F-15系列戦闘機総合スレ　55機目

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2018/09/03(月) 19:52:27.89ID:/6n9+Psa
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
F-15系列戦闘機総合スレ　54機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523035521/

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/
2018/09/03(月) 20:47:12.67ID:nHHczz9s
乙
2018/09/03(月) 20:51:06.40ID:r/oNgtPH
いちおつ
新ネタ出たからエキサイトしてきたなあ、まあ活気があるのは良いことだが

戦力的には今回未改修機を一気に改修してしまってその後のやり繰りをし易くする方が得策だとは思うのね
2018/09/03(月) 21:00:02.16ID:CDLtimpu
乙
2018/09/03(月) 22:07:47.13ID:dcXfck90
一物
2018/09/03(月) 22:30:20.62ID:QAojy1YN
>>1乙

F-3がまともに揃うようになるのは、順調に行っても15年後くらいとして
それまでの主力を･･･F-35は虎の子として･･･主力をやっぱりF-15にやってもらわないと、だものなあ
2018/09/03(月) 22:33:29.34ID:dk8tVovZ
>>3
新大綱と次期中期防次第じゃねぇかな

次期中期防でF-35Aの導入数がドカッと増えるなら改修はJ改に集中したほうがいいだろうし
2018/09/03(月) 22:42:03.80ID:voL+UkMZ
導入数ドカっと増やしつつ定数も増やす場合に更新を平滑化したいときは（条件多い）pre改修にも目がある
2018/09/03(月) 22:48:19.62ID:dk8tVovZ
>>8
その条件なら有り得るなぁ
例えば飛行隊が更に1～2コ増えてF-35B導入開始するとかなったらPreも維持せにゃならんだろうし
2018/09/03(月) 22:51:31.49ID:voL+UkMZ
>>9
定数増えた分も一気に新型入れたら更新も一気に来て後で大変だからね
2018/09/03(月) 23:24:29.45ID:O539tNbH
一気に二個飛行隊も増やすとなるとパイロットの目処が
ピーチのパイロットでもヘッドハントするか
2018/09/03(月) 23:28:03.47ID:/iFRJRdp
F-4EJが複座だから　一応今までのパイロット養成で対応出来る
2018/09/03(月) 23:45:07.42ID:x/XCNqc3
　　↑
ここまで自演

ここからも自演
　　↓
2018/09/04(火) 00:03:36.84ID:EVkiU5vk
>>前スレ977
wikipediaが間違ってるだけで現中期防では28機近代化改修されてるぞ
多分28年の補正予算分8機が入ってない
それに実施された形態2型相当には自己防御能力の向上（統合電子戦システム搭載）
は含まれず別建てで7機だけされた
2018/09/04(火) 00:52:17.27ID:pZx0Xsa3
改修されてるじゃなくて改修予算がついた、だぞ
改修されてるといったら予算がついて無事納品された機体のことになって意味が違ってくる
2018/09/04(火) 03:59:11.97ID:GDxJCIpF
まだまだ使い道ありそうだけどなあ
2018/09/04(火) 05:19:58.67ID:d1fK9B5Q
しかしだな
金を基地防空SAMとかにまわしてほしくもあるぞ
2018/09/04(火) 06:53:56.20ID:uBRzMXHx
>>17
せっかくだから基地防空も陸自にやってもらおう(提案)
冗談はともかく、2040cもどきの改修までやるとなると仕様がどれだけ混在する事になるんだろうか
19名無し三等兵
垢版 |
2018/09/04(火) 07:04:23.01ID:Nnt/Q+KO
>>18
おうアショアをブチこまれて実質2000億円の予算削減になった陸自これ以上虐めんなや
マジにそうなりかねんがな
2018/09/04(火) 07:09:52.16ID:vo0lvNe3
>>19
高射は全部陸に移管統合とかありそうである、高射族がパージされてファイターマフィアが占めるのかね空自は
2018/09/04(火) 07:13:27.80ID:U67zgmm+
空自は航空隊に特化かもな
海自は護衛艦に特化とか
その他全て陸自
2018/09/04(火) 07:24:02.66ID:Xl0TgP6/
>>19
年１０ぐらいの割合で改修するのでは？
セントルイス送りにするなら予備機全機を改修及び定期メンテ送りに出来るから年２０ぐらいいけそうだが
2018/09/04(火) 07:38:23.64ID:vPvxb8Bq
陸にある物は全部、陸自に統合なら、陸上の航空基地も陸上戦闘機も全部陸自の管轄って事に。
2018/09/04(火) 07:47:03.23ID:vUtaS4BN
>>19
後年度負担あるし1年間で2000億削減されたわけではないからまぁ…
他にしわ寄せ来るのは確かだが
2018/09/04(火) 09:06:17.31ID:A+IwhWbS
>>6
その頃にはpreがF-35で更新されててF-15は数的主力じゃなくなってると思うが…
26名無し三等兵
垢版 |
2018/09/04(火) 10:09:24.66ID:sfl2+Seo
>>23
陸戦航空隊の復活である
2018/09/04(火) 10:20:41.52ID:UVuu/LwF
輸送機も7割ぐらいは陸上自衛隊管轄にできないか？
2018/09/04(火) 10:26:19.70ID:vo0lvNe3
>>21
輸送機も輸送艦も陸自になるのか……
その分爆撃機や空母とか入るのか海空には
2018/09/04(火) 10:29:32.28ID:sfl2+Seo
そんな雑用ばっかり陸自に移管してたら同情するわｗ
いよいよ陸自はストライキ起こしていい
2018/09/04(火) 10:38:20.04ID:vo0lvNe3
>>29
空港や港から海空隊員が警備陸自隊員に止められて出られなくなるとかかw
ただ輸送艦とか基地警備とかアショアとかの話が既に出ているので全くあり得なくも無いんだよなあ……
2018/09/04(火) 11:28:38.10ID:hwCmq8PE
空自「じゃあ空挺団寄越せ」
2018/09/04(火) 12:05:11.10ID:ZKYK2Vsl
パイロットの確保なんざ簡単さ
酒場で酔っ払いにサインさせればいい
2018/09/04(火) 12:07:16.01ID:uXnDek9x
実際あれでバックレずに入隊する酔っぱらいっているのかな
2018/09/04(火) 13:07:04.10ID:sfl2+Seo
>>30
そういやこの前ニュースで出てたな
警備関連の業務を一部陸自に移管するとかなんとかって
陸自だって低予算で頑張ってるし、隊員の数も無限じゃないんだけど
それ以上に海空がひっ迫しているのか
2018/09/04(火) 13:25:07.24ID:X3OGm+wM
というより海と空が主戦場になってるんで
アショアに基地警備にと取っていくのでもないと
陸が予算増やせない
36名無し三等兵
垢版 |
2018/09/04(火) 13:50:15.39ID:Nnt/Q+KO
>>34
海は海で護衛艦定数に足りなくて、中国海軍がフリゲート出してくるのに対して訓練支援艦や掃海艇で対峙してる状況なので切迫してるのはその通りなのだが…
2018/09/04(火) 13:57:08.01ID:vo0lvNe3
>>36
一応海は充足率では一番良い状況なんだけどね、船自体が足りないだけで
まあF-15スレなんでこれくらいにするけど
2018/09/04(火) 13:59:53.59ID:X3OGm+wM
稼働護衛艦の大半を演習に投入すればそりゃ足りなくなるだろJK
これから増やす艦では演習やらないというのなら知らんが
39名無し三等兵
垢版 |
2018/09/04(火) 14:44:53.89ID:oyMLaRshd
>>27
なぜに
40名無し三等兵
垢版 |
2018/09/04(火) 14:45:42.12ID:xJOsoOOsd
>>33
あれは起きたときにはオフィサーが周りを取り囲んでたから逃げるににげれんやろ
2018/09/04(火) 14:50:12.25ID:q8jYVB0a
いや　演習って練習ではなく実際に戦闘能力があることを内外に示す完全な実戦だから
わざわざ偵察衛星やレーダーや潜水艦で「見学」に来られてるわけだからね　
2018/09/04(火) 18:14:06.08ID:U67zgmm+
>>37
海自が一番人手不足ぽいぞ
船よりも乗員が足りない


海自の護衛艦任務では、定員に満たない人数で出航することが常態化している。

本来は３班制でのローテーションを２班制で回すなど、隊員にかかる負荷は重い。
海自では業務の効率化の推進などで現状をしのいでいるが、抜本的な解決には結びつかないのが実情だ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180807-00000000-san-pol
2018/09/04(火) 18:20:47.63ID:YIUEgpie
自衛隊の定員および現員
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

充足率は海自が三自トップ
なお曹の充足率は自衛隊全体で98.5%
2018/09/04(火) 18:26:25.28ID:SW4cxc4O
思ったんやけど今回のF-15改修は中期防作られるまでのフェイクで
実際はEA-18がテーブルに乗ってるってのでは？
2018/09/04(火) 18:29:09.51ID:vo0lvNe3
>>44
EA-18でなくEA-15が手に入るとしたら採用しないんでないのEA-18は
2018/09/04(火) 18:30:31.66ID:musMH807
今まで運用基盤が一切無かった機種がベースのグラウラーを今わざわざ入れるかね？
給油方式も違うのに
2018/09/04(火) 18:34:56.61ID:Xl0TgP6/
日本というか日米の金で開発してその他の国に売りつけかな？＞EF-15
48あ
垢版 |
2018/09/04(火) 19:07:59.26ID:bq/w/RaK
新型電子戦機を作るとして
F-16みたいに販売上のライバル機かつ既存のインフラを活かせるとかならまだしも
一度ポシャってる(FASTパック派生型)上に同じ会社の中で共喰いになる新機種に米側は金出さんだろ
2018/09/04(火) 19:09:22.87ID:X3OGm+wM
>>47
あーボは売りたそうだなとｵﾓﾀ
2018/09/04(火) 19:11:14.02ID:EVkiU5vk
>>44
フェイクってなんだ。通常の戦闘機も改修するし
エスコートジャマーは別に情報求めてるだけだろ
EA-18かF-15にポッドで済ますかはともかく
2018/09/04(火) 19:16:13.37ID:vo0lvNe3
>>47
日本の金で開発して他の国に売るだなこの場合、米国で採用は難しいだろなあ
52名無し三等兵
垢版 |
2018/09/04(火) 19:20:52.32ID:H+f39Ovfd
個人的にはもしDJをグラウラーのように改修するなら、グラウラーの翼端の機器をどこに装着するのかが気になる
>>47
グラウラーの装備は機密の中でも機密のものだぞ
万が一日本に提供されたとしてもそうやすやすと第三国に売れる(売っていい)ものではない
2018/09/04(火) 19:24:54.57ID:musMH807
少なくともEF-15Dは自前のエスコートジャマーが欲しい米空軍としては欲しがる動機にはなるだろう
敵は国防総省とGAOってだけ
2018/09/04(火) 20:00:04.93ID:FgnCnvks
EF-111みたいに垂直尾翼に備える
2018/09/04(火) 20:12:51.04ID:sfl2+Seo
>>44
納税者の立場からすると、
税金使って施行する要目を示した概算要求で、
政府省庁ぐるみでフェイクなんて載せられらたまったもんじゃないぞ
2018/09/04(火) 20:42:28.54ID:bq/w/RaK
大和型の予算じゃあるまいし
バリバリに正面戦闘用の機材をバレたらただじゃ済まん方法で秘匿しても仕方ないだろ
秘密のUAVでも運用してんならまだしも
57名無し三等兵
垢版 |
2018/09/04(火) 21:09:53.75ID:Nnt/Q+KO
と言うか今回のF-15改修は純粋に空対空戦闘能力の向上が目的ちゃうから？
ミサイル搭載数増強と、過大なRCSの弱点緩和のための自己防衛用電子戦能力向上のような

対地対艦攻撃におけるエスコートジャマー機の導入は別枠では？
ポンチ絵も電子戦ポッド装備して無いっしょ確か？
2018/09/04(火) 21:16:49.73ID:+fNSh7iq
>>53
パープルスコードロンで間に合ってるし、今さらEF-15なんて絶対買わんだろ。
2018/09/04(火) 21:44:59.54ID:pZx0Xsa3
空軍は電子戦機持ってないんじゃなくて海軍に委託してる、ちょっとした統合運用がなされてるのが実態
2018/09/04(火) 22:26:51.86ID:d1fK9B5Q
>>53
米空軍が電子戦機ほしいなら普通に自前で用意するやろなぁ

>>59
湾岸戦争の頃から空軍戦力の統合運用やってるからなぁアメリカ
2018/09/04(火) 22:28:36.00ID:SW4cxc4O
>>55
いやいや、これはあくまで概算請求だからこそできることだよ
中期防や新大綱ができるまで電子戦機を導入する根拠がないが
これくらいの予算をこういう目的で使いたいという仮のエビデンスを
つけといて、年末に中期防に基づき新規で電子戦機導入します
それに伴いF-15改修は必要なくなりましたって予算の取り方もありだろ
2018/09/04(火) 22:35:16.36ID:d1fK9B5Q
>>61
「概算要求」に無かった項目を突然「予算の概要」でブチこんできた30年度予算方式ならマダ分かるが
2018/09/04(火) 22:41:41.08ID:SW4cxc4O
>>62
だから改修費用と設計変更費用約540億円を「周辺諸国の航空戦力の強化に対応」
の為に使うとまずは案①を出しておいて
あとから中期防でこう決まったので、「周辺諸国の航空戦力の強化に対応」については
対応案①は取り下げて案②（電子戦機導入←こちらが本命）でいきますって、ことも考え
られるだろ？そのため、電子戦機の情報提案企業の募集も出したんだしさ
2018/09/04(火) 22:50:02.72ID:d1fK9B5Q
>>63
しかし今回のF-15の改修の本旨は概算要求読む限り空対空戦闘能力の増強なので、
そのパターンで導入されるとしたらF-35の追加購入だなぁ

電子戦機導入の文脈ではないし、国産電子戦ポッドもポンチ絵に見られない
65名無し三等兵
垢版 |
2018/09/04(火) 22:56:40.84ID:Nnt/Q+KO
>>63
今回の概算要求、ポンチ絵見る限りAN/ALE-47やIEWS又はDEWS搭載って感じなんで見る限り自衛用電子戦装置の更新とミサイル搭載量増加っていう、
電子戦機というより空戦能力増強って内容だぞよ
2018/09/04(火) 23:14:02.08ID:SW4cxc4O
ただ、防衛省も8ページには「電子戦能力の向上」と書いたうえで
「能力の高い新たな電子戦装置を搭載する（中略」とも書いてあるし
ＪＡＳＳＭ搭載の件を加味すれば空戦能力強化が主な目的とも思えんのだがな
まあ、その辺が明確で無いからこそ、俺は電子戦機導入のための予算枠つくりと
予想した訳だが
67名無し三等兵
垢版 |
2018/09/04(火) 23:17:24.88ID:d1fK9B5Q
>>66
だったら単にALQ-239 DEWS導入と読んだ方が自然じゃね
68名無し三等兵
垢版 |
2018/09/05(水) 02:32:49.63ID:3kb9MdOyd
自衛隊「F-15JにJASSM載せようっと」

自衛隊「ということで調査よろしく」
三菱「おかのした」

三菱「調査終わったよ翼の補強したほうが良いよ」
自衛隊「なんと」

ボーイング「お客さん良い翼ありまっせ」っカタール向けE型主翼
ボーイング「今ならこのプランをご一緒に選択していただくのがおすすめでっせ」っ2040C

自衛隊「じゃそれで」

こんなんならないかな
2018/09/05(水) 03:41:09.79ID:cboNONlE
いや、まさにそれだろう
70名無し三等兵
垢版 |
2018/09/05(水) 07:16:40.33ID:Z9u5p+TB
IEWS搭載改修が終了してるF-15J改って10機弱だっけ？
今ならまだDEWSに切り替えてもダメージ少ないのかね
2018/09/05(水) 07:31:02.27ID:NkBdSmmP
>>70
5-7機。せっかく近代化改修で機体ごとのばらつき減らしたんだし
今回の改修に含みたいだろうな

>>68-69
JASSMなどの重量から考えればいらないだろ。発数増やすAAMは軽いし
2018/09/05(水) 07:32:13.59ID:yJdjgrQ4
>>68
JASSMクラス載せたいだけならイスラエルみたいに主翼そのままでも良さそう
あと
・そもそもF-15A-DからEで機体構造かなりやり直してるから主翼が付くか怪しい
・主翼ポン付けしたところで追加ステーションはFBW化しないと利用不能
のはず
2018/09/05(水) 08:21:30.38ID:x707NN5g
JASSM乗せるためにパイロンが左右一つずつ追加って感じでは
74名無し三等兵
垢版 |
2018/09/05(水) 08:28:10.92ID:h4EHi/gyd
>>72
主翼は(たしか)ポン付けできるから

配線は知らん
2018/09/05(水) 08:43:16.18ID:2ke3BNTM
>>73
2000lbクラスの兵装を吊り下げらるステーションを新規追加なんてしたら、
主翼の強化が必要で従来のEとも共通性なくなる。
2018/09/05(水) 10:06:39.69ID:fWxu7TSr
JASSMは普通に普段タンク吊してるsta2.8に配線追加じゃないのか
搭載弾薬数増加ってのは更にAAMのランチャーも対応させるとか
2018/09/05(水) 10:06:46.37ID:A417XbwA
JASSMは普通に普段タンク吊してるsta2.8に配線追加じゃないのか
搭載弾薬数増加ってのは更にAAMのランチャーも対応させるとか
2018/09/05(水) 10:57:37.63ID:uZB5EOxu
sta1.9の復活だと思うな
2018/09/05(水) 10:58:19.50ID:7LAth0od
翼下に増槽乗っけられなくなるのは痛いんじゃ？
そこまで気にしないのかな
2018/09/05(水) 10:58:36.02ID:7LAth0od
>>78
弾数増加はそっちっぽいよな
2018/09/05(水) 10:59:56.51ID:b57CIwPT
>>79
増槽はCFTになるんでないの？2040Cに巡航ミサイル載せられるようにしましたみたいなもんだろ
2018/09/05(水) 11:04:48.04ID:uZB5EOxu
JASSMは1000ポンド級だ
だから胴体下のハードポイントに2発は詰める
全長が4.7mだから、前後に並べて搭載する
ラックを開発すればいい
そうすれば翼下増槽は問題なく使える

