29:45.67

MP5はいくつかの国でライセンス生産されたらしいし
HK416はトルコでライセンス生産されたらしいけど

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:31:21.95

どこもかしこもhk416

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:35:10.63

軍用拳銃とかいう予備も予備な武器、それも活躍の機会に恵まれない一般部隊用の量産品となると
自衛隊が更新する場合、たとえそれが時代遅れなP220の後継であろうと
P220側によほど致命的な欠陥や調達上の問題が無い限り、普通は予算が降りないんでないか

後継機種がよっぽど革新的な代物であれば、説得力はあるかもしれん
だから後継がMP9とかMP7とか5-7とかUSWとかになっても、おかしくはないかもしれん

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/09/24(月) 21:43:03.08

>>70
MP5とG3はいろんな国で造らせてたけど、最近はどうなんだろうね～
HK416はトルコでライセンス生産の計画があったものの、契約的トラブルで中止になったというね～

>>73
古くなったので買い替え

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:55:17.20

hk uspという地球の歴史に残る名銃でいいじゃん？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:54:09.26

拳銃なんて安くて撃てれば何でもいいんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:24:16.17

CQBや幹部の護身用としての用途がメインに考えてる人も多いだろうけど
それ以外に01手や無反動砲手、狙撃手などの要員の自衛火器としても重要だから

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:27:25.29

拳銃は自費購入で何使ってもいいことにしようぜ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:32:49.92

女性自衛官も標準サイズの拳銃？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:54:16.52

>>77
それだとなおPDWや小型SMGの方が適してるってことになるよな
んでエムナインは実際、9mm拳銃の後継でもあった

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:16:45.09

>>68
仮にも一般部隊向けに調達されてる機関拳銃と
特殊部隊限定のMP7じゃ調達数が違うしな
>>80
実際火力的にはそっちの方がいいけど
サイドアームとして考えると､重量やサイズ的に拳銃にはかなわない
かと言って主力武器なら小銃の方が威力や射程で勝るから､SMGだのPDWは
軍隊では限定的(特殊部隊や搭乗員等)な配備になる事も多い

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:47:01.99

MP7てPDWなんだから、特殊部隊でない低練度の一般部隊にも支給したらいいのにな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:51:09.63

グロック 18でいいよもう

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/09/25(火) 23:42:49.00

いいこと思いついた！5-7をベースでマシンピストル作ろう～！

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 19:10:45.24

ふと、P90なんかいいかな・・・
と考えたのは、ここだけの話。

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:18:34.99

米軍にm9貰えばwinwin

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 20:57:52.43

あすすwワロタ
松下がええねんw
HPや旧IBMも日本製だしなw

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 16:56:19.07

PDWの類って他の武器を装備してる要員の自衛火器としては邪魔な気がするんだよね
既に10kg超の武器を持ってるのにさらにフル装填状態だと2kg前後になる銃を携帯するのは嫌がられるのでは

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 17:03:26.34

MP9に15連弾倉を使えば、M9拳銃との差は400g程しかない
M9の実質有効射程を25m未満とすれば
銃床を持つMP9の射程は4倍の100mまで伸びるので効力対重量は良い

またMP9はM9に比べて突起が多く邪魔にはなるがホルスターで携行することはできる
https://www.robertrtg.com/store/pc/catalog/bt-30332b_179_detail.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:36:10.75

でも現実にPDWを機関銃手や対戦車火器要員といった武器を運用する兵士の自衛用火器として使っている国はほとんどない訳でしょ？
普通は他の分隊員から掩護を受けられるから装備重量を増加させてまでPDWを持たせる必要はないと思う
有効射程が100メートルって言ったってそんだけ距離があるなら周りの小銃手に射撃して貰えばいい訳で
とっさに小銃手の掩護が間に合わないような至近距離で敵と接触した時のための自衛用火器だと考えてるからその用途なら拳銃で十分

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 01:36:45.88

拳銃なんてお守りで、自衛のために何も持たせないわけにもいかないから持たせているだけのこと。使う機会は殆どないので投資に見合わない。はっきり言ってPDWはオーバースペック。
そもそも拳銃に求められるのは携帯性であって弾数や射程ではない。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 05:50:29.72

これだけは言える。悪い意味で世界一保守的な陸自じゃ絶対PDW採用は他国が全て採用しない限りしないだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:17:44.66