ここの住人は夢がどんどん広がっているみたいだけど
1機50憶円で何ができるかを考えるべきなんだろうな
2018/09/05(水) 11:06:02.17ID:uZB5EOxu
2040Cに巡航ミサイル載せられるようにしたら



おそらく1機当たり100憶は軽く超える
2018/09/05(水) 11:10:49.85ID:6X1WSkCK
>>79
>>81
高高度でぶっ放せば900km以上、そこまでしなくても400km以上は余裕で飛ぶのに増槽2個欲しいとかどこに撃ち込むつもりだ
センターの1本だけで十分足りるだろ
2018/09/05(水) 11:13:16.11ID:2ke3BNTM
>>82
JASSMで1000lb級なのは弾頭。
発射重量は2250lb。
2018/09/05(水) 11:14:12.04ID:6X1WSkCK
あ、900km以上はERの方だったわ
とにかく長射程がウリなんだから機体の方の脚の長さはそこまで重要じゃないでしょ
2018/09/05(水) 11:14:28.09ID:uZB5EOxu
ちょっと訂正

JASSMの全長は4.7mじゃなくて4.27ｍね

ちなみにF-15の800galは6.7mだそうだが
離陸の時の引き起こし角度を若干制限すれば
JASSM前後2発搭載は可能なんじゃないかな

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130329/001ec94a25c512bf84402a.jpg
2018/09/05(水) 11:15:35.44ID:uZB5EOxu
>>85
マジか
それでも1発なら搭載可能だ
2018/09/05(水) 11:28:03.80ID:uZB5EOxu
あれ。空自の胴体下は610galなのか
知らんかった
2018/09/05(水) 11:50:16.86ID:xQgClWhH
>>84
戦闘機って各地の基地に分散配備される都合上
後方の基地から飛ばして前線の部隊と空中で合流した上で
東シナ海上空から中国空軍基地にブッパするというような
運用がよくされるんで航続距離稼げないと辛いぞ
前線からの運用に限定しても回り込んで撃つのとかができないと
発射する方向が読まれるんで迎撃されやすくなるし
2018/09/05(水) 12:44:21.80ID:JO88/6sn
ていうか防衛白書のポンチ絵、明らかにMJ型じゃね？
92名無し三等兵
垢版 |
2018/09/05(水) 12:47:06.29ID:JA4vG0dh
CFT付けた時ハーどポイントあるけどそこはＪＡＳＳＭは載せられいの　流石に
93名無し三等兵
垢版 |
2018/09/05(水) 12:51:20.67ID:Z9u5p+TB
F-15J改IEWS改修機はIEWSのアンテナが干渉するからCFTは無理
ALQ-239 DEWSに換装するなら可能かもしれんが
2018/09/05(水) 12:54:51.44ID:2ke3BNTM
>>92
F-15E用のCFTでもハードポイントには爆弾類とAAMしか載せられない。
爆弾でもフィンの大きいGBU-15とかは翼下にしか搭載出来ない。
2018/09/05(水) 12:55:55.48ID:AutqsSpR
CM搭載より極超音速滑空弾プラットフォームとして期待してる
96名無し三等兵
垢版 |
2018/09/05(水) 13:00:47.94ID:JA4vG0dh
>>93 >>94　ありがとう
2018/09/05(水) 13:04:22.01ID:xky1A8VK
スタンドオフ兵器を載せる場合、MIL1533規格←→アナログ変換をやると帯域幅や伝送品質がネックになるよな
2018/09/05(水) 13:08:49.35ID:2ke3BNTM
結局いろんな兵装を吊り下げるには胴体密着のハードポイントより、翼下の方が良いんだよね。
F-14もいろんな兵装をテスト（だけは）したけど、搭載場所はみんなグラブパイロンだった。
2018/09/05(水) 13:22:39.13ID:W0lkRnXq
2040C化における胴体下の計8発のランチャーはオプションで、ボーイングも空自もあんまり興味無いからオミット確定みたいな雰囲気だよね


ただ、そうなるとAMRAAM14発のビーストモード方が余程使い勝手が良い
2018/09/05(水) 16:35:12.84ID:Trzs5+wo
>>46
現在発注してるKC-46Aはプローグ＆ドローグ方式にも対応してる
2018/09/05(水) 16:41:29.67ID:XQQ+euQr
EF-15Jで当座を凌ぎつつ将来はF-35で
102名無し三等兵
垢版 |
2018/09/05(水) 17:01:28.44ID:h4EHi/gyd
だったらはじめからF-35でいいじゃねえか…
103名無し三等兵
垢版 |
2018/09/05(水) 17:08:19.22ID:Z9u5p+TB
当初調達予定機数は31年度概算まででほぼ予算化完了してるしな
2018/09/05(水) 17:09:52.06ID:2ke3BNTM
F-35はNGJの対応が無期限延期されてるから電子戦に使えるのはいつになるかわからん。
オマケに海軍はF-35+NGJをスルーする予定だから積極的な支援者が誰もいないという状態。
2018/09/05(水) 17:37:41.85ID:bfFjF/yz
でも国産電子戦ポッドより、F-35のバラクーダの方が明らかに性能上で使いやすいよね
2018/09/05(水) 18:52:24.27ID:Q4Uar03I
あくまで自己防御用だから比較対象としておかしいような
あと日本に限らないがライブラリの問題があるから米軍向けと同じ性能が出るか疑問
2018/09/05(水) 19:13:05.85ID:7+4Qjj9g
>>101
> EF-15Jで当座を凌ぎつつ将来はF-35で

自己防御用の電子戦装置の搭載・運用ならともかく、
エスコートジャマーやスタンドオフジャマーとして使える
電子戦専用機は単座では無理、複座が不可欠

日本が保有するF-15ベースならEF-15DJだろうし、F-35は自己防御用しか無理
2018/09/05(水) 19:30:52.12ID:fPS5lcUP
NGJって単座前提じゃなかったっけ
2018/09/05(水) 19:46:24.71ID:NkBdSmmP
平成20年度　形態2型相当近代化改修20機分609億円
なので1機あたり約30億
その後安くなってるのは21年度に部品を先行調達したのを
抜いた改修役務のみの価格だからか
2018/09/05(水) 19:47:53.79ID:qbz4HlOh
F-35に搭載のAN/ASQ-239がかなりの性能らしくて、
米空軍はEC-130の損耗更新取りやめ、海兵隊も現行EA-6BをF-35Bで置き換え予定だそうで。

機上発電能力160kw(F-15Eが76KW、F-22が130KW)
UHF~Lバンドまでをカバー
単に電波妨害するだけじゃなくパッシブ探知して、APG-81の大出力で向こうの発振装置にダメージ与えられるだの、偽ターゲット生成して電子的デコイ作れるだの、逆探できた電波は収集・解析してデータベース保存できるだのと、もうお前何なんだよという多芸っぷり。
2018/09/05(水) 20:13:50.83ID:AutqsSpR
輸出されなそう
2018/09/05(水) 20:27:03.42ID:qbz4HlOh
>>111
輸出もなにも、空自に配備されたA型にも載っとるがな
2018/09/05(水) 21:25:03.16ID:k8z7KU3x
>>110
「APG81の大出力を妨害に活かす」以外は近代的なEＷ装置全てに当てはまりそうな特徴だよそれ
あとUHFとLバンドだとほぼ同義(極超短波)
2018/09/05(水) 22:35:54.74ID:bfFjF/yz
>>113
自分からシグニチャーを漏らさないF-35がそれらを装備したことが画期的なんでしょ

戦術的に意味のある、全周の電磁波をコントロールできる唯一の戦闘機
2018/09/05(水) 23:46:05.86ID:NPhyBVvJ
F-15Jｘ200機の偉容もすっかり色褪せたな
一時期はアジア最強空軍だったのに
2018/09/06(木) 00:07:15.92ID:b6HAWP9R
バラでは売ってくれないかも
2018/09/06(木) 00:08:54.82ID:ghuOM6E8
今まではTEWSも外されてたのにな
118名無し三等兵
垢版 |
2018/09/06(木) 00:17:42.27ID:bdkTlduo
かつて日本が中国に対して優位だったのは、AWACS/AEWで発見した中国機に対して
F-2/F-15でAAM4打ち込むっていう戦術で優位に立てたから

ところが、中国の4世代機が1000機くらいに増え、かつ長AAMでAWACS/AEW狩りをするようになって
この戦術が使えなくなったのと、西日本の航空基地を壊滅させれるレベルの十分なミサイルを配備したことによって、
そもそも日本は空軍が飛び立つ前に地上でやられるんだよな
2018/09/06(木) 00:27:05.83ID:ocHicaNk
まだ地上云々いってんのかｗ
なまじな量のCMじゃ、今度の新短SAMで叩き落されて終りだよ

やるなら1基地あたり16セル×再装填分を上回ってみるこった、もっとも波状攻撃の前に逆襲するがな
2018/09/06(木) 00:27:29.02ID:n0qgSlCL
4世代機が長AAMの射程までAWACSに寄れるのか？
2018/09/06(木) 00:30:01.12ID:mT+UCNvK
中国が日本にミサイルぶっぱなす時は韓国も一緒だし
韓国も2000発以上の玄武シリーズを整備する計画なんだから
敵策源地先制攻撃能力がないとSAMだけじゃ難しい
なのでF-15に巡航ミサイルつむし島嶼防衛用HGVも開発するんだろう
2018/09/06(木) 00:31:16.82ID:0PY0Y7Dc
ＡＷＡＣＳで探知できない設定なのか？＞シナのミサイル
2018/09/06(木) 00:33:08.33ID:0PY0Y7Dc
>>21
米帝様が許すのか？＞２０００発以上のミサイル
2018/09/06(木) 00:39:37.60ID:ocHicaNk
>>123
許す許さないじゃなく、それをそろえるかそろえないか、だろ？
まーこうなるなら、短SAM4連想じゃなくて8連にしてほしい気はしたな
125名無し三等兵
垢版 |
2018/09/06(木) 00:54:23.35ID:7Th/kUkKd
>>119
しかもまともにそれをやると中国軍は巡航ミサイル第2波攻撃ができないっていうね
126名無し三等兵
垢版 |
2018/09/06(木) 00:54:42.68ID:7Th/kUkKd
>>121
アホか
2018/09/06(木) 01:01:55.49ID:0PY0Y7Dc
>>124
どーせ、基幹部品に米帝様のライセンス生産品が入ってて、韓国が勝手に生産
できないようになってるだろ。
2018/09/06(木) 06:38:08.46ID:NsjTElu5
>>110
アメリカがイギリスなど共同開発国に対してやっぱりうるのやーめた
と言いかけて開発国全部が怒髪天になって撤回した前科がありますよってに

そのあたりからF-35の特にアビオ面での圧倒的優位が取りざたされてた
2018/09/06(木) 06:40:16.25ID:NsjTElu5
そもそも共同開発しておきながらのちゃぶ台返しやろうとした時点で
F-35の性能はかなりのものだと気づかんと

今の弱い弱いアピールもどこまで本気にしていいかわからん
2018/09/06(木) 07:02:09.24ID:V/2Myc3p
F-35が優れているのは攻撃機としての部分で
対戦闘機性能はF-16（後期のブタタイプ）以上は
求められていない

弱い弱いアピールは理由がないわけでもない
本格生産に移行するかどうかは来年決めるそうだが
GAOが指摘した118だか119の「欠陥」対策で、また
延期になるかも
131名無し三等兵
垢版 |
2018/09/06(木) 07:21:01.24ID:RrTpxz1a
F-35はまだ全機能が実装されてないから
現時点ではどこまで使えるものやら
132名無し三等兵
垢版 |
2018/09/06(木) 11:26:31.79ID:/SFSU94K
>>121
でも韓国軍ってアメリカ軍の指示なしで動けたっけ
2018/09/06(木) 11:29:57.35ID:LZoGulpZ
>>130

F-15E STRIKE EAGLES UNABLE TO SHOOT DOWN THE F-35S IN 8 DOGFIGHTS DURING SIMULATED DEPLOYMENT


https://theaviationist.com/?p=39090?p=39090


F-15E（AN/APG-82&スナイパーポッド）8機に完勝してるF-35を、F-16の最新ブロックと同程度と決めつけるのは早計かも
2018/09/06(木) 11:44:40.86ID:76CWWyWo
>>118
それな。
自衛隊は人民解放軍のミサイルでタコ殴り。
何も出来ず終わり。
2018/09/06(木) 11:49:23.91ID:QOL2XOc4
いや、台湾がF-35Bを40機導入する程度でも
人民解放空軍全軍に4ヶ月抗たん可能というのが
ランド研の評価で日本の戦力は台湾より大きいんでそうでもないぞ？
F-35の性能が圧倒的すぎるのと従来でさえそれを40機超導入だったのが
防衛費を大幅増額しつつ攻撃任務も解禁していってるので
ぶっちゃけ中国側が全滅を覚悟しなくちゃいけない状況になってる
2018/09/06(木) 13:41:34.58ID:gZ7QDoVx
>>115
全部が今の米軍仕様F-15E並みのアビオニクスに変わってれば有効なんだろうけどなあ
2018/09/06(木) 14:03:49.64ID:c3KCvCag
>>136
>全部が今の米軍仕様
嘉手納のGolden Eagleと同じのが100機でも、中国J-11の400-500機相手なら十分では？
概算要求の2機は嘉手納のより更に強そう。
138名無し三等兵
垢版 |
2018/09/06(木) 14:31:48.52ID:RrTpxz1a
単機の性能差と
継戦能力は
全く別の話と思うがな
2018/09/06(木) 14:49:34.70ID:h9pQz1ys
>>135
そもそもそのランド研の評価がメチャクチャだと思うけど
たんに「高性能戦闘機」で軍事侵攻を長期的に頓挫させるのは不可能
2018/09/06(木) 14:58:20.81ID:h9pQz1ys
>>100
空自はKC-767のときにわざわざプローグ＆ドローグ方式のプローブをはずしてる
もともと両対応だったのにオプションではずしてる　
KC-46はまだわからないけど外される可能性が高いと思う
2018/09/06(木) 16:24:10.96ID:lvXiDOlj
あの頃はシミンダンタイ様が大暴れだったじゃん
今ならこっそりやれるはず
2018/09/06(木) 16:29:25.50ID:hW38DCDh
無茶苦茶も何もそういう評価なのは仕方がないし
別にF-35だけで戦うわけでもないので
”高性能戦闘機だけで”頓挫させてるわけでもない
2018/09/06(木) 17:04:42.19ID:h9pQz1ys
>>142
いや　メチャクチャだよ　戦闘機ってものが一番破壊されるのは地上でだよ
破壊工作活動　爆撃　巡航ミサイル　弾道ミサイル攻撃など　その場合は性能は関係無い
それを無視して40機で難攻不落のバリヤーでも作れるように語られてる
もともとこのランド研の報告も前提条件などがあったのを無視して語られてるんじゃないか？
そうでないなら単なるF-35のセールス活動にふってるだけだ
2018/09/06(木) 17:11:50.87ID:h9pQz1ys
>>141
KC-767がプローグ＆ドローグ方式のプローブを外したのは純粋にコスト減のためでしょ
市民活動でどうにかなったわけでない　海自機向けにコストを払う気はないってだけ
海自は海自で自前でC-130R給油機まで用意したんだからいまさら空自に頼らないでしょ
145名無し三等兵
垢版 |
2018/09/06(木) 17:23:08.82ID:2Br3Ez6Pd
海自が給油機とは…どこの世界の話かな
2018/09/06(木) 17:26:57.95ID:cyMjL/Fv
まったくどこの海自がKC-130を持ってるんだろう？
KC-46A自体プローブ&ドローグポッド含めてだし、豪空軍や米海軍米海兵隊との連携場面も増えるからこそ付けるだろ
2018/09/06(木) 17:47:21.18ID:y0TIOl5+
米海軍のC-130を海自が中古で譲ってもらったが給油ポッドは外してたっけ？
2018/09/06(木) 17:51:05.20ID:jCtVtPrn
台湾は巡航ミサイル対策、弾道ミサイル対策にも力を入れていて
独自の迎撃システムまで実用化しており
さらに滑走路が破壊された場合にも作戦可能なB型としたことでのランド研の評価

日本の場合迎撃戦力は台湾よりもっと充実してるんで
A型でも行けるだろうな
2018/09/06(木) 17:52:25.07ID:jCtVtPrn
つか”F-35だけで戦うわけじゃない”つってんのに日本語理解できねーのかな
できねぇんだろうな
2018/09/06(木) 17:54:50.54ID:LZIjfd+V
そもそも空戦で勝てないから地上破壊最強だ無敵だ
と言い出した時点で負けてるということを理解した方が
2018/09/06(木) 18:06:57.13ID:kYZkmfOL
>>144
イタリア空軍向けKC-767Aのプローグ＆ドローグ方式のポッドが開発難航してたから…
https://ja.wikipedia.org/wiki/KC-767_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#イタリア
2018/09/06(木) 18:18:10.96ID:h9pQz1ys
>>150
だから空戦でいくら勝っても台湾防衛なんて出来はしないってことだろ
2018/09/06(木) 18:20:09.47ID:h9pQz1ys
>>149
だからF-35だけでないにしても４０機では数が少なすぎて整備や補給も考えたら防空も無理だろうよ
2018/09/06(木) 18:38:18.02ID:Xt4M2W8V
こりゃ本格的に頭悪そうな噛み付き太郎だ
アボンで
2018/09/06(木) 18:46:06.84ID:h9pQz1ys
>>154
この程度の議論でNGにするしか対処法のない無能ならはじめから議論の無駄　NGでかまわんよ
156名無し三等兵
垢版 |
2018/09/06(木) 18:50:02.60ID:2Br3Ez6Pd
プローグ&ドローグとか、海自の給油機とか、あら探しする訳じゃないけど前提条件の知識がアレだし…
2018/09/06(木) 18:50:20.14ID:h9pQz1ys
もっともいちいちIDを変えてる単発　しつこくコメントしてくるだろうがねｗ
IDかえてな
2018/09/06(木) 18:52:38.66ID:h9pQz1ys
IDを単発でいちいち変えて議論に参加してる時点で掲示板では荒らしそのもので負けてるんだがな
2018/09/06(木) 18:56:50.98ID:h9pQz1ys
>>148
だいたい君さ　台湾の「独自の迎撃ミサイル」に弾道弾迎撃能力があるの？ｗ
見当違いなんだよ　巡航ミサイルまでだわ
160名無し三等兵
垢版 |
2018/09/06(木) 19:03:13.14ID:2NXHJfpr
正論はIDとは関係ないよw
ID収集する馬鹿が居るしw
2018/09/06(木) 19:09:13.93ID:zGQZMUDP
稼働率8割として40機なら32機
そいつらが一回ずつ出撃するたびに
そいつらの戦果だけで大陸側が60機ずつぐらいごりごり削られて
F-35はほとんど損害を受けないとなると
台湾なら4ヶ月というのはまぁありそうだな、って感じ

日本は台湾の5倍ぐらい軍事費あって周辺装備が充実してる上に
さらに軍事費増加中
F-35の導入数も100機超えそうとなると中国側が全滅する可能性もそりゃある
2018/09/06(木) 19:12:20.22ID:zyRj1lsk
匿名掲示板でID赤くするほうが敗北感ある（＾ｖ＾）
2018/09/06(木) 19:16:21.09ID:zGQZMUDP
そういや関係ないが来年米軍がF-35を141機購入するんだってな
全部対中に投入したらこいつらだけで人民解放空軍壊滅しそうだ
2018/09/06(木) 19:24:10.81ID:zyRj1lsk
F-22の最終号機は9000万ドルまでコスト下がってなお打ち切られたのに、それより高いF-35は年142機も調達するんか
2018/09/06(木) 19:27:10.38ID:0PY0Y7Dc
>>164
ランニング・コストがさがる見込みがなかったんだろう。
2018/09/06(木) 19:29:36.91ID:qM5BgUy8
ラプターの作戦機って実質120機程度なんだろ

実質F-35によるお払い箱やんけ
2018/09/06(木) 20:53:22.14ID:ygOAChEd
>>140
変換ポットつけるのでは？
2018/09/06(木) 21:15:01.29ID:MPUZAFEp
>>164
F22は優秀でも
毎回飛んだ後は塗装する必要があるんだろ？
その塗装代だけでも数千万ぐらいだっけ？ｗ

それならF15SE導入がベターだわ
2018/09/06(木) 21:16:47.40ID:jy7llglj
韓国がSE導入してたらなぁ…
170名無し三等兵
垢版 |
2018/09/06(木) 21:42:01.28ID:WBVyqQ4v
爆雷対艦ミサイルみたいなのってないの？
ミサイルみたいに飛んで海中に入って海中で爆発してキールをへし折るみたいな感じ
2018/09/06(木) 21:45:58.47ID:V/2Myc3p
>>168
基本的に20年前の情報だし、F-4にしろF-15にしろ
超音速飛行を実施した後は再塗装の必要がある
ま、空力過熱を舐めるなってこと

余談だが雨に当たると云々は、電波吸収材がシート状に
進化したときに解消されたらしい
2018/09/06(木) 21:49:53.07ID:I2e1+g6E
>>162
なんか必死で自分を見失い
コロコロ出来ない無知まで晒してなw
2018/09/06(木) 22:20:55.76ID:4k3zRDwP
マジレスするとその時間帯はみんな電車に乗るんでIDはよく変わる
（まぁ全員別人で袋叩きにしてた可能性もあるが）
2018/09/06(木) 22:30:04.65ID:vCTcmfoz
え、ID転がせないから

連投を正当化していたんですか？？？
2018/09/06(木) 22:46:37.91ID:Xry+MpyC
識別名これへびっくりだっけ。
中国に憲法改正認めてもらうため安倍は大幅軍縮とほざいてたやつ
7パーセント増の概算請求見てどうなったんだろうな
176名無し三等兵
垢版 |
2018/09/06(木) 22:49:23.79ID:EKvWw1a1
竹内氏ツイ　　２０４０っぽくなるのかな？やっぱ
2018/09/06(木) 23:18:18.34ID:V/2Myc3p
>>175
小学生なのか？
概算要求は防衛省が「お金をこれだけください」って
言ってるにすぎず、来年度予算が形になるころには
大幅に削られる

あんたは部屋に閉じこもってるから知らないんだろうが
西日本豪雨災害、関西を襲った地震と台風、そして
今朝起きた北海道震災、来年度予算は復興費用に
重点を置かざるを得ない

おまけに安倍ちゃんは来月、中国で習近平と首脳会談を
する気だ

悲願の憲法改正についての了解を習から得るために
いったいどこまで譲歩する気なのか、今から心配だよ

ちなみに交渉前にいったんハードルを上げておくのは
基本中の基本だ
７%という数字には、その程度の意味しかないと思って
置くべきだな
178名無し三等兵
垢版 |
2018/09/06(木) 23:47:33.92ID:QqR0Gppp0
防衛省「まあ補正予算があるからね」
2018/09/07(金) 00:00:13.48ID:LITPWIHt
今回の連続災害でやられた地域は、最近の日本の
成長を支えてきたインバインドで決定的な地位を
占めていたところばかりだ
復興はまず産業インフラを先行することになるだろうから
観光インフラの再建は、2020に間に合わないだろう

補正予算とか夢を見る前に、東日本大震災後の民主党
政権が毎年防衛予算を大幅に削って、しかもそれの制度化
直前まで突き進んだことを思い出すべきなんじゃないかな
2018/09/07(金) 00:01:28.89ID:LITPWIHt
ていうか、書いていて東京五輪を
本当に開催できるのか、まずそこが
心配になってきだぞ
2018/09/07(金) 00:22:12.44ID:7X/E5iK7
開催はできるよ
多くの学生の強制動員と、憎悪感情とサマータイムの混乱とともにね
2018/09/07(金) 00:40:05.14ID:9rlpAJA0
ネットだけやってると修辞に凝ったり大袈裟に騒ぎ立てたりするクセがついて、>>181みたいにひっそりと消耗していく
2018/09/07(金) 00:43:51.02ID:2owf2UNR
実際には現業の人たちの奉仕と犠牲で卒なく開催できちゃうのが、この国の良くないとこだよぬ
2018/09/07(金) 00:54:35.38ID:7X/E5iK7
>>182
現状の認識甘すぎるけどな
まあ結果だけ見てどうにかなるもんでもないけど
2018/09/07(金) 01:02:34.88ID:A60H6t0P
そんなに自分には関係ない事で熱くなれるならいつまでもネットで燻ってるのはやめた方がいいと思うけどな
大学生とかならまぁ愚痴ぐらいはいいんじゃね頑張ってくれよ
2018/09/07(金) 01:03:11.87ID:7AuR5TUK
>>180
さて開催という前に南海トラフや首都圏直下型
所謂関東大震災が来た日には!!
2018/09/07(金) 01:05:35.25ID:kmVacTey
オリンピックより肥大化した自意識のほうがよほど問題ですぞ>>184
2018/09/07(金) 01:06:52.52ID:WVb51mPf
鯔に学生は当てにしない方がいいよ
お金や単位目当て来る馬鹿も居るらしいし
それと経済状況も悪くなってそうw
特に支那w
2018/09/07(金) 01:10:14.29ID:MaZJrTrT
オリンピックより自分の年金支給額でも調べたほうが楽しいですぞ>>188
190名無し三等兵
垢版 |
2018/09/07(金) 01:16:29.32ID:MOBwBaWs
まあヲタのヨタ話だけだからな
知ってても本当のことは書けないし
2018/09/07(金) 01:22:54.20ID:ShypveF3
このスレ定期的にIDコロコロが暴れるね
2018/09/07(金) 01:23:46.17ID:7X/E5iK7
>>185
室温の水道水見ても熱がるタイプ？
193名無し三等兵
垢版 |
2018/09/07(金) 01:57:42.31ID:C83mhRdV
今回のf15の改修って、今までのf15の近代化改修は無駄だったってこと？
あと、国産ミサイルは積めるのかな。
2018/09/07(金) 07:05:22.06ID:rTZmJpNF
>>177
軍事費増の傾向は明瞭なのに現実逃避して
無駄な長文乙。さすがこれへびっくりは無能だな
2018/09/07(金) 07:37:08.61ID:520VuYlx
上でタコ殴りにされたから関係のない話題で荒らしてやる！ってなもんかね
ネット切っちまえば楽なのに
2018/09/07(金) 07:47:06.55ID:QcsfcRhj
>>193
単に陳腐化に対応して第2期の改修(形態としては3型？)を行うだけ
今までの改修は必要だったし、これからの改修もそれに引き続いて進めるのみ
197名無し三等兵
垢版 |
2018/09/07(金) 13:03:24.44ID:hVh84C2B
空自F-15改修を今までみたいな感じで済ませてたの
空自「ラプター欲しいー　買いたいー」
財務「売ってくれるかどうかわからんしそもそも高いじゃん」
空自（せや　F-15改修をそこそこ済ませて陳腐化って思わせたら）　ってのもあったんじゃね
2018/09/07(金) 14:45:59.35ID:Vl1Pw1TF
>>197
それは米空軍がやった手法だな、墓穴掘ったけど
F-22の購入数増やす方に予算回したくて、わざとF-15Cの能力向上や延命改修案を議会に出さなかったら
（冷戦が終わって「高価なF-22揃えるより、F-22の中身移植したF-15の能力向上機で十分じゃね？」って議会に突っ込まれるの嫌で）
そしたら、結局はF-22は当初の見込みより大幅削られるわ、F-15Cは機体フレームの老朽化で空中分解起こすわで、当面はF-16で
我慢するか、F-35の方を増やすかで頭抱えるハメに
2018/09/07(金) 18:44:48.49ID:PBNdjU8W
防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第32号 平成３０年度　戦闘機搭載型電子防御装置の運用領域拡大等に関するフォローアップの性能確認試験
のための技術支援（２）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-032.pdf
>本件の履行に必要な試験母機（F－１５DJ型機０７８号機）に関する知識及び技術、並びに試験母機の
>機体改修部位に関する知識及び技術を有していること。 提出期限 平成30年10月9日
公示第31号 平成３０年度　戦闘機搭載型電子防御装置の運用領域拡大等に関するフォローアップの性能確認試験
のための技術支援（１）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-031.pdf
>本件の履行に必要な改修された戦闘機搭載型電子防御装置の設計・構造及び機能・性能に関する知識及び技術
>、並びに戦闘機搭載型電子防御装置の操作方法についての知識並びに電波暗室内で試験を実施する能力を有して
>いること。
2018/09/08(土) 08:46:10.86ID:nhcHnQ2h
F-15近代化改修事業の平成３０年行政事業レビューが公表された
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30_res/h29past/0038.xlsx

ここで以下の内容が記載されている。
・ＭＳＩＰ機全機を対象として近代化改修を実施し、平成30年度に88機の改修を完了させる。
・来年度の見込みは４機を改修予定⇒計９２機なのでMSIP全機まであと10機
・事業終了（予定）年度は平成３４年度

したがって、平成32年度～平成34年度までの３年間で10機を改修予定らしい。
なお、近代化改修には、１機に１０億ほどかかっている模様。

因みに最近計上された能力向上ではなく、昔からやっている近代化改修の話ね。
2018/09/08(土) 08:49:43.84ID:8znkCgsD
非MSIP機は全部、姥捨て山逝きか
2018/09/08(土) 08:59:35.81ID:Jg5Mm+MP
ここはF-15スレだから　Pre機改修だと息巻く人も少なくなかったけど・・・まあ順当よね
2018/09/08(土) 09:09:27.63ID:VbGlf5wx
>>201
>非MSIP機は全部、姥捨て山逝きか
200は、これまでやってきた、MSIPの近代化改修の中間レビュー。
次年度概算要求の2機分と設計費は、
まぁ一応、まだ不明と言うことで・・
スレ民としてはお楽しみネタ。
2018/09/08(土) 09:21:17.78ID:9mJW3WhV
>>201
全てF-35Aで置き換えに決まったよ。
2018/09/08(土) 09:21:45.94ID:9mJW3WhV
>>201
全てF-35Aで置き換えに決まったよ。
2018/09/08(土) 09:23:42.38ID:zUTnXVCz
もささんもpreのF-35との置き換えは確定っていってたね
2018/09/08(土) 09:30:31.91ID:LqQsv7f+
まだ全機置き換えは決まってないでしょ
2018/09/08(土) 12:05:00.45ID:8LcWMEIH
>>207
程度の良いpre機、なんてものはそもそも存在しないし順当でしょ
209名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 12:07:37.45ID:wnNfY3Brd
えっ
2018/09/08(土) 12:13:18.01ID:3E9vlK7T
まぁMSIP改修のときに厳選しちゃったから、あとは残りカスなんだよなぁ
2018/09/08(土) 12:13:34.17ID:VDH/DiX+
実際のところ、pre機を死に物狂いで改修したとして
ロシアや中国相手に対応できるんかな
212名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 12:23:21.92ID:wnNfY3Brd
厳選も何も規格が古いかどうかでしょ
コンディションは関係ないと思うが
>>211
中身が変われば相手できるからね
お金がかかるってだけで
213名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 12:24:09.52ID:/EpQrskE
Pre機改修はF35水準の価格に水準になってしまうんで却下。
多分F15E新造のが安い。
2018/09/08(土) 12:24:13.62ID:VbGlf5wx
>>211
>pre機を
通称2040C改修すれば、MSIP形態IIより上で、
Su-27程度なら守るケースなら楽勝。
2018/09/08(土) 12:28:11.94ID:QOJ5WUC6
>>214
況してやF-35との連携なども考えればその差は大きくなるからな
配線工事がイスラエルの話になるのかイギリスの話になるのかで変わるかな？安く配線工事できるならPre改修は大いにあり得るだろ全部ではないにしても
2018/09/08(土) 12:30:37.03ID:EXAHRvfu
非MSIP機はスクランブル専用として使い尽くすとかはどうだろう

スタンドオフミサイルの発射母機もMSIP機になるのかしら？
217名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 12:36:34.79ID:T8acVBR7
今年度予算の改修がPre機にまで踏み込むと
50億程度の改修費でSu-27系列に対抗できる
期待が揃うからなあ。
Pre機廃棄とか息巻いて必死に書き込続けるてるのは
やはりシナ人か。
2018/09/08(土) 12:45:49.23ID:XCn3X8xq
preはJASSM運用でストライクっぽいイーグとして運用され続けるよ
2018/09/08(土) 13:03:10.47ID:0McZ2N35
pre機、用廃確定してしまったのかー
2018/09/08(土) 13:13:53.18ID:pkALv+Vu
兄弟機の発展系のSEに更新してくれれば・・
2018/09/08(土) 13:29:07.51ID:fFR1qr9E
>>217
単に金がかかることを嫌っているだけでは？
50億程度で改修としてもちょい二の足踏む価格だしね。
Preは近代化すべきだとは思うけどさ
2018/09/08(土) 13:43:24.81ID:6bEPXw1I
>>220
君がSEの開発費出してくれるの？
物は出来てるけどオファーが来てない状態じゃないんだぞ、その為の金出してたら割に合わないからどこもオファー出さないのに
2018/09/08(土) 14:32:13.25ID:CAbcI95a
つーかF-35とF-15Jって合計推力や乾燥重量ほぼ同じなんだな

笑うわこんなん
224名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 14:33:02.61ID:P/XNk5Fj
>>213
武器のコスト感覚って一般とは違うんだね。
2018/09/08(土) 15:45:09.12ID:+4CkbN4J
>>211
対応できるけど、今の状態でも相手を選べば対応できるんで
正直コストメリットが大きいかっつーと、な面がある
（MSIPやF-2、F-35が敵戦闘機と交戦している間に
爆撃機や哨戒機、ドローン巡航ミサイルを狙いに行く任務なら
改修しようがしまいがあんま差がない）
2018/09/08(土) 15:46:22.29ID:+4CkbN4J
搭載可能なミサイルや電子機器があれなだけで
運動性能は依然として当代随一なんで
敵攻撃機やミサイルに追いすがって、というような
任務は得意だしね
2018/09/08(土) 16:16:42.85ID:0yrOGEEW
>>223
なおエンジン出力はF-35のほうが高いとか
しかも単発だから色々効率がいい
2018/09/08(土) 16:21:56.04ID:8LcWMEIH
>>226
>>搭載可能なミサイルや電子機器があれなだけで

滅茶苦茶致命的なんですがそれは...（）
2018/09/08(土) 16:43:31.61ID:5ywCxI6e
用廃で捨てるくらいなら中国のミグ改造巡航ミサイルみたいにF-15も超音速巡航ミサイルに改造しようぜ
2018/09/08(土) 17:01:25.12ID:VbGlf5wx
>>219
>pre機、用廃確定してしまったのかー
今年度までの中期防では、F-35(まだ書かれていないが、F-3量産時には当然F-3)での更新が明記されている。
手のひら返すのは、もしかしたらあるかも@このスレの何割か
2018/09/08(土) 17:23:03.03ID:XCn3X8xq
更新二時間かかるから早く改宗しろって話だから