9mm機関けん銃はある意味でPDWの一種だと思うが
あの日本版UZIのようなものを普通科のみならず、空挺団や機甲科、海自の護衛艦立入検査隊、空自の基地警備隊などに配備したわけで
自衛隊は保守的どころか冒険主義的ですらあると思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 08:57:18.98

>>93
まあ肝心のブツが悪すぎるだけで数字上では米軍よりよっぽどPDW普及率高いよな陸自

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 15:34:54.66

>>94
>肝心のブツが悪すぎる

ちょっとゴミが入っただけですぐに動作不良を起こすMP9などとは違って、9mm機関けん銃は頑丈、頑丈、信頼性がメリットだからな
高機動車に轢かれたあとでも問題なく撃てる

プラスチック製である89式がひしゃげたり、M2重機関銃の銃身が曲がったるするほど過酷な環境下で活動する空挺団にとって、頑丈さの重要性は何物にも代えがたい
そういう意味では名銃と言える

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 16:23:33.21

9mm拳銃の方がマシとかコメンとされたりそもそも値段がキチガイだがな
あれもたすなら外国からKAC のPDW輸入した方がいい

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 16:26:35.87

空挺に他の部隊の隊員は逆らえないって本当みたいだな。
空挺レンジャーが本当のレンジャー。後は偽物とか。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:23:13.91

某氏曰く
「山の中に入って、地図が読めて、目的地まで行けるなんて陸上自衛官なら誰でもできることだと思っていました。」
答えて曰く
「そうなんです。とりあえず山の中に入って行動できるようにする。それがレンジャー訓練の実態です。」

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:57:07.51

hk45が最高

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 19:59:59.50

wniの鈴木里奈大好き
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:38:42.22

>>97
軍オタは空挺を神格してるが、冬戦教のレンジャーもちが新隊員の時に班長で、同じ事を班長に話したら「空挺過程もやったけど、あいつらはイジメぬかんからたいしたことない。」って言ってたな。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:39:48.88

レンジャーって年齢制限ある？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:51:12.62

>>102
確か36まで

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:52:58.94

>>103
マジか
キリいいから退職して自衛官いこうかと思ったがレンジャーとれないならキツいなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:53:54.99

>>101
空挺レンジャーで潜水課程行った人で空挺レンジャー課程よりよっぽどキツイという人がちょくちょくいるし自然を克服するのはやっぱり大変なんだろうね
ただ自衛隊に限らずある部隊にいる人が他部隊のことについて言及する場合ある程度差っ引いて考えた方がいいと思う
シールズのことを75レンジャーの隊員が馬鹿にすることもあるし教育課程のキツさが必ずしも部隊の精強さにつながるわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 23:24:11.94

自衛官は医官とか技術職以外は辞めてからがキツい

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 23:26:13.14

っては聞いた事あるがどうなの？
俺ちょうど会社つぶれてクビになった機会に自衛官になろうかなぁと
でも退官してから食いっぱぐれるのは嫌だしなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 23:32:10.39

もう公務員も非正規だらけ
自衛官は気力体力必須よん

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 07:40:21.00

自衛隊は辞めたら再就職はしんどいらしいな。
結婚して子供の学費とかかかっていたら人生詰みそうではある。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 08:23:39.89

満期除隊の士や定年退職の幹部曹向けの再就職支援はそれなりに充実してんじゃない

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 08:58:29.02

んでも営業の下から開始や警備員とかしかないらしいし大卒の同年代の役職持ちと比べたらやっぱ天地の差らしい
幹部は使える資格も少ないらしいしな
俺もこの前の同窓会で早稲田から陸自入っちゃった人に退職後に俺の会社に口利きしてくれんかって滅茶苦茶頼まれたしな

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 09:22:03.31

アメリカもだがミリタリーや銃好きでも軍や警察に入らないで趣味で射撃やタクトレやる人の方が多いのはお金と将来的な問題なんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:12:27.07

以前にアメリカの新聞か雑誌の記事(ネットの)で
タクシー会社だか運送会社が退役兵士向けの大量募集キャンペーンをやってるって読んだな
兵隊の仕事で身につく技術は､平和な時代には活かしにくい技術だから
何時の時代(それこそ中世から)も再就職が問題になるな
事務方みたいな役職だと一般にも強いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:40:50.60

>>113
あっちはランボーみてもわかるくらい日本より深刻だからな、
ホームレスになるくらいならPMCにいくのも仕方ないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 12:47:29.54