状況は変わっていない
2018/09/08(土) 17:30:56.03ID:+4CkbN4J
>>228
巡航ミサイルや爆撃機が相手ならそうでもない、というのが>>225-226の趣旨
233名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 17:31:27.90ID:jeGJxpAO
仮に防衛大綱改正で二個飛行隊ふやした場合、501と合わせて新規に60機以上が必要になる
F3の製造開始までFACOで生産を続けてもF15Preの更新分の製造が難しいと判断された場合F15Preの大規模改装して延命が合理的になる
高額な設計変更の予算がある今回の改装は、もしかするとこのシナリオかなと妄想してるが･･･

防衛大綱の詳細が無い以上妄想の域を出ることはないが
2018/09/08(土) 17:33:30.17ID:+4CkbN4J
延命でも性能寿命の延命と機体寿命の延命は現に区別されねばならない（戒め

いやまぁ部品生産されなくなってて今手に入るのに変えたら結果的に性能上がったみたいなこともあるけど
2018/09/08(土) 17:38:49.71ID:Jg5Mm+MP
pre機の改修は費用に見合わないと判断されてるだけで　飛行寿命が尽きるのでなければ別に延命改修も必要ないしなぁ
2018/09/08(土) 17:45:49.47ID:QOJ5WUC6
>>233
51大綱まで戻して350機体制、その後偵察隊を戦闘機隊に変更で20機追加とすれば90機追加必要になるな
2018/09/08(土) 17:47:05.42ID:i48QjBMX
preは飛行寿命は余ってるが性能寿命が尽きつつあるって
昔もっさりさんが言ってたね
238名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 17:49:51.07ID:wnNfY3Brd
そうかブルーインパルスに…！
2018/09/08(土) 17:52:14.98ID:EXAHRvfu
無人機にしておとりに
2018/09/08(土) 18:15:26.77ID:ou4O7wGE
いいからpreを2～3機試改修してみようぜ
F-35が遅延したときの保険だ

もうしてるんならごめんなさい
2018/09/08(土) 18:21:12.85ID:+4CkbN4J
定数で400機近いとなると予備機訓練機込みで600ぐらい逝っちゃうなぁ
ロシア空軍やインド空軍ぐらいの物量になる
2018/09/08(土) 18:22:40.52ID:gZmAQzxy
>>239
無人機を撃墜できるお手軽な機材がないってみんなさんざ騒いでたじゃない


改修に余計な金をかけないpreがそれですよ（なお燃費
2018/09/08(土) 18:23:28.29ID:XCn3X8xq
F-3はボーイングと組んでF-15ベースにF-35の装備を積んだ期待にすればいいのよ。
つまり既存のpreをベース機に使う。
2018/09/08(土) 18:24:21.81ID:+4CkbN4J
無意味オブ無意味な
245名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 18:58:11.22ID:wnNfY3Brd
>>241
いやーミグ21を1000機導入した国には敵わないっす
2018/09/08(土) 19:27:43.13ID:E/b18KN8
全部お隣のインフレ具合が悪いんや

一年戦争の地球連邦軍みたいなことやってるもん
2018/09/08(土) 20:09:45.53ID:+4CkbN4J
悪いというかおかげ様で人並みにGDPを防衛費に使った日本が見れそうというか

いややっぱ悪いのか？（混乱
2018/09/08(土) 20:17:05.98ID:gZmAQzxy
かつてのソ連が今の中国だからな
アメリカも軍事費増やしてるし中国も対抗するためにさらに増やすだろう
それを見た日米がさらに増やす
冷戦以来のチキンレースが始まる
2018/09/08(土) 20:29:00.19ID:9I+swD8l
チャイナマネーって結局欧米から借りた金だからな
その点経済でつながってなくて拳で語るしかなかったソ連より
勝負は簡単につくというか今の時点で負けが見えちゃってるというか

すぐ倒れられるとソ連崩壊で敵のいなくなったアメリカによる日独いびりが
また始まるので中共には衰退しながらも攘夷の精神を忘れず反抗してほしいね
その間に日本は旧弊な憲法の抹消や防諜体制の確立など戦後体制という拘束具を
外さねばならん
2018/09/08(土) 20:44:36.25ID:fFR1qr9E
>>243
APG-83なら海兵隊のホーネットが搭載実験したな
2018/09/08(土) 20:53:36.06ID:ATNeH04a
まあQF-15にして使い潰すんだろう
2018/09/08(土) 21:07:28.18ID:qtNdzGUV
ソ連は石油を輸出してた
石油が高かった７０年代までは鼻息荒かった
原油価格が８０年代に下がり非効率な社会主義経済体制と軍事費による国力圧迫により自滅
４０年間で数十倍に経済成長した中国とは違う
中国は下駄履いてる部分もあるだろうけど
2018/09/08(土) 21:15:15.83ID:+4CkbN4J
一応ソ連公式統計では
1928-32年に19.3%、1933-37年に17.1%
WW2挟んで1946-50年に13.6%、1951-55年に13.1%
その後も1970年まで8%以上の年率成長率達成してるんで
その辺の当時の脅威感は中国の比とちゃうやぞ
思想的国際的影響力の面でも抜きんでてたし
2018/09/08(土) 21:16:18.15ID:+4CkbN4J
年率成長率ってなんだ
年平均成長率で
2018/09/08(土) 21:24:01.69ID:+4CkbN4J
でもって中国の軍事的脅威にソ連ほどの深刻な印象を受けないことを
不思議がる面々もいるけどそれはむしろ当たり前のことで
少なくとも両国の公式統計で比べるかぎり中国の急激な経済成長は
その瞬間最大風速も持続期間もソ連より大きく劣ってるのよな
（中国は一番急激だったときでさえ14.3%でしかない）
だからその経済力を元手に構築される軍事力もかつてのソ連軍ほど
強烈な印象を与える規模には至らない
2018/09/08(土) 21:32:04.20ID:8LcWMEIH
中国を一生懸命低く見積もらないと、その存在を肯定できないPre-MSIP機の悲哀　
2018/09/08(土) 21:35:27.82ID:gZmAQzxy
＞1928-32年に19.3%、1933-37年に17.1%経済成長

えぇ…（引
2018/09/08(土) 21:52:06.70ID:+4CkbN4J
引くやろ？（白目

しかも並行してじゃんじゃん革命思想輸出して世界の半分を赤く染めていくのやで
せいぜい「自由主義陣営に寄生してルール破りながら自由競争したら儲かってうめぇｗ」と
後は慰安婦ぐらいしか他国に訴求できる思想のない中国と違って
こっちはガチもんの思想戦闘仕掛けてくるので悪の親玉感が半端ない
259名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 22:22:56.71ID:MqgxwGf6
>>249　そう。
中共の負けは確定しているが早く倒れられたら困るんだよ。
日本が攻守バランスのとれた国防力（法整備も含めて）
を備えるまで国体を維持してほしい。
260名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 22:26:50.22ID:MqgxwGf6
>>252　その成長の原資が欧米資本なんだよ。
阿片が資金に変わっただけ。
第二次阿片戦争。
欧米は怖いな。中共にお金を使わせ、国民に贅沢を
教え込んだところで、資金引き上げ。
怖。
261名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 22:38:19.92ID:MqgxwGf6
>>235　脳内妄想書かれてもね。
>pre機の改修は費用に見合わないと判断されてるだけで
>飛行寿命が尽きるのでなければ別に延命改修も必要ないしなぁ
どうしてそんなに必死なの？
Pre機を改修しないなんて何も決まっていないが？
あるならソース出してね。
2018/09/08(土) 22:57:01.23ID:Jg5Mm+MP
＞近代化改修に適さない戦闘機（F-15）について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講ず


今のとこ変更は聞かんな・・・まあ　年末の防衛大綱で確定情報出るまで希望を持つのもいいだろう
2018/09/08(土) 22:59:34.72ID:CIGYEWGB
どうしてそんなに必死なの？
Pre機を改修するなんて何も決まっていないが？
あるならソース出してね。
2018/09/08(土) 23:14:47.68ID:jHys9gUe
>>259
シンギュラリティ前までには潰れてもらいたいんだけどなぁ
2018/09/08(土) 23:21:45.16ID:XCn3X8xq
>>262
必要な処置を構図るって、改修しますってことだろ
2018/09/08(土) 23:29:05.59ID:bVYRZqpH
>>265
近代化改修に適さないって明言されてる上に能力の高い戦闘機に代替だからそれを改修するって読み取るのは流石に願望入りすぎでは
そりゃまだ決まってないけど改修はかなり可能性低くね
2018/09/08(土) 23:47:45.76ID:qw41YYb+
ほらーやっぱMJ厨は単発ばかりやろ？
2018/09/09(日) 00:20:30.46ID:SkDo8Ugu
ほらーやっぱSJ厨は単発ばかりやろ？
2018/09/09(日) 00:22:37.60ID:fgOQaaLr
全機双発です
2018/09/09(日) 00:22:50.83ID:8VYZ5H+u
なんでこんなので対立するの？？
2018/09/09(日) 00:23:39.75ID:bj2F/TEF
そもそもそのSJとMJとかいう変な表記は何
2018/09/09(日) 00:26:17.25ID:y9vz8bT4
>>268
煽り耐性無いなMJ厨は
2018/09/09(日) 00:26:54.37ID:U9rLGADT
プレエムシップとエムシップってシフト押したり外したりして書き分けるの面倒な人が
簡単に書けるｗ
2018/09/09(日) 00:29:04.84ID:mCIfp8uU
>>237
結局それって改修が必至という事だわね
モサ御大はもう立場上あまり断言は出来ないだろうけど
2018/09/09(日) 00:32:01.12ID:V/DZqjri
>>210
これはひどい
2018/09/09(日) 00:37:03.98ID:vVqCSp30
SJ厨ヒスっててワロタ
2018/09/09(日) 00:41:15.16ID:p4wTFNui
>>275
ﾜﾛﾀ
preを選別してMSIPにしてると思ってんのか
2018/09/09(日) 00:42:08.18ID:PmNV2UlQ
ていうか防衛白書のポンチ絵、明らかに近代改修型の方じゃね？
2018/09/09(日) 00:47:19.92ID:IU+Q4l9X
>>274
家の耐震リフォームした方がいい状態だったとしても金なきゃできないだろ
必至と捉えるのはあまりにも物事が見えてない
2018/09/09(日) 00:56:36.30ID:S6c1ikw/
>>277
8898号機が近代化改修のデッドラインになったわけだけど、8899号機なんてMSIPとはいえ機齢33年だからねぇ

C6~7スロットすら切り捨てられた可能性はあったわけで、その逆は無かったと思うよ
2018/09/09(日) 01:02:56.94ID:V/DZqjri
>>277
何故こうも根本的な知識すらないのが居るのかってレベルだわ
>>279
性能寿命が尽きてきてて、機体寿命が残っている場合は改修するか用廃にするか二つに一つしかない
頭数を揃えるのを優先して延命するなら、もう残された時間は少ない
2018/09/09(日) 01:06:36.53ID:TLqMnuBH
>>281
せっかく揚げ足取れて嬉しいのに大変申し訳ないけど>>280の文意が全てだよ
2018/09/09(日) 01:08:45.57ID:0hLwLPu7
そもそもMSIP機の均一化すら済んでないのにPre機に構うキャパシティが何処にあるんだか
2018/09/09(日) 01:09:40.73ID:EH6aTTod
スロット…？
2018/09/09(日) 01:12:51.26ID:EoKHpOZK
MJ厨、ニワカ丸出しで顔真っ赤である
2018/09/09(日) 01:13:41.34ID:S6c1ikw/
形態1型へ改修する際の当初予定が88機で、MJすら十数機見捨てようとしてた事実

色々お察しですな
2018/09/09(日) 01:16:33.49ID:BrI/273H
C1からC17までのスロットに分けて調達してたのを知らないwww
何故こうも根本的な知識すらないのが居るのかってレベルだわ
2018/09/09(日) 01:17:11.65ID:8weDu0d7
33年以上経ってても無理くり飛ばしてるのがゴールデンイーグルってやつでな？

>>286
それ教導隊と23飛行隊のDJ差っ引いてる
2018/09/09(日) 01:18:21.81ID:8weDu0d7
もしかして: ロット
2018/09/09(日) 01:20:31.39ID:p4wTFNui
流石にロットとスロット区別付かないのは草生えるｗｗ
2018/09/09(日) 01:21:18.07ID:XYKgscyR
平成30年の予算でJASM-ERを手っ取り早く取り付けるとなると、データパスのある改修機しかないよなぁ
2018/09/09(日) 01:23:51.50ID:XsS3lN8c
［悲報］アンチさん、SJ型救済は無理そうなので誤字追求へシフト
2018/09/09(日) 01:24:51.79ID:5cjfvrqK
>>288
ヒント:よさん
2018/09/09(日) 01:25:34.86ID:p4wTFNui
ついでに言えば追求じゃなくて追及だぞｗ
バカｗｗｗｗ
2018/09/09(日) 01:28:01.08ID:8weDu0d7
SJMJ以前の知識が欠落している・・・・？
2018/09/09(日) 01:28:45.56ID:eKW4UitH
MJ厨がドジったのに、何故かSJ厨がヒートアップする怪現象
2018/09/09(日) 01:28:48.25ID:5Pm9ykMy
>>283
MSIPの均一化が終わるめどがあるからPreに手をつけるのでは？
2018/09/09(日) 01:30:29.07ID:UE2QQBPg
>>297
それ一体いつになるんですかね...
2018/09/09(日) 01:32:38.25ID:p4wTFNui
>>298
H34年度
ソースは>>200
2018/09/09(日) 01:34:38.38ID:hatkOdOd
てことはその残り10機にLRASMやJASM-ERを載っけていくわけか

タイミング的にはドンピシャ
2018/09/09(日) 01:39:21.00ID:xxWvs7te
> てことはその残り10機にLRASMやJASM-ERを載っけていくわけか

何このまとめキッズレベルのは
2018/09/09(日) 01:41:57.76ID:VSgLD0Tt
そんなすぐには出来ないよ
最後の5機ぐらい改修してみて、上手くいったらMSIP機の最初から順繰りでしょ
2018/09/09(日) 01:43:42.15ID:4jd0DSIX
このスレって笑いのネタを披露する場なの?
2018/09/09(日) 01:45:53.81ID:vVqCSp30
［悲報］SJ厨さん墓穴を掘ってしまう
2018/09/09(日) 01:49:15.44ID:p4wTFNui
こうして、MJ厨は>>292と>>304で自演を告白してしまうのであったｗｗｗ
もう回線切って寝ろレベル
2018/09/09(日) 01:51:41.75ID:1s8w5s1p
［悲報］SJ厨さん、相手が単発でないと満足できないカラダになってしまう
2018/09/09(日) 01:52:30.40ID:DG79+/nA
スロットでやらかして以来もうギャグ路線で誤魔化すしか無いんだろ
察しろ
2018/09/09(日) 01:53:46.77ID:UE2QQBPg
（お互い自演してるのバレてない体だったの...?）
2018/09/09(日) 01:56:54.44ID:92Y1BYi5
三菱に無限のキャパがあれば近代化改修やってる横でPre機の魔改造も並行できたんだろうが、現実的には>>302あたりでFAなのかな
2018/09/09(日) 03:24:32.47ID:p4wTFNui
>>307
いやいやスロットはねーだろとｗ
2018/09/09(日) 07:29:23.29ID:v8+S5EIt
>>300>>302
初度費使って試改修を行った後形態2型相当への改修が済んだ
機体でやるんだろ。
いきなり近代化改修プランに混ぜるわけじゃない
312名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 10:05:19.40ID:ZHCBIWcv
防衛省から具体的なの情報が出ない限り
Pre/MJ改修は妄想レベル。
2018/09/09(日) 11:00:36.05ID:iwwYwctc
>>312
>Pre/MJ改修は妄想レベル。
ちゃんと情報源持つ退役さんの寄稿を待つしかないね。
大綱より、雑誌の方が少し早いはず。
314名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 11:40:44.50ID:dH/kt+52
>>163
アメリカのF-35生産数は3000以上だから単純にこれが後10年以上続くんやでw
315名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 11:45:44.46ID:F9Ox71Uf
【＃ケチって、核兵器】　環境省は放射能を、厚労省は被曝を、さらに気象庁は　＜核実験＞　を隠してる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536460797/l50


北海道の山崩れの絵面が、北朝鮮の核実験と同じ！
2018/09/09(日) 11:51:14.10ID:6Z1g8PWC
>>314
https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-35/f-35_fast_facts_june_2018.pdf

毎年150機とか2023年からは生産機数160機以上とかやべぇわ
2018/09/09(日) 11:53:13.21ID:LFD2HZHc
>>315
森友加計や裏口斡旋なんかはボロボロ出てくるのに、こんな大惨事は完璧に隠蔽できる日本ってスゲーな（棒
318名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 11:59:03.59ID:7nPsmBWK
最終的にF-4とF-15pre分をリプレースで150機位になるんじゃないかな。
2018/09/09(日) 13:05:42.77ID:uL3r+WBb
普通に考えてそれが1番可能性高い。
Bをどれくらい導入するかは全く分からんが。
2018/09/09(日) 13:11:53.39ID:IU+Q4l9X
あるいはpreのある程度を置き換えて、
残りはF-3で置き換える予定(実現できるとは言っていない)で晩年のF-4改みたいに戦力的に見劣りしてるの分かってるけど数合わせ要員としてそのまま使い続けてるか
2018/09/09(日) 13:22:08.44ID:tTKi76gQ
preをどうするにしてもF-35Aの追加は必須。
２個飛行隊で４２機とは少なすぎる。１００機で３個飛行隊にしてPreはすべて改修がベストだろうな。
F-3は純増で。
322名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 14:54:12.98ID:ss6/O4Le
>>321　増強する戦闘機2個飛行隊をF-35装備
既存のPre改修（2020相当）
が緊急増強策として良いかと。
2018/09/09(日) 15:10:53.44ID:CHF9QhAY
F-35飛行隊は従来通り予備込み24機のままでいいんだろうか
2018/09/09(日) 15:41:23.46ID:92Y1BYi5
現在の調達ペースだと飛行隊増強どころか純減待ったなしよね

pre機を残して新しい飛行隊にしても、それは戦力として頭数に入れられないし...
2018/09/09(日) 15:47:32.42ID:y6dQp/eN
新大綱でペース上げるのは簡単だろうけど
現在のペースでも純減するほど早くpreが退役するか？
機体寿命はかなり余ってるって話だが
2018/09/09(日) 15:57:42.81ID:TMzixp4Y
>>325
Ｆ-4の時みたいに十数機モスポールして、残りは少しづつ退役させて部品取り…か？
2018/09/09(日) 16:13:19.03ID:GPnA6Eh+
正直アショアは無くなって欲しい
2018/09/09(日) 17:29:47.11ID:gcU7gnLy
必要必要
イージス艦の作戦行動の多彩さを出す為にも
2018/09/09(日) 17:43:42.37ID:ylWq+tsW
対巡航ミサイル能力は残して欲しかった
2018/09/09(日) 17:51:18.16ID:CXngF19s
CM対処、後出しで追加かもね
2018/09/09(日) 19:19:56.93ID:tTKi76gQ
アショアは防御力に疑問
2018/09/09(日) 19:37:48.11ID:GPnA6Eh+
同じく。
2018/09/09(日) 20:20:37.50ID:5VXpG5YW
アショアには言い方あれだが的になって貰わんと
2018/09/09(日) 20:29:37.71ID:Iz6f3tWj
的の分散と継戦能力の拡大だな

対物ライフル打ち込まれた位なら数時間で復旧させられるだろうし
2018/09/09(日) 20:36:21.58ID:ERzFgC/P
>>333
そりゃ地元が反対するわけだわ
2018/09/09(日) 20:41:20.43ID:5Pm9ykMy
>>318
FACOの数を考えると8の倍数までじゃあね？＞日本の導入数
一番可能性が高いのは、２飛行隊で予備機こみで88機か96機あたりじゃあないかとおもってる＞F-35
あとはBlock4を見ながらの様子見じゃあない？
F-15Jの改修については、飛行開発実験団においてあるだろう32-8942がいつも通りベースになるんじゃあない？
>>321
現時点でのF-35を増やすとしたら100機前後までなら採算がとれるとはいってたな。
それ以上はFACOを追加しないと対費用効果が悪いらしい。
2018/09/09(日) 20:51:06.89ID:v8+S5EIt
>>336
年最大6機の発注してきていて最終導入が8の倍数になる理由がわからん
2018/09/09(日) 20:53:19.27ID:5Pm9ykMy
>>337
FACOの組み立てラインが8だからだが＞８の倍数
2018/09/09(日) 20:55:14.70ID:0z/ODNHv
いや、そもそもとして何故2飛行隊で42機になったか考えろと
現時点で飛行隊定数を18機としてカウントしてて、それに予備機4機、岐阜1機、術科1機という配分
今後飛行隊定数を20機に戻すとしても最低4飛行隊88機…多分5飛行隊110機になるとは思うが、
全部合わせても120機には行かないだろう
もしそれに加えてB型が入るとしても大綱や中期防まではお預けだわな
340名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 21:15:54.18ID:tTKi76gQ
それ減耗予備も在場予備も少なくね？
爆撃教導隊親切の話もあったし５個で１２０機は足りんだろ
341名無し三等兵
垢版 |
2018/09/09(日) 21:25:40.21ID:cg0XDM2S0
>>331
>>334
実際移動できない箱ものだから無意味かっていうとそうでもないんだよなあ
レーダーサイトとか発電所とか、動けないけど有用な建築物を守るのと変わらないわけだし
つかレーダーサイトだし…
2018/09/09(日) 21:27:29.18ID:dyv4orKY
全然関係ないけど米軍のF-15の塗装かっこいいよね
2018/09/09(日) 22:19:01.19ID:UE2QQBPg
APG-63 v3で15億
APG-82で30億ぐらい？

1機50億のうちレーダーだけで大半が吹き飛ぶけど、残りの金でEWやスタンドオフ兵器搭載までもっていけるのかすら怪しい...
2018/09/09(日) 22:35:17.08ID:AzJ0KIPO
今までのF15の改修でレーダーはいじってなかったの？
2018/09/09(日) 23:03:04.20ID:ylWq+tsW
AN/APG-83はどうだろうか
新しいし安いしスケラブルとか言ってるから多分F-15サイズにできるだろうし
346sage
垢版 |
2018/09/10(月) 14:21:04.45ID:nEp1h+tb
>>344
APG-63→APG-63V1に変更。
2018/09/10(月) 14:27:55.55ID:dtunMWHf
イスラエルのバズ2000改修は9000万ドル掛かってるので色々お察し
2018/09/10(月) 15:21:26.67ID:0ChD20ea
国産レーダーへの換装研究出てたから
アメリカ価格は実はアテにならないかも
2018/09/10(月) 15:33:44.27ID:dtunMWHf
>>348
J/APG-2で10億円近い単価なのに、新規開発してF-15に適合試験してたら一体いくら掛かるんよ
2018/09/10(月) 16:03:10.72ID:YeJXvPYv
>>345
ホーネットに搭載していたから比較的安価でできるとは思う。
2018/09/10(月) 16:19:09.27ID:1Q84M4BU
>>350
APG-83は100基単位でまとめて発注した米軍向けで5億弱だから、少ロット、FMSかつ工賃も入れて10億切るのは難しそう
2018/09/10(月) 16:20:28.48ID:yiUPoGjt
レーダーって高いんだねえ
2018/09/10(月) 16:24:49.09ID:YeJXvPYv
>>351
海兵隊向けホーネットは開発用の自社製品をつかってだろうしね。
やるんなら１００～２００まとめて発注かな？
APG-82はいつらになるやら
2018/09/10(月) 16:26:39.68ID:moPo1dyt
v1からv3の改修は時間も早くコスト安って聞いたけど。
50億…
2018/09/10(月) 16:35:26.28ID:KJ581fSJ
v3を見据えてのv1だったが対地対艦強化も求められてv4（現名称APG-82v1）で
結局バックエンドも交換だとするとコスト増もしょうがない気がする
形態2型相当改修は初年度1機当たり約30億円だったが
2018/09/10(月) 16:42:23.03ID:rQs6Emz8
>>350
レガホに積んだから安いならAPG-82も同様に安いことになるが
2018/09/10(月) 17:39:21.78ID:YeJXvPYv
そもそも米軍ですらC系列にV4搭載してないあたりな
2018/09/10(月) 17:41:50.83ID:rBiQ3how
そもそもとしてANGの仕事はアラートが主であるからな
今までの空自の使い方だけなら(V)3だけで充分だ
だけど対地でJASSMをブッ放すとかが任務に加わるとなると当然話は変わる
2018/09/10(月) 18:27:42.98ID:Kw0W3/R2
APG-82ってV(3)からバックエンドを73と同じものに換装してるのか
…最早APG-79改と言ったほうが正しいような
360名無し三等兵
垢版 |
2018/09/10(月) 20:00:12.29ID:avqpz+3G
50億とか100億とかなら予算捻出できそうだけどな。
インフレにしたいなら、お札刷ろうぜ。
2018/09/10(月) 20:02:40.16ID:/QFkLg0N
F-15の改修じゃ　大して国内に金回らねえもの
2018/09/10(月) 20:16:29.79ID:l7MFlEtq
ここの人は空戦能力がF-2より劣るなんて認められないから
2018/09/10(月) 20:47:25.69ID:1qAwD9oU
>>362
70年代と90年代の戦闘機を比較されてもな・・って思うよ。
2018/09/10(月) 21:11:32.08ID:1Q84M4BU
>>360
そのノリで日本円毀損させたら、SJ型の2040C化を実現するコストも百億単位で吊り上がってしまいますぜ

両替したドルしかボーイングは受け取ってくれません(´；ω；｀)
2018/09/10(月) 21:22:19.87ID:QgapAgn7
日本製レーダーにすればいいじゃん
366名無し三等兵
垢版 |
2018/09/10(月) 21:33:28.40ID:avqpz+3G
>>364
数億円程度を刷ったところで毀損するようなよわっちい
367名無し三等兵
垢版 |
2018/09/10(月) 21:34:03.56ID:avqpz+3G
>>366
弱っちい円じゃあありませんぜ。
数兆円なら話は違うが。
368名無し三等兵
垢版 |
2018/09/10(月) 21:56:35.42ID:YjEdsoJ9
F-15JはロシアのSu-35に8機同時にロックオンされる性能なので察して
2018/09/11(火) 00:19:47.98ID:M0Tc2C2U
円なんぞ刷らんでも米国債をちっとばかし売ればいい話
2018/09/11(火) 01:05:48.51ID:NzW/sNqh
恐慌が始まるてw
2018/09/11(火) 01:10:20.62ID:tT3jZGv6
米帝との取引に使う分には文句はいわんと思うぞ。
2018/09/11(火) 03:50:49.80ID:Y4x8BRIk
円高になってもそれ以上の恐慌を阻止する為に日銀砲ブッパしてるし、
たんまりその時に買い込んだ米国債があるからな
まさにこういう時の為にあると言って良い
2018/09/11(火) 04:10:09.02ID:KCnDKZDd
馬鹿w金利は急激に上がるだろ
売りが売りを呼ぶ
当然他国もな
買い支えとか無料よんw
2018/09/11(火) 04:10:38.80ID:KCnDKZDd
無理よんw
2018/09/11(火) 05:33:03.07ID:pRW6z7Bg
市場で米国債の大量売りはしない。
FMSの出納に米国債使うだけ
2018/09/11(火) 06:39:28.59ID:Y4x8BRIk
>>373
え？まさか市場に放出するとか思ってる？
いやいやまさかねぇｗ
米国債を額面通りの金額で使うだけだけど、まさか市場に100億ドル単位での放出して金利が上がるとか思っちゃってます？
んで、たかだかその規模の商いで市場が嫌気するとか思っちゃってます？ｗｗｗｗ
2018/09/11(火) 06:40:38.67ID:tT3jZGv6
>>376
F-35の支払いとかに使ってるんじゃあない？＞米国債
2018/09/11(火) 07:00:05.09ID:Y4x8BRIk
>>377
うん、フツーはそう考えるだろうし、実際にそうしている
何を思ったか>>373のアンポンタンはそれをそのまま市場で売るとか思っちゃったんだろうね
現に日本の米国債保有残高がいくらなのか知ってるんだろうかｗ
(参考までに今年6月現在で1兆300億ドル以上保有しているし、世界全体では6兆ドル強である)
たかだか100億ドル程度で揺らぐものではない
2018/09/11(火) 08:57:56.48ID:pWLFVga5
戦闘機も高齢化社会　進む軍用機の“寿命”延長計画　次はＡＩ
https://www.sankei.com/west/news/180911/wst1809110011-n1.html

　航空自衛隊の主力戦闘機「Ｆ－１５Ｊイーグル」が最新仕様にアップグレードされることが事実上決定した。昭和５６（１９８１）年に
導入が始まって以来、日本の空を守る主役として飛び続けてきたが、いまやゲーム機やスマートフォンにも劣る性能の電子装備な
どを、最新仕様に更新するのだ。こうした“旧式機”を蘇らせるための近代化改修や寿命延長改造はいまや世界の軍隊のトレンド
ともいえる。日本の社会構造同様「高齢化」する軍用機の世界での対策とは－。
2018/09/11(火) 12:46:40.69ID:dWv3/wAm
貿易赤字でイラついてる相手への支払いに、相手自身の借金手形突きつけたらどうなるか、子供でもわかるわな(^ρ^)
2018/09/11(火) 13:28:25.74ID:M0Tc2C2U
借金まみれでケツに火の点いてる武闘派ヤクザとか超怖い
2018/09/11(火) 13:37:56.37ID:fq17XYRK
米国債使わないならドルを買って支払うことになるんだからどの道同じことじゃ？
2018/09/11(火) 14:13:21.98ID:dWv3/wAm
>>382
？？？「日本人の血と汗と購買力が滲んだ日本円と両替したドルがほしい」
384名無し三等兵
垢版 |
2018/09/11(火) 14:36:05.24ID:elYMdWlo
俺様なら金の現物で払うけどなあw
あんな紙切れなんて意味ねえw(米も嬉しかろうw)
それにアメリカから買うものって特に無いし
まあそれで武器でもだしなあ
もうアメリカへの輸出分は全量米現地進出の生産でいい
支那みたいに盗まれる心配も無いしw

米で作られた日本製品を日本が輸入する日w
2018/09/11(火) 18:17:27.86ID:Y4x8BRIk
>>380
それで恫喝した場合こそが、ドルの価値が一気に毀損される
一番信用を失う行為であるという事を恐慌クンは理解出来ていないらしい
2018/09/11(火) 18:27:57.76ID:1CUeY0X6
恥の上塗りw
IDって素敵w
2018/09/11(火) 18:33:07.83ID:NMyckhfE
>>386
どう考えても一番恥を晒しているのは単発バカなんだよなあ・・・
2018/09/11(火) 18:35:52.72ID:Y4x8BRIk
>>387
大体、米国債での支払いをした場合は、国債の発行高がその分減る事を意味し、
その分健全化且つ米国内需への振り替えになるという事すら理解していないんだから、まぁお察し
2018/09/11(火) 18:40:07.77ID:BNkZIvee
>>大体、米国債での支払いをした場合は、国債の発行高がその分減る事を意味し、


(ﾟ∀ﾟ)！？
2018/09/11(火) 18:42:27.62ID:lAzCJMLj
ほんと馬鹿じゃねえのw
じゃあなんで国債を発行するんだよw
それも海外向けwにw
そこが日本とは違う
周辺国も調べてみw

はいw恥の上塗りw知ったかの極みw
まあ国債wだけ見て悦に浸ってろw
2018/09/11(火) 18:46:13.20ID:NMyckhfE
バカに相応しい捨て台詞だ
2018/09/11(火) 18:47:24.99ID:I0zye6QM
>>391
>>389を説明してくれ
2018/09/11(火) 18:53:37.39ID:nwEpLHpt
もう万歳三唱w

北海道地震の下げ
美味しゅう御座いましたw
2018/09/11(火) 19:00:53.09ID:Y4x8BRIk
ついでに>>383みたいに保有するドルで支払ったとしても結局は同じで、
日銀が保有している特別外貨貸付金2.5兆円分(昨年度末現在)のドルから差っ引く羽目になる

結局米国国内で完結出来る内需に振り替えてしまう事は同じ事でしかない
2018/09/11(火) 19:13:03.90ID:2jGN0uR8
もう日本円とスイスフラン以外禁止で
(・∀・)イイ!!w
他は紙屑やあw あそれと金の現物は可!w
2018/09/11(火) 19:17:52.72ID:NMyckhfE
>>392>>393
単発芝バカは自分が理解出来なかったのを相手に転嫁する
リアクション含めていい年こいた無職なんだろうなｗ
まぁ株で儲けたならID含めた約定証明でも出せばいいんでないの？
2018/09/11(火) 19:46:52.89ID:Aux9yazi
意図的に誘導しようとしてるけど、外貨積立金を取り崩すのと米国債突き返すのはまったく別物でしょ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
2018/09/11(火) 19:55:56.19ID:c5tnyeGz
相手の国内に国債押し返せば内需で処理されるし、基軸通貨を刷り放題で償還義務も雲散霧消

これが本当ならWin-Winですばらしい決済なんだけど、現実に一度も実行されなかった時点で賢い大人はすべてを察する必要がある
2018/09/11(火) 19:58:45.61ID:KFyq1JFy
>>396
仮想通貨wで婆w引いたからって
人にそう当たるなよw無知w

現金化して初めて価値が出るものだしなあ
それも自国通貨でw
紙屑米ドル以下の通貨大杉だがw
2018/09/11(火) 20:23:19.85ID:tT3jZGv6
>>384
最近は紙切れですらなく電子データだぞとマジレス
2018/09/11(火) 20:26:52.12ID:Ynt3HrlR
単芝単発厨は日本語が読めない事に定評がある
2018/09/11(火) 21:12:35.58ID:tahd1xCD
ttps://jp.reuters.com/article/us-bond-market-analysis-idJPKBN1K00GE
債券ブーム終焉か、米国債市場で７割超が「額面割れ」


額面割れしてるものを額面通り返したらキレられる罠
現金化して売り圧力かけたらもっとキレられるし、気遣ってお手盛りして返したら大損で「はじめから外貨預金使えば良かった...」ってなる
2018/09/11(火) 21:24:52.57ID:vNsVleXl
基軸通貨は日本円とスイスフランだけなw
英ポンドは何時の間にか消えたw()
戦後に1ポンド=6000円の時代もあったそうだ
戦後直ぐとかじゃねえぞ!w

それとドイツマルクだが
存続してたら日本スイス以上に苦境だったろうなあw
ユーロの隠れ蓑wで支那に巣喰ったドイツw
(劣等国基準のユーロでw美味し過ぎてやで自分w)
2018/09/11(火) 21:37:23.43ID:NMyckhfE
あーあーこのバカ反論もポジ開示も出来ずに吠えるだけになっちゃったよ
2018/09/11(火) 21:41:23.47ID:FMIzSe2Y
>>404