自衛隊よりアメリカの方が恵まれてる
米軍じゃ20年以上の軍歴があれば給料の半額分年金が支給されるし、PTSDだと診断されればその分上乗せがある
それに米軍の方が給料が高い

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 14:29:08.70

診断してくれればね？
20年も怪我せずいれればね？

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 14:59:06.13

アメリカの場合元軍人に対する特典が結構あるし日本みたく終身雇用が一般的で無いからまだ日本より恵まれていると思うわ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 15:08:15.28

俺の女友達が米空軍の下士官と結婚したが25歳でボーナスは無いけど給料は50万くらいって言ってたぞ
しかも、軍の金で大学に進学するって

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 15:34:43.60

>>118
ごく当たり前なケースですね。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:20:06.21

軍人は辞めてからが本番

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:39:03.04

当方製菓会社の人間なんだが、以前自衛隊出身な人が
中途で来たんだが、1ヶ月ぐらいで止めちゃった事があるんだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 18:16:45.78

>>121
あるあるだな
友達に聞いたらやっぱり馴染めなくて鬱になったりするらしい

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 21:03:18.86

>>110
援護に張り出されてるのが、CoCo壱番屋とか中小の警備員位だからなぁ。あぁいうの見ると逆に将来不安になる。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 21:07:50.56

定年速いからね。
公務員に転職する時に任期満了金？を受け取るかどうかで転職先の初任給のスタートが変わるとも聞くし。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 22:01:14.67

>>123
酷すぎて草
大学生のバイトかよ

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 23:00:11.56

何でもその人次第よw

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 23:51:42.77

自衛隊から警備会社に来た若い奴は自衛隊の方が楽だったといってよく辞めるねえ
年喰ったのは辞めないけど客と喧嘩して出入り禁止くらったりしてる

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:21:22.07

なんで個人装備スレで退官後の再就職の話が盛り上がってんだ・・

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:32:03.60

前みたいに何周も書き込み全く無いよりはマシやからね

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 00:59:20.75

ネタフリで樋田くん逮捕w

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 05:55:07.94

身柄確保したの女性警備員で警察は手錠かけただけか……

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 08:05:15.92

直接の容疑は万引きだから、通常手順でしょう。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 10:42:35.11

個人装備が充実してる=米海兵隊という印象あるけどどう思いますか？
個人的に陸自は海兵隊化すればいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 12:13:58.48

全部そうだろw
空も人は余るし
結局海や空で運ぶが
派兵は流石にw

兵役くらい始めてもいいと思う
防災訓練兼ねてね
子供から年寄りまで国民全体参加する!

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 12:26:09.17

ネトウヨほど兵役多分逃げるわ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 12:27:40.42

あいつら自分に苦労や苦痛、死が降りかからないからウヨごっこしてるだけだからな

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 14:34:50.47

>>124
＞任満金
千奈美にどっちがお得？

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:15:35.18

さっき国会前や沖縄でデモや集会している人の声が聴こえたw

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:30:01.20

幻聴聞こえるとか病気だろ、病院行っとけ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:49:05.09

デニーさん当選かなあw

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 16:32:00.42

デニー氏の当確は最初から分かってた事だろう。
この先米軍が沖縄から撤退するときに装備を大量に置いていったら米軍装備がかなり値崩れしそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 19:31:29.92

イラク戦争開戦当時にケミカルスーツが足りないって米軍が嘆いてる時に沖縄の某サープラスショップに3Cのケミカルスーツが大量にあったという話を思い出した。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 21:37:43.85

デニーさん当確＠NHKニュース
現在の所、開票1％

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 15:01:52.95

海自SBU装備品について面白いのが載ってた

https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/1886
http://blog.livedoor.jp/jkbn4568/archives/10838165.html

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 16:29:34.56

テスト

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 01:00:07.66

自演さんツイより

＞自衛隊新小銃の光学照準器も決まりつつあるようだ……
小銃もそろそろ決定なんすかね

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 07:36:03.45

迷彩服三型の形状は作業服でいうところのブルゾンorコートのどちらに近いのでしょうか?
また各先進国の軍隊ではどちらの形状がより多く採用されているのかも教えてくれると助かります

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 03:50:59.94

http://news.militaryblog.jp/web/Changing-firearms-formation/in-British-Army-infantry-squad.html