相手の国内に国債押し返せば内需で処理されるし、基軸通貨を刷り放題で償還義務も雲散霧消

これが本当ならWin-Winですばらしい決済なんだけど、現実に一度も実行されなかった時点で賢い大人はすべてを察する必要がある
2018/09/11(火) 21:48:47.83ID:Ynt3HrlR
>>405
ID:Y4x8BRIkに言えば？ｗ
で、ドルスイなりドル円なりどれでも良いけど、建て玉のポジ開示でもしたらどうなんだろうね？
現実とここの乖離が激しいなぁ無職老人はｗ
2018/09/11(火) 21:50:20.58ID:GIqDM5rY
>>406
同一人物でしょ
本気でバレてないと思ってるなら、大変残念ではあるけど...
2018/09/11(火) 21:58:41.83ID:NMyckhfE
>>405>>407
自演している者こそ相手が自演にしか見えないんだゾｗ
別人を同一認定して滑るのは勝手だが一切の反論材料すらないし単発でバカ開陳してんのはどっちだって話だ
それでポジ開示はまだかな？ｗ
409名無し三等兵
垢版 |
2018/09/11(火) 22:23:37.78ID:METcvQOa
幼稚な政治、経済書き込みで
自演するかまってちゃんアラシ。
幼稚だね。おつむも書き込みも（笑）。
2018/09/11(火) 22:24:05.42ID:LrG783cp
論破されたから自演の人格パージしてるの最高にクールで笑うw
2018/09/11(火) 22:28:39.74ID:Ynt3HrlR
この頭の悪い流れを見ていると数日前のスロットバカを思い出すわな
2018/09/11(火) 22:29:06.32ID:X1Y7TMuK
318 名無し三等兵 sage 2018/09/11(火) 22:48:41.33 ID:MXyckg2a

ヲチスレで監視されてるのも知らず、あれで議論も自演も成功してると思ってて滅茶苦茶ウケる

こっちの玩具としては上出来だから、せいぜい吠え続けて貰わないと（笑）
2018/09/11(火) 22:32:36.39ID:uWNLdVhB
ヲチが読めたぞw
2018/09/11(火) 22:32:56.43ID:NlmN8Z86
これも大坂w効果wかw
荒れる訳だw
やくうの優勝wは吹き飛んだ?w
落ちスレ諸君w
2018/09/11(火) 22:35:52.81ID:Ynt3HrlR
どうやらこの単発ガイジ君は有名人だったみたいだな
ヲチスレ読んで笑わせてもらった
2018/09/11(火) 22:38:27.40ID:JKuhC9Q1
（内心めっちゃ焦るID:Ynt3HrlR）
2018/09/11(火) 22:40:46.40ID:nYQiuZNt
つまりSJ型の改修の目は完全に無くなり、
米国債での購入も完膚なきまでに論破されてしまって涙目敗走という結論でおk？
2018/09/11(火) 22:41:45.84ID:Ynt3HrlR
ヲチとオチを混同してるのかな？ｗ
このガイジ理解出来てないっぽいが
2018/09/11(火) 22:42:54.55ID:eg5Vz6BU
>>418
ヒント:投稿時間
2018/09/11(火) 22:43:01.87ID:eXfN6vDN
（ヲチスレって日付が未来になるの？）
2018/09/11(火) 22:44:10.52ID:LcsK45OT
クソワロタ
2018/09/11(火) 22:44:36.53ID:Ynt3HrlR
あ、コイツスロットバカだったのかｗ
本物の障害者じゃねえか
2018/09/11(火) 22:44:41.16ID:BZjHyEol
釣られてるw
2018/09/11(火) 22:46:14.23ID:Yf34u9y9
両方バカということで喧嘩両成敗にしとけばID:Ynt3HrlRのプライドが保たれるゾ
2018/09/11(火) 22:46:53.21ID:NMyckhfE
伸びてると思ったらこれだよ
単発しかいねえｗ
2018/09/11(火) 22:48:06.06ID:Ynt3HrlR
いや、単発ガイジが前に大暴れしていたスロットガイジでMJ厨と言われると火病るという事ねｗ
427名無し三等兵
垢版 |
2018/09/11(火) 22:48:31.22ID:gsSDGt+c
落ちスレwにはワロタw
2018/09/11(火) 22:50:59.69ID:CKbsiUjK
何でも有りのf5スレだしなw
何と戦ってるのやら??w
2018/09/11(火) 23:04:56.35ID:Ynt3HrlR
もうこれ次スレワッチョイ無いと無理だな
2018/09/11(火) 23:07:04.56ID:eXfN6vDN
ﾜｯﾁｮｲはなんかよく被るんでIPで
2018/09/11(火) 23:19:35.38ID:LObr/RA4
名無しは俺様が担当するw
2018/09/11(火) 23:20:10.60ID:dO/DraXy
なんでF-15スレに憂国ちゃんや国士サマが湧くんだ？w
2018/09/11(火) 23:22:36.06ID:Y4x8BRIk
ここまで来ると最早救い様が無いな…
何を言っても回線切り直すだけだろうし
2018/09/11(火) 23:27:42.30ID:vhMM+rP+
こういう本物の基地外はﾜｯﾁｮｲや強制IPしかないね
2018/09/11(火) 23:31:36.82ID:NMyckhfE
スロットガイジの次は国債為替恐慌ガイジという事で、ヲチ対象としては良いオチが付きましたとｗ
2018/09/11(火) 23:32:43.21ID:cP5iIMuT
>>432
楽しそうなスレwで集るんじゃないw
ほんと熱い人wが多いなw
2018/09/11(火) 23:33:48.28ID:I6Jyux/l
ずっと落ちスレw
2018/09/12(水) 00:44:53.69ID:PxK+tLFQ
つまりSJ型の改修の目は完全に無くなり、
米国債での購入も完膚なきまでに論破されてしまって涙目敗走という結論でおk？
2018/09/12(水) 00:48:50.98ID:PxK+tLFQ
ワロタ
2018/09/12(水) 00:49:29.05ID:PxK+tLFQ
ヲチスレ
2018/09/12(水) 00:55:20.82ID:HCtW1oce
スロットガイジとSJガイジが双方発狂しててくさ生える
442名無し三等兵
垢版 |
2018/09/12(水) 00:55:35.10ID:4xoL9iX/
落ちwられてる人w
2018/09/12(水) 00:56:08.81ID:L9NWBDd8
>>438
改修するのはSJだぞ
2018/09/12(水) 01:50:20.82ID:DxdqGGgi
MJ厨は精神分裂病ガイジ
はっきりわかんだね
2018/09/12(水) 02:21:38.65ID:0avsfXE5
単芝キチガイが毎回毎回ルータ再起動してるの想像すると泣けてくる
fxで全財産溶かしちゃったのかな
446名無し三等兵
垢版 |
2018/09/12(水) 09:17:19.26ID:RxzZECAA
能勢氏によれば改修対象はMSIP機らしい
https://twitter.com/nose_anpo/status/1039667206273957888?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/09/12(水) 09:30:19.44ID:xF/gBpxq
また微妙なソース源だな…
2018/09/12(水) 10:33:38.77ID:y20+m6Aj
逆に逆に軍事評論家やライターの噂話やtweetで微妙じゃないソース源とは
2018/09/12(水) 10:41:28.88ID:HZ4wx/EZ
確実なソースは年末の防衛大綱辺りまで出ないでしょ・・・それまでは推測と噂話だけ
まあ　俺はpre機は改修せずF-35で更新を進めると予想するけど
2018/09/12(水) 12:33:21.04ID:WpKC6G7B
まあ今のところはpreMSIPは改修対象外で良さそうだな
F-3かF-35で置換か
451名無し三等兵
垢版 |
2018/09/12(水) 13:26:49.66ID:RxzZECAA
>>450
能勢氏のやつ貼っておいてなんだが、そこはまだ公式のアナウンスがないのも事実ですからねぇ
個人的にはそうなりそうな予感はあるけど、あくまで私の個人的な感想ですし
2018/09/12(水) 14:42:39.85ID:5HryPu1p
価格的にいえばPre機から改修して2機100億なら激安でしょう
絶対ないとは言わないが普通に考えればMSIP機で

逆にPre機改修ならMSIP機はモスボールして置いておくのか
F-35追加調達は消えないだろうし。
2018/09/12(水) 14:51:47.80ID:S2XGk8CO
近未来的には空自のF部隊はこうなって

F-35　　 100機
F-15改　100機
F-2　　 80機

次期F-XはF-2をまず更新して、その後、F-15改を更新になるのか？
2018/09/12(水) 14:52:24.58ID:6TtyXuQK
まずMSIP改修に19億掛かってる
そこからレーダー買って電子装備載せ替えて、50億で収まるの
2018/09/12(水) 15:54:30.83ID:0UnQ/KYc
>>449
普通に考えればpre機は全てF-35
2018/09/12(水) 18:36:05.08ID:0uCSBZV0
SJ厨 享年2018/9/12
2018/09/12(水) 22:18:29.81ID:k0Kp60CI
主翼の交換ってのが曲者だよな
MSIP機でも機齢によっては大枚はたいて実施しなきゃいけないみたいだし

pre機の心配以前に、MSIP機から脱落機体が出ないか心配しなきゃならん
458名無し三等兵
垢版 |
2018/09/12(水) 23:04:59.87ID:ozDYZ12q
なんでSJを改修するかどうかで住民同士鴎るかね
心理がわからん
2018/09/13(木) 06:33:13.61ID:VkswQ8ZQ
>>458
昨日の流れ見ただろ
単純に基地外が居るだけ
2018/09/13(木) 07:33:24.79ID:nvOoytI7
>>457
主翼の「交換」は案外簡単そうだぞ
ttps://www.youtube.com/watch?v=Nji6_T61tlw

主翼のパーツ代は高いだろうけどpreをモスボールにしてドナーにすればいい
2018/09/13(木) 07:35:03.28ID:Df45kz7p
>>460
>preをモスボールにしてドナー
中古翼の残存寿命の評価が・・　ちゃんとできる？
2018/09/13(木) 07:38:24.08ID:nvOoytI7
>>461
preの性能ゴミすぎてあんまり飛んでないから
飛行時間結構残ってるって風の噂で聞いたから...
2018/09/13(木) 11:40:04.13ID:POqiapwK
え？主翼交換するの？？
2018/09/13(木) 11:45:13.83ID:A5H8CmsF
>>462
性能ゴミになったのはここ20年の話
現在のMSIP機使い潰すノリで、買ってからウキウキで酷使してるから...

なんなら最初の10年で5機喪失してるし
2018/09/13(木) 11:54:53.47ID:Rn3ODsCV
>>460
ただ解体してるだけやんけ(*^^*)
2018/09/13(木) 11:55:59.80ID:xr2Oz4aU
どうせpreはF35のAかBだよ
2018/09/13(木) 12:08:22.33ID:Df45kz7p
>>466
大綱改訂の最近の噂が出るまでは、スレの全員がpre→F-35説だった。
しかし最近の戦闘機定数大幅増の噂を信じると：
pre→F-35とすると、10年後でも定数未達になってしまう。
財務省から「あんたら、この定数ってホントに必要なの？」
と言われてしまいそうで、どうするのかな？と皆でザワザワしている。

現行の戦闘機定数280機： RF-4→F-35、その後に pre→F-35。
噂の戦闘機定数350機：RF-4→F-35、その後にpreキープでF-35を70機純増。
2018/09/13(木) 12:25:15.61ID:WxgrYj/w
パイロットや戦闘機の運用体制維持するだけなら　無駄に金掛けて改修する必要無いからなぁ
2018/09/13(木) 12:28:53.34ID:deDetGLy
ザワザワしてるのが一名だけという悲劇
2018/09/13(木) 12:39:15.59ID:1yfLr5mX
>>468
退役間近のアナログ戦闘機で維持できるノウハウや人員なぞしれているので・・・

定数押し広げる役目はF-35が10年後くらいにやってくれるから、Pre機は心置きなく退役してどうぞ
2018/09/13(木) 12:48:08.06ID:WxgrYj/w
いやいや　使う戦闘機も無しに人員増やせないぞ
2018/09/13(木) 12:58:34.89ID:AF6Y7SdU
機体の稼働率上げて交代のパイロット増やせばそうでもない
2018/09/13(木) 13:00:05.88ID:AF6Y7SdU
ただまぁ機体があるならあるで便利に使えばいいんで
性能改修はせずに寿命延伸はありかな

preあんま使われてなくて寿命余ってるという話からすると
延命しなくても普通に持つような気もするけど
474名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 13:01:38.94ID:EZiAdwyb
>>467
FACOの能力限界まで生産して不足分は完成品輸入という手段もあるぞ

FACO+輸入の場合、国内産業の維持と早期定数充足を両立して、さらに第五世代機の大幅増勢ができる
2018/09/13(木) 13:03:27.50ID:wFbtkTEj
あえてSJ改修というヒール役を買って出ることで、弾除け & MJ改修へｸﾘｱｰﾄﾞﾗﾝｳｪｲしちゃうMSIP擁護者の鑑
2018/09/13(木) 13:07:42.05ID:77qjQBJy
さすがに米国債でSJ改修実質タダの主張は取り下げててフフッてなる

プライドは有限だもんな
2018/09/13(木) 13:10:02.39ID:AF6Y7SdU
>>474
単純にFACO増強という手も
478名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 13:12:29.31ID:7pRN7Z3jd
>>474
純粋に気になったんだけどそんな金あんの？
2018/09/13(木) 13:15:26.32ID:WxgrYj/w
輸入してまで現ブロックのA欲しいかと言われれば微妙だけど　BならFACO分と別にあるかもな
2018/09/13(木) 13:17:06.98ID:AF6Y7SdU
>>478
今年の要求で防衛費の自衛隊に使われる分が7.2%増やし
2018/09/13(木) 13:18:26.20ID:Rn3ODsCV
>>478
SJ改修する金額とF-35輸入する金額に10億くらいしか差がないから、特に気にしなくていいんじゃないの
2018/09/13(木) 13:23:06.04ID:AF6Y7SdU
E-2D最大9機購入とか景気いいことも言ってるんで
飛行隊の増強は実際あるんだろうな、と
2018/09/13(木) 13:25:29.38ID:deDetGLy
>>482
老朽化したE-2Cを全機置き換える最低数でしかないよ
2018/09/13(木) 13:29:58.20ID:450yFGCk
純増じゃね？
入れ替えなら17機必要になる
2018/09/13(木) 13:30:42.02ID:UOiLYmNF
Pre機延命を訴えてるのに、メリットにみせかけたデメリットをリストアップして強打線にしていく作業してる人なんなの邪魔しないで？
無能な働き者？
2018/09/13(木) 13:33:36.25ID:xr2Oz4aU
preって寿命余ってるの？
2018/09/13(木) 13:33:57.05ID:deDetGLy
>>484
最初に入れたE-2Dまで捨てちゃアカンでしょ
2018/09/13(木) 13:34:35.18ID:AF6Y7SdU
10年前にホーネット2000相当にアプグレしたばかりで入れ替えるかな？
2018/09/13(木) 13:36:04.75ID:WxgrYj/w
今回の9機については判らんが　最初に入れた4機のE-2Dは増勢でE-2C更新用ではない
2018/09/13(木) 13:36:53.57ID:AF6Y7SdU
9機（最大）も増勢なら警戒機30機体制になるな
2018/09/13(木) 13:38:40.12ID:95kPzwPf
>>486
大規模改修しなきゃ8000~10000時間が上限だから厳しそう
どの機体も年間200時間は飛んでるし、5000~6000時間に達してる機体がザラだし
2018/09/13(木) 13:41:46.18ID:j91PqeeB
FACO使いつつF-35B輸入でいいだろ
2018/09/13(木) 13:55:40.05ID:gjEqeKX/
うーんどうなんだろ


ttps://twitter.com/kojiinet/status/1039250607272472577
井上孝司@kojiinet
空自の E-2C は全部 E-2D で置き換えるつもりなのか


ttps://twitter.com/otfsx1228/status/1039356800556916737
竹内修@otfsx1228
実際E-2Cはかなりキツイ感じになってるんで、老朽化した機体から、順次E-2Dで更新される予定になってるらしい。

一応増強って事になってますが、実質は更新に充てられる事になると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/09/13(木) 13:56:53.61ID:450yFGCk
”一応増強ってことになってる”
ってのがむしろ重要な情報過ぎるんだがそれ
2018/09/13(木) 13:57:16.72ID:VLKzPUtG
また発狂ですか?w
2018/09/13(木) 13:58:09.88ID:450yFGCk
？
2018/09/13(木) 13:58:17.78ID:WvPwSyxd
AWACS&AEWスレがあるんだからそっちでやれと
あとホーネット2000とか書いてる勘違いアホはそっちでも書き込まないように
498名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 13:59:45.26ID:EZiAdwyb
>>482
純増じゃないの？
元々601が13機で編成されていて、603新設してから4機調達して今回の9機で合計13機
C+D合計で26機で二個飛行隊分で計算合うと思うけど
2018/09/13(木) 14:00:51.36ID:450yFGCk
予測変換ちょっと間違えた程度のミスでそこまで居丈高に叩かなくても
2018/09/13(木) 14:05:16.25ID:SJk2pv79
他人のミスに対しては必要以上に高圧的になりがちなのが
ヲタという生き物なので仕方がない
2018/09/13(木) 14:06:44.94ID:oZ5KyMTU
一時的に増えるけど、E-2Cが順次退役して元の13機に戻る感じなのね
502名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 14:07:55.47ID:EZiAdwyb
>>498
あ、間違っては･･･
>>482　ではなく　>>483

それにAWACS&AEWスレの話したな
ごめんなさい
2018/09/13(木) 14:08:17.15ID:AF6Y7SdU
>>498
そういえばそういう風にも取れるわけか
2018/09/13(木) 14:09:41.68ID:xF9TUQ9a
>>492
そんな維持費の高い代物を買ってどうする、F-35AならまだしもF-35Bなんて何十機も入れたら維持費で空自が死ぬわ
空母だってせいぜいいずもの改造レベルの玩具しか当面は用意できないのに
玩具では国防には使えない、過ぎ去った空母大国の日々を懐古して空母を保有したいという精神的幼児の小さな自尊心を満足させるには有効だろうが

ステルス性の欠如以外はF-15Jは現在でも飛行性能・搭載力・航続性能で一流
現時点でも今後も100億以下で買えるこれより優れた戦闘機はほぼ存在しない

戦いは数、少数精鋭主義ではジリ貧になるのは前の大戦で経験済
そして数で押してくるチャイナの戦闘機の大半も非ステルス
つまり日本が相手せねばならない戦闘機の脅威の大部分は非ステルス機でも対処可能ということだ

ステルス性の欠如以外は優秀な素質を持つ戦闘機を200機も抱えていながら非ステルスだという理由で捨てるのはもったいない
preMSIPが時代遅れという点について言えば、MSIPそのものが既に時代遅れでアップグレードしなければ有効な戦力としてカウントし難くなりつつあるだからpreMSIPだけの問題ではない
戦いは数における日本の最大の弱点である数的劣勢の部分を補う点でF-15のアップグレード＆機体寿命延命処置は我が国の防空に大いに意義がある
もちろんその結果として戦闘機定数を増大させ実際に戦闘機を増勢させねばならない、チャイナの脅威が今後も続く限りは

最新兵器、最新兵器と騒ぐのが中二病患者だよ、本来は戦いは数という現実の問題に対して実際的な解を考えるのが正しいアプローチ
空自の少なからずの幹部も中二病患者のミリオタと同レベルなのが情けない
2018/09/13(木) 14:15:57.21ID:y+x5X4ck
E-3Cが退役しきったた頃にはP-1ベースで警戒機作ってるんでしょ
本当の増強はそっちだよ
506名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 14:25:52.93ID:EZiAdwyb
個人的にだか
pre改装に妥当性を持たせる一番簡単な理屈は、MSIPの予備機･実験機･教育用等の名目で少数改造だと思うけどな
大量改造は新規購入との競合で苦しい
507名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 14:43:56.89ID:7pRN7Z3jd
AEW、AWACSについてはどこのスレも変換ミスが酷いな
なまじE-2もE-3もあるんだから、わざわざこのスレで書き込みたいならしっかりしてくれ(他のスレではE-2AE-3Aや日本が持っていることにもなっていたしC-2からE-2ができたと言っているやつもいたし)
2018/09/13(木) 15:04:36.63ID:2Inx9rIU
日本語DEおｋ
509名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 15:28:01.21ID:7pRN7Z3jd
>>488
すまん
E-2AやE-3Aを日本が持っていることになっていたんだ
とにかく、機体名はしっかり頼むよ
510名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 15:28:13.78ID:7pRN7Z3jd
安価ミスごめん
2018/09/13(木) 15:28:37.54ID:L2yflqN0
pre機にハリボテカナードやハリボテ可変ノズルつけて、ハリボテスーパーF-15改に仕立てて
スクランブルとかこれを主に飛ばしてはったり効かせればいいのに
どうせ交戦なんてしやしないんだから、ホントにヤバそうな時だけ本命機をバックアップに飛ばせばいい
2018/09/13(木) 18:17:54.09ID:czs4AZLT
>>483
Ｅ－２Ｃを引退って・・・
日本にそんな財政的な余裕ないだろｗ
2018/09/13(木) 18:49:32.11ID:SdIO75Gh
財政的な余裕はなくても、機体寿命に余裕がなければしかたがない。
2018/09/13(木) 18:50:13.74ID:4ASQ6R1J
>>512
E-2Dを13機買うの確定したんですがそれは・・・(´ε｀ )
2018/09/13(木) 19:30:07.18ID:wT3EpHIp
予算化済の4機のDは純増と明記されてるんで入れ替えではないな
2018/09/13(木) 19:58:30.71ID:R/yPNbU+
足らん分は陸削ればええやん
2018/09/13(木) 19:59:37.85ID:wT3EpHIp
削るっつーかアショアとか輸送艇とかぽんぽん投げてる
2018/09/13(木) 20:04:48.16ID:++PQS1hI
>>478
むしろどこに作るの？
>>488
どこの世界ですか？＞蜂２ｋ
鷹の目2Kでしょ？
>>494
C-2にお皿を移す実験したりして
2018/09/13(木) 20:10:10.62ID:77qjQBJy
ttps://twitter.com/kojiinet/status/1039250607272472577
井上孝司@kojiinet
空自の E-2C は全部 E-2D で置き換えるつもりなのか


ttps://twitter.com/otfsx1228/status/1039356800556916737
竹内修@otfsx1228
実際E-2Cはかなりキツイ感じになってるんで、老朽化した機体から、順次E-2Dで更新される予定になってるらしい。

一応増強って事になってますが、実質は更新に充てられる事になると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/09/13(木) 20:12:19.00ID:wT3EpHIp
494 名無し三等兵 sage 2018/09/13(木) 13:56:53.61 ID:450yFGCk
”一応増強ってことになってる”
ってのがむしろ重要な情報過ぎるんだがそれ
2018/09/13(木) 20:14:02.71ID:uJ5+uNPv
505 名無し三等兵 sage 2018/09/13(木) 14:15:57.21 ID:y+x5X4ck
E-3Cが退役しきったた頃にはP-1ベースで警戒機作ってるんでしょ
本当の増強はそっちだよ
2018/09/13(木) 20:23:57.51ID:etLNfmgN
とにかく退役機を出したくないので必死に訴えるものの、かえってデメリットを強調してしまい逆効果になってしまうという
523名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 21:44:51.53ID:JhZVWyqK
実はE-767がいらない子だった？空自向けにE-46とか作らせるか
2018/09/13(木) 21:47:16.30ID:WxgrYj/w
＞実はE-767がいらない子だった？

どういう思考回路で出て来るのだろう？
525名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 21:52:51.29ID:JhZVWyqK
維持費高いし場所とるし追加配備がないしE-2系が増えてるから
2018/09/13(木) 21:54:26.81ID:9jN5diRE
機体規模からロールを察する事すら出来ない低脳が軍板にすら居るのか
2018/09/13(木) 22:09:47.20ID:czs4AZLT
E-767は値段が高いんだよ。
１機約５５５億円するんだぞ？ｗ
なおかつ運用するための人員育てることも含めたら６００億は超えるんじゃないか？
Ｅ－２Ｄは約３８６億円だろ？
圧倒的に差がありすぎる。
それだったら安く最新のＥ－２Ｄを多くそろえるのが利口
2018/09/13(木) 22:15:56.24ID:6azxfV85
航続距離に6倍の差があるやぞ＞E-2DとE-767
2018/09/13(木) 22:35:58.67ID:SdIO75Gh
Ｅ－２系は期待小さすぎ。
Ｐ－１に機材一式移植すべき。
530名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 22:36:57.60ID:JhZVWyqK
767のウリは航続距離より高度だろ
もっとも4機で止めたからE-2系で代用できそう
贅沢すぎたんじゃないか
2018/09/13(木) 22:37:34.97ID:fS4uLxEF
>>529
レーダーだけ売ってくれるかどうか。多分無理
2018/09/13(木) 22:54:09.46ID:3ZHS6GWW
＞もっとも4機で止めたからE-2系で代用できそう
馬鹿すぎて言葉を失うな。
533名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 23:00:19.22ID:3Z3srVpo0
ハイローのハイが要らないとか草生えますよ
こういう人ってそもそも追加配備したくてもレーダーが生産終了してたり、えてしてハイローのハイは少数配備だったり、ワイドボディ機の恩恵だったり、そういうのは全く考えないのかな

PS
ID:JhZVWyqKってAWACSスレにいる奴の気がする
よく似た奴を見かけるわ
2018/09/13(木) 23:00:28.57ID:DUN0Qoe7
論破されたもの一覧


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増
2018/09/13(木) 23:06:08.43ID:6azxfV85
E-2Dは純増だそうだぞ？>>493
536名無し三等兵
垢版 |
2018/09/13(木) 23:09:13.20ID:UjJj9KTh
>>534　あんたの脳内だけで論破（笑）
2018/09/13(木) 23:29:13.44ID:xF9TUQ9a
>>527
> E-767は値段が高いんだよ。
> １機約５５５億円するんだぞ？ｗ
・・・
> Ｅ－２Ｄは約３８６億円だろ？

２倍と違わないのならば、両機の航続性能（距離、時間両面）の違いや
管制能力での大差を考えると、E-767はむしろE-2Dよりもずっとお買い得だよ

E-2Dではコパイを入れても４名の機器操作担当員のうちで味方戦闘機を誘導管制する管制官は実質１～２名しかいないが
E-767で管制業務をやれるのは10名以上もいるから、レーダーの性能では大差なくてもレーダーが捉えた情報を使って
味方戦闘機群を有利なポジションに誘導する管制能力の面で圧倒的にE-767が強力だから
実際に空戦が発生すれば、E-767とE-2Dとでは大きな差になる

その上に航続性能に大差があり作戦空域までの進出速度もターボファンとターボプロップとではかなり違ってくるから
早期警戒管制能力には２倍未満の値段の違いを埋めてお釣りが来る大差があるよ
2018/09/13(木) 23:51:16.57ID:++PQS1hI
>>529
空自が使っているのはC-2だろうから母機はC-2になるのでは？
>>530
当時新品のB-707があったら考えたろうな
2018/09/13(木) 23:57:08.62ID:WvPwSyxd
ちょっと触れる程度じゃなくてしっかりAEWの話したいならスレあるんだからそっちでやれよ
単に分かっててスレチ話続けてる荒らしか
2018/09/14(金) 00:01:29.55ID:/IYlzhOl
スロット基地外は相手するだけまた単発で湧くぞ
2018/09/14(金) 00:06:19.03ID:79Blnh6I
スロット基地外 & SJ基地外が交互に発狂するスレ
2018/09/14(金) 00:15:15.35ID:vRbWmT1E
軍板一ホットwなスレッドだと思うw
543名無し三等兵
垢版 |
2018/09/14(金) 00:27:30.01ID:joJ7iQuS
E-2Cはpre同様に近代回収すべし
2018/09/14(金) 00:32:48.61ID:0ZG+eqsv
論破されたもの一覧


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはPre同様に近代回収すべし ←New!
545名無し三等兵
垢版 |
2018/09/14(金) 00:40:21.95ID:fvkffSO+d
やってるじゃん…
無知なのにわざわざスレチの話しなくていいから…
546名無し三等兵
垢版 |
2018/09/14(金) 00:40:27.19ID:M5UO3KCF
>>539
一般人には理解出来ない大変な世界に生きてる苦労人の方だから温かく見守ってやられ
気にしてもストレス溜まるだけだぞ。居ないものとして扱って差し上げろ
2018/09/14(金) 01:17:15.87ID:SkW8ZYkp
ホークアイ2000改修って20年以上前の取り組みやんけ
2018/09/14(金) 01:20:46.77ID:t0Kd29A7
E-2D自体がE-2Cの近代化改修そのものみたいなところあるから、やってるちゃやってる
549名無し三等兵
垢版 |
2018/09/14(金) 01:38:48.29ID:DpYVmHERd
>>547
どの武器も
アメリカで開発スタートして物になるまで数年
そこから米軍がやりはじめて普及するのに数年(運が良ければ自衛隊が検討を始める)
その後に自衛隊が検討をして数年
改修をして数年
15年20年はあっという間だよ
2018/09/14(金) 08:16:53.32ID:NbypiEW+
>>545
ホークアイ2000とか知らんのだろう
2018/09/14(金) 08:39:31.34ID:OhasHV6K
Ｄ相当の改修への話ではないだろうか
2018/09/14(金) 08:50:46.61ID:NbypiEW+
そりゃまぁD型の数も揃わんうちから
旧式機をD相当に改造してもな
2018/09/14(金) 09:04:06.84ID:OhasHV6K
せめてもう少し近いレベルまで上げる改修はできたらよかったかもな
まあその前に機体の寿命が尽きたか
2018/09/14(金) 09:46:11.62ID:SXNRnp2Z
ただでさえ頑丈な海軍機を陸上運用なんで寿命はまだ尽きてないかと
F-4並みに使い倒すんじゃないかな
555名無し三等兵
垢版 |
2018/09/14(金) 09:49:34.10ID:C3RZQXj0d
今から予算組んで発注して5年くらい先に(9機の内の)1号機がロールアウトして…ってなるとE-2Cの初号機はそろそろ40歳くらいだろうから、まあ順当といえば順当

つかAEWスレでやろうよ…あそこ過疎ってるんだよ…
556名無し三等兵
垢版 |
2018/09/14(金) 10:15:39.03ID:YWr9Z107
>>554
そう思っていたF-4も脚折れたけどな
2018/09/14(金) 10:58:33.48ID:SXNRnp2Z
>>555
増強扱いだそうなんで延命しながら使い続けるんじゃないかな
2018/09/14(金) 12:07:35.08ID:ahS3LoHk
>>557
E-2Dを合計13機以上調達して枠増強はありそうだね
E-2Cの退役は既定路線で確定でしょ
メディアもライター陣も退役して当然みたいな風潮で、F-15J Pre機みたいに擁護する勢力皆無だし
2018/09/14(金) 12:43:02.17ID:BmSe+1p+
メディアとライター陣がそんな信用置けるかっつーと
2018/09/14(金) 12:44:17.45ID:SXNRnp2Z
（つかpreを擁護する勢力っていたっけ）
2018/09/14(金) 14:32:31.82ID:IdWrKLlC
>>560
ヒント:かがみ
2018/09/14(金) 16:11:00.66ID:cX6U3DaK
>>547
空自のE2Cは2～3年前に終ったばかりだぞ？
563名無し三等兵
垢版 |
2018/09/14(金) 16:37:03.14ID:OmARfcsW
>>554
海軍機だから長持ちするなんて事もない
2018/09/14(金) 17:51:24.03ID:A0P5HpiQ
なんでわざわざ対立煽りするの？
2018/09/14(金) 20:05:20.64ID:5Wo13H8A
>>564
スロット基地外だから
2018/09/14(金) 20:12:32.00ID:eucWc0Tk
SJ機用廃っていう蓋然とした事実があるから、こうやってプロレスができるんだよ
2018/09/14(金) 21:13:10.79ID:OlIvsS7q
支那の工作さあwここもw
日当が出るらしいよw
2018/09/14(金) 22:09:35.02ID:W6cKpNRo
まあF-35導入数がFY30予算までに34機、FY31が通れば40機と導入予定の42機までまったなしだから、あと数ヵ月もして中期防が出ればPpe-MSIPの運命も決するでしょ。

果たして何機置き換えるか、F-3も含めどういう決断をしたのかが見もの。
2018/09/14(金) 22:32:33.81ID:qvIMZ3P/
中期防でのF-35調達数が7機以上だった場合Preはリプレイスやろな
2018/09/14(金) 22:43:39.62ID:zJChIzQ2
F-4でスクランブルに出ていた人たちの話とか見てると
pre機を無改造のままスクランブル専用にするとか言うのは
止めて欲しい気もする

それが一番安上がりだとは分かってるけど
2018/09/14(金) 23:28:41.75ID:b5nW0oem
>>568
その前に、１クッション（ＲＦ-4Ｅの置き換え分）在りそうだけど…
2018/09/15(土) 00:00:11.89ID:qcw60r5d
>>570
予備パーツ関係で一番きついのが電子機器関係らしいから多分いじるんでない？
IRANでパスが数億程度で中身いじるんなら量産効果が出れば30億程度までには下がりそうだし
573名無し三等兵
垢版 |
2018/09/15(土) 00:43:13.25ID:6o9dl5u6
>>566-569　必死だな（笑）
自演バレバレだよ。
Pre機改修されたら都合悪いよな。
E-2C廃止された困るよな。
いずれも空自増強だから。
2chで青筋立てて妄想振りまいても
事実は変わらない（笑）
2018/09/15(土) 01:37:44.89ID:Q429+ymR
F-35が42機で終わるはありえないだろうし、
Pre機分丸々増強というのも考えにくいしどうなんだろ。
Pre機とMSIP機がだいたい100機くらいずつあるけど、もっと細かい単位で改修する？
2018/09/15(土) 01:43:52.57ID:Q429+ymR
だいたい100機くらいずつってのは最新の数字は知らないで言ってるざっくりした数字なんで1割2割違っててもご容赦ね

Pre機全機を改修した場合F-4が退役してF-2はAESA搭載なのでMSIP機が一番旧式で弱い事になるのかね？
まあ高空性能とかもあるので比較は適切じゃないだろうが。
2018/09/15(土) 03:11:44.58ID:rO0CiAC4
>>558
E-2C退役はどこから出た話なの？　去年プロペラを交換したばかりだよ？ｗ
アビオニクスもホークアイ2000仕様でE-2Dに次ぐ能力　
諸外国のたとえば737AEW&Cとかよりも能力高いぐらい　当分ありえないと思うけどね
2018/09/15(土) 03:50:00.07ID:D9De0hmE
ホークアイ2000リプレイスはどうなんだろうな
C13機D4＋9機となって、26機もの陣容は流石に過多だろう
そもそも今回の9機の3500億なんて、レートは違えどE-767を5～6機買えるワケでな

Pre機の処遇としては半分用廃半分改修だろう
余りにも将来規模とされる4飛行隊分の96機をオンステージさせる為にはMSIP機は数が足りないし、
比率としてもDJの方が多過ぎる(J68機・DJ34機)
20機くらいは無理矢理にでもPreからの改修が求められる場面が出てくるし
新大綱で少なくとも60機以上のF-35Aの増勢のみならず飛行隊定数の増加が見られるだろう
その時までワクテカするしかないな
2018/09/15(土) 05:17:37.14ID:rO0CiAC4
>>210
あんまりひどいんで遅レスだけど突っ込んどくぞ
日本には「MSIP改修」なんて存在しない　製造時期でJ-MSIP機とPre機に分かれる　
そのうちJ-MSIP機を近代化改修機に改良した流れ　

Pre機を選抜してJ-MSIP機にしたわけではない
579名無し三等兵
垢版 |
2018/09/15(土) 07:17:42.73ID:Qp6dQa4h
アラート用にスホイ買う案はどうですか？安くて強いでしょ。
これを海上保安庁所属にして国境警備任務にしたらどうかな。スレが違うけど。
preはできるだけ早くF-35にすべき。
2018/09/15(土) 07:27:41.01ID:s6jtzY7D
アホくさい書き込みはネタで書いてんのか？