>英軍は先日、分隊から60mm迫撃砲と5.56mmの軽機関銃を削除し、代わりにL129A1選抜射手小銃とアンダーバレルマウントの40mmグレネードランチャーを追加した。
>これによる火力の変化と戦術への影響について、英Soldier誌では軍の演習に参加した兵士の声を紹介している。誌面では塹壕、市街地戦、森林の3つの状況を紹介。
>特に射程が短くなり、機動力も求められる市街地戦では、GPMG射手は自動小銃に持ち替えることになるが、
>それについて「機関銃がなくなった分、火力が不足するのが心配」とする兵士がいる一方「選抜射手小銃は強力かつ軽量で役に立つ」という感想を持つ兵士もいるなど、賛否両論あるようだ。

MINIMIの性能が低かったためとはいえ、いくらなんでも一足飛びに廃止にまで踏み切るとはな

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 23:05:08.03

>>63
イギリス製81迫、フランス製120迫、スイス製拳銃、
スウェーデン製偽装網、地雷、無反動砲、ドイツ製RPG

昔からこんな感じだしそんなに斜め上とは思わんが
まあ、MANのトラックに疑問符が付くのは同意

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 23:09:32.93

>>148
ミニミは射程が問題視だけど、入れてたのはショートバレルじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:38:12.21

ミリブロでVP9がベルリン警察からHKに送り返されてるって記事あるけど、次期拳銃はグロックに近づいたか？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 04:04:40.75

APXキモくて無意味にイキったデザインだしそれだったらグロックの方がまだいい
つってもやっぱ米軍と一緒で互換性発揮できるどころかひょっとしたら現行のP220ホルスターも継続使用できそうな上に経済性もお墨付きなP320の方が新拳銃向きだとは思うんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:30:55.36

普通はそうだな。
だか所詮は自衛隊、間違いなく馬鹿な結末を迎えるだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:38:25.50

まるで自分は賢いみたいな言い方だな

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:45:11.89

グロックは嫌だAPXの方がいい

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 23:10:41.88

面倒な問題起きなさそうで一番安いやつでいいよ。
グロックはP320対抗でいいとこまで行ってたけど、色んな面でP320の評価が高くてその中にコストも含まれてたのが気になるな。高いのかな。

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 04:00:41.56

イタリア製の軍用銃ってやたら見た目を重視したようなの多いけど
APXはそこまで変じゃないと思うよ
だってあれスライド全体にセレーションを施してるだけだもん

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 04:05:14.90

「米兵に対して、手の大きさや体格の差があるのにちゃんと検証したのか」って言われたくないし
自分たちは自分たちで思うような拳銃を採用（という実績が欲しい）したいわけだから
陸自としては、米軍と同じ拳銃を採用する事に
たとえそれが要件を満たしていようとも、精神的な抵抗があると思う

だから次期がAPXになってもおかしくないけど、ここはやはり
窮地に立たされたHKの熱烈にセールスに影響されてVP9を採用するのに1000ガバス

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 05:07:46.18

アホか、あんなジャムジャム銃

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 09:27:52.96

APXは性能はともかくブランドの独自色無理に出そうとして奇をてらったデザインが普通に醜くて無理
ARX160といいポリマーフレーム時代に入ったベレッタはこんなんばっか

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 12:32:03.78

>>159
滅多に射撃する事は無いし、必要な部隊は独自に調達するから大丈夫だよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 07:57:37.00

ARXってデザインも奇抜だけど
排莢ポートやハンドルの位置を無加工でスイッチできたりする機能性の面でも
他の次世代ライフルとは打って変わってるよね
ハンドガード根本の余計な傾斜さえなければ良いライフルだと思った

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 12:18:31.91

グロックって正直サイト見にくくない？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 13:21:59.54

VP9に重大な欠陥があると騒がれてるからグロックに決まったようなもんなのか

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 13:24:57.79

G36も正直怪しいと思うし
なになにに欠陥って話は眉に唾つけて読んでる
どちらにせよ改修のしようもあるし

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 00:41:33.93

>>163
拳銃使う時点でサイト云々の話じゃない。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 06:23:07.05

G36はあの銃身にプラスチック部品がインサート成形されてるような構造じゃ改善しようが無い気がするが

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 07:00:33.31

新幹線で騒ぎになった大阪のポリさん達、どういう携帯の仕方だったんだろう？
私服や作業着に制服警官用の帯革巻いて銃や棒下げてる人しか見たこと無い。