マジなら…良く考えた方がいいぞ
2018/09/15(土) 10:02:32.66ID:2yaeOYZ+
>>576
ネタ。
ホークアイ2000もようやく終ったばかりだし。
2018/09/15(土) 11:02:14.51ID:AkwTz2xg
>>577
防衛費1%でさえ総計17機の警戒機運用してきたわけで
今後の軍備増強考えたら総30機（うちホークアイ26機）は
別に過剰でもないのでは？
でかいAWACSもいいだろうけど前線から運用しやすいのも
需要は高いだろうし
2018/09/15(土) 11:09:49.57ID:qcw60r5d
>>578
一部例外はあるけどね。
>>579
F/A-18買うわー
584名無し三等兵
垢版 |
2018/09/15(土) 11:44:39.24ID:/hMkyckV
>>577　CEC搭載で艦隊作戦支援等作戦範囲が
広がるのか。
>Pre機の処遇としては半分用廃半分改修だろう
周辺国の方が、Pre改修反対、全廃を連投しているが
飛行隊数の増強を考えるとそうなるかな。
2018/09/15(土) 12:00:05.80ID:8e1cD5wA
飛行隊数増＋Pre放置もあるぞ・・・同じ予算なら　その方が飛行隊数増ペースが上がるからな
2018/09/15(土) 12:07:49.83ID:o4qbVcsn
>>582
そもそもまだE-2Dは来てすらないし実績もヘッタクレも無いんだがｗ
戦闘機280機定数の軍に、その1/10の数のAEWは明らかに多過ぎるだろ
全機刷新して陳腐化防止とCECの本格化を急ぎたい所だろう
2018/09/15(土) 12:27:11.58ID:AkwTz2xg
これから予算化しようって機体に来てすらいないも実績もヘッタクレもないな
防衛費が増えるなら戦闘機定数も相応に増加されるだけだし
戦時優先的に狙われるユニットは多めに予備を持っておくのも悪いことじゃない
2018/09/15(土) 15:42:27.50ID:eo2T00M8
>>577
DJが多いのは運用寿命の末期に戦闘飛行隊3高等練習飛行隊1とかに
組み替えられて便利なんではないか
2018/09/15(土) 15:47:49.79ID:YBQnULGg
論破されたもの一覧


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし ←New!
590名無し三等兵
垢版 |
2018/09/15(土) 15:54:43.56ID:h1yAXfaB
>>570
スクランブルってのは実戦で相手が落とされると覚悟すれば当然のように領空へ近付くような事は当然減るからね
F-4や未改修15程度なら中国やロシアは喜んで侵入して自衛隊が手を出してきたところを反撃、撃墜してくることさえ考えられる
抑止力として相手より更に強い機体で心理的負担を与える事が重要
2018/09/15(土) 15:59:44.79ID:8e1cD5wA
本当にそうなら改修などせず　とっとと更新した方が良さそうだな
2018/09/15(土) 16:00:44.16ID:cWCNXh9W
財務省「機体寿命が残っているなら尽きるまで使え」
2018/09/15(土) 16:03:03.00ID:AkwTz2xg
まぁ実際のところCMや爆撃機を相手にする機体はあった方が効率的ではあるし
594名無し三等兵
垢版 |
2018/09/15(土) 16:05:14.78ID:h1yAXfaB
そもそもCMを迎撃するなら無人の洋上もしくは空中プラットフォームなりからミサイルを発射すればいいのであってわざわざ発進に手間がかかる戦闘機では現場への負担も大きすぎるのではないか？
2018/09/15(土) 16:13:36.48ID:Q429+ymR
戦闘機での巡航ミサイル対応はカバーエリアの広さが重要なんでは？
地対空ミサイル長射程化して多数分散配置とかになればまた話は違うだろうが。
2018/09/15(土) 16:14:19.06ID:dT1u+juw
スクランブルも無人機でやればいい
2018/09/15(土) 16:41:27.18ID:55sdo7BM
退役したpreはどうすんだろ？全機部品取りは流石に余るだろうしQF-15で世界一高性能な標的機化？
中国の旧式ミグみたいに巡航ミサイル化できたら激アツなんだが
2018/09/15(土) 16:41:58.98ID:AkwTz2xg
>>594
存在しない兵器を上げてこっちの方がいいと言われても
現時点での代替策にはなりようがない
将来はともかくなー
2018/09/15(土) 16:42:47.41ID:AkwTz2xg
>>597
胸は熱いがパイロットの訓練に用いた方が実戦での能力は上がるんじゃないかな
2018/09/15(土) 16:55:55.90ID:3QNx9xHQ
イスラエルが欲しがりそう
601名無し三等兵
垢版 |
2018/09/15(土) 16:58:07.35ID:m71DGOcld
イスラエルが欲しいのはDJじゃないか？
改修した(確か。未改修ならごめん)単座バズを退役させてまでお古の複座を買って改修してたから
2018/09/15(土) 20:40:22.30ID:AAYK3KSL
イスラエル「新造機買うのでいらないッス」
2018/09/15(土) 20:42:46.68ID:qcw60r5d
>>600-601
イスラエル「地味にｃｍに図面弾き直して地味に互換性のないパーツ使っている機体とかノーセンキュー」
604名無し三等兵
垢版 |
2018/09/16(日) 04:44:46.07ID:itE/q2oT
>>589　脳内論破（笑）
どうしてそんなに必死なの？
Pre機改修
E-2増強が困るんですね。
2018/09/16(日) 10:45:41.28ID:LTDF/hWt
ちょっとよく分からないんだけどPre機に最低でも50~100億かけるより、その金でF-15の最新シリーズを8:0で打ち負かしたF-35に更新する方がよほど戦力増強にならない？



ttps://theaviationist.com/?p=39090?p=39090

F-15E Strike Eagles unable to shoot down the F-35s in 8 dogfights during simulated deployment


F-35（試験機）vs F-15E（AN/APG-82 & スナイパーATP装備改修機）
8：0でF-35が圧勝したとの事
APG-82を搭載した近代化F-15Eは一応能力的にはF-15シリーズでは現時点で最高性能
2018/09/16(日) 10:52:09.22ID:TRCiA2aW
ここはF-15スレだから・・・F-15の退役が少しでも遅くなる事を望む人も居るのだよ
2018/09/16(日) 10:53:23.31ID:NX/4l9Bn
改修したSJ機で飛行隊や定数増やして戦術を揉んでも、空に上げたらF-35の1/10以下の働きしかしないとなるとね・・・

>>606
心配せんでもMJ機は2050年代まで見られるだろ
2018/09/16(日) 10:58:01.61ID:TRCiA2aW
>>607
彼らはPre機も退役させたくない
2018/09/16(日) 11:01:04.92ID:I7TX316d
>>605
2機種体制だと色々問題あるからかと…
2018/09/16(日) 11:13:52.50ID:MY+WxAMX
E-2DもガワだけE-2Cにクリソツで、中身のUHFレーダーとCEC（これは自衛隊だけの事情だけど）は完全に別物だもんな

金かけてまで延命して、本来導入できたはずのD型の芽まで潰す価値があるのかないのか
2018/09/16(日) 11:45:10.17ID:pRaVQaps
金さえ出せば何機でも好きなタイミングで手に入るならF-35でいいんじゃない？
2018/09/16(日) 11:47:21.93ID:ubxAzusB
結局F-15のミサイルキャリア化はおながれ？
2018/09/16(日) 11:54:32.06ID:TRCiA2aW
改修機は多少増えるんじゃね？・・・2040C程を求めてる感じはしないけど
F-15改修の主目的はスタンドオフで　当面F-35を対空に専念させたいのかな
2018/09/16(日) 11:58:18.71ID:ubxAzusB
>>613
見てるかんじだと
電子戦強化が主眼になってるぽいからな・・
2018/09/16(日) 12:38:16.74ID:2l/2+HiE
>>611
仮定として、Pre機の改修ペースとF-35の供給ペースってそんなに変わんなくね？
2018/09/16(日) 12:47:28.10ID:CBOoSosL
Air Force not considering new F-15 or hybrid F-22/F-35, top civilian says
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-force-association/2018/09/12/air-force-not-considering-new-f-15-or-hybrid-f-22f-35-top-civilian-says/


米空軍はF-15X（AB/CD型の改修、2040C含む）やF-22とF-35のハイブリッド案を一切考慮せず棄却したとの発言

E型の改修は続くけど、AB/CD型の進化はゴールデンイーグルかJ-MSIPの改修で打ち止め確定
2018/09/16(日) 12:51:09.29ID:FM9lml+7
>>616
イスラエルと日本で使われるから中身はまだまだ変わってくんでないかな？
2018/09/16(日) 13:00:36.04ID:i0YdDQtX
>>617
米軍に足抜けされるとコストや将来のアップデートの面でかなり不利になるから、風向きが変わりそうだね

（あとF-3のロッキード案も事実上死んでて笑う）
2018/09/16(日) 13:05:44.39ID:I7TX316d
>>616
じゃF-3は英との共同開発決まりだな。
2018/09/16(日) 13:10:07.95ID:9uF9o0mZ
>>612
F-15Jのミサイル搭載数増加は概算要求で言及されてるよ
2018/09/16(日) 13:17:16.57ID:i0YdDQtX
翼下のクワッドランチャーぐらいは検討するんじゃないか？

胴体下のタンデ厶ランチャーは米軍も空自もはっきりNOを突きつけてる
でもそうなると、F-35のビーストモードの方が効率良いんだよな
2018/09/16(日) 13:30:58.38ID:s20sMwPm
>>605
Block４系列がいつ来るか不明だし時間的に間に合いそうにないからの近代化だぞ
あとF-35をそこまで大量にもつきもないみだしな
2018/09/16(日) 13:32:55.50ID:ubxAzusB
>>620
つまり、電子戦強化と同時並行でパイロン増強など強化を図って
搭載数増やすってことでしょうかね。
それでも、改修機として完成するまで２～３年はかかりそう・・。
2018/09/16(日) 13:41:03.83ID:42t3seDU
>>622
現状で何がなんでもブロック4じゃなきゃ許せない要素ってあるか？

ミサイリヤーやらせたいならブロック3Fで既にできるし
少なくとも70機取得は既定路線なのに
2018/09/16(日) 13:54:26.60ID:jKE9ykYQ
ブロック4でEO-DASがレイセイオンからノースロップ製に切り替わるけど、その適用が2023年のLot15になるんだって

言うほど先の話じゃないYO
2018/09/16(日) 13:57:32.94ID:s20sMwPm
>>624
近代改修がほぼ物理になって大規模に金がかかるの確定なら当分使う古い機体を世代間ギャップを埋めるために改修するのは十分ありでは？
あとFACOを増加拡大するのにもまだ情報が足りてないのでは？
2018/09/16(日) 14:01:32.53ID:qoCizwVq
>>624
ミーティアって、3Fで撃てたっけ…
2018/09/16(日) 14:40:59.23ID:2q99E5V9
>>626
MSIP機は年4機ペースくらいで改修するでしょ
F-35は年6~8機で最低70機、最大で120機って言われてるね

一線級の装備が年間10機ペースで供給されるわけだから、逆説的に2025~35年はPre機の退役期間になる悪寒
2018/09/16(日) 14:54:04.21ID:5LyJA5Rp
>MSIP機は年4機ペースくらいで改修するでしょ
J改への改修ペースからして、予算がつけば年10機くらいまではいけるかと
2018/09/16(日) 15:03:15.04ID:9r0c0uBz
>>629
あれは1機19億だからポンポンできたけど...

今回は最大1機50億、こなれてきても40から45億じゃない？
並行してF-35やE-2DやKC-46入れてるし、毎年40億×10機を10年続けるのは息が保たないよ（情勢やら精神論やら持ち出してイケると言いたい気持ちは分かるけど）
2018/09/16(日) 15:08:12.44ID:zwjqQVEf
概算要求が前年比7.2%増で普通に行けるペース
2018/09/16(日) 15:14:54.78ID:fU9koyya
>>631
複利で増加させる気かよ
2018/09/16(日) 15:26:35.78ID:zwjqQVEf
>>632
複利だと10年で約2倍だけど単利でも10年で1.72倍だから
F-15改修ペース程度の話ならどっちでも大した問題じゃないよ
2018/09/16(日) 15:31:01.33ID:zkl++kv7
当面はGDP比1.25%が天井だろうな
2018/09/16(日) 15:34:18.17ID:5LyJA5Rp
>>630
J改も最初のうちは4-50億くらいで最初からそんな価格でやってたわけじゃないよ
最後の方の価格は調達方式の見直しだなんだの結果
2018/09/16(日) 15:35:40.28ID:eOkSpmOr
そもそも今になって10兆円に持っていけるなら、経済イケイケで中国の10倍くらいの脅威度だったソ連の防波堤やってた遠の昔に実現できてるんだよなぁ
2018/09/16(日) 15:36:24.72ID:5LyJA5Rp
勿論、今度の改修も同様に下がるとは限らないけど、今のJ改価格を基準に考えるのはちょっと違うんじゃないかと
638名無し三等兵
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2018/09/16(日) 15:42:44.31ID:UKVJSLI2
>>627
DMUの段階でJNAAMらしきものを6発ベイ内部に抱えてたよ
2018/09/16(日) 15:48:46.41ID:kjmcJ+99
防衛費の増加分はほとんど海自にもっていかれてる件について（今年からはイージスアショアを引っさげて陸自も参戦）
2018/09/16(日) 15:49:59.18ID:TRCiA2aW
F-3ではなく　F-35ブロック3Fの話でしょ
2018/09/16(日) 15:50:58.70ID:zwjqQVEf
>>634
>>636
まぁ去年同じ理屈で年7.2%増なんかありえないと吠えてたら今これなわけだが
2018/09/16(日) 15:54:02.32ID:Zl5HQT5J
>>641
じゃけん増加分でF-35買いましょうね～
2018/09/16(日) 15:55:22.40ID:A//g5oWz
近年のF-15の改修費用は以前に単価を下げるためにまとめ買いした
レーダーとミッションコンピュータの価格を含んでないだろ（どっちも10億円ぐらい）
それらも合わせれば改修費用は1機40億円弱ぐらいになる
2018/09/16(日) 15:56:42.87ID:jKE9ykYQ
SJ改修は予算増えない前提の苦肉の策なわけだから、増えるなら新型機でええやんとなる
2018/09/16(日) 15:58:06.86ID:zwjqQVEf
>>642
別にそれならそれでいいんじゃ？
まぁ実際は改修も始まってるけど
2018/09/16(日) 15:58:36.46ID:ZDtX26Yo
MJ改修で計40億円なら、SJだと80億円コースじゃないの？
2018/09/16(日) 16:52:30.33ID:bLONEOjb
>>643
まとめ買いする前の平成20年度が
形態２型相当初年度で20機609億円なので
それはない
2018/09/16(日) 18:32:24.60ID:qoCizwVq
>>638
いや、F-3じゃなくて、F-35A　Block3F…
2018/09/16(日) 19:54:10.02ID:s20sMwPm
>>629
近代化改修のラインも組んだしね。
>>642
だからBlock４まてと
>>646
配線部分をIRANで更新するならJ改相当ならほぼ同額だと思うが
2018/09/16(日) 20:00:51.82ID:vFMdzIhS
飛行隊を今後更に増加させるならSJの改修もあり得るかな？
今F-35を追加したらSJ化しちゃいそうだし…
2018/09/16(日) 20:24:28.74ID:TRCiA2aW
飛行寿命尽きてる訳じゃないんで改修しなくても飛行隊は増やせるからなぁ　
2018/09/16(日) 21:48:42.88ID:9Z8ahBkj
JASSM積むとしてF15ってCEC対応できるようにすんのかな
2018/09/16(日) 21:54:43.63ID:0iNbZ6BF
>>652
現状のプロセッサーではMSIPでもキツい処理じゃない？
Pre機ならなおのこと

タロンヘイトポッドも暗雲立ちこめちゃってるし、2040Cも頓挫したし、F-15ファミリーはCECの中には入れてもらえないまま退役じゃないかなぁ
2018/09/16(日) 21:59:10.64ID:Zl5HQT5J
>>651
80年代導入機、特に80年代前半機は飛行寿命残ってないよ
それ以降の機体も改修後に想定される那覇周辺の洋上運用に耐えられるかどうか・・・

その辺は大人しくF-35Bにして新田原行きよ
2018/09/16(日) 22:00:24.78ID:zwjqQVEf
そもそも巡航ミサイル撃つのにCECはいらんじゃろ？
2018/09/16(日) 22:01:27.24ID:rCG6hg0m
>>650
F-35のいいところはアップデートがシステマチックにできるところじゃん
逆にF-15のアップデートが紛糾する理由もそこにある
2018/09/16(日) 22:01:30.78ID:ZwiodqI4
>>654
むしろ初期導入機よりMSIPのほうを酷使していて、そちらのほうが寿命がやばいと
何度も聞くが、どちらが本当かね？
2018/09/16(日) 22:06:37.99ID:zUIif25Y
>>656
どうせ途中で仕様変更があって
初期型はアップデート不能ですとか言う
ソニー製品みたいなことになるに決まっとる
2018/09/16(日) 22:08:50.27ID:zkl++kv7
>>657
前半導入機は対ソ対ロシアで酷使した過去があるからなぁ
遊ばせてたなら寿命逆転したのにね
2018/09/16(日) 22:10:20.68ID:FU1STHZu
>>658
まさにF-15SJがそうなってしまったわけだが...
2018/09/16(日) 22:38:00.84ID:s20sMwPm
>>659
ボーイング「ついでに主翼交換して寿命延長だー。勉強するよー」
2018/09/16(日) 22:39:30.18ID:Zl5HQT5J
>>655
スタンドオフ兵装にこそCECは必要だよ
TELにしろSAMにしろ、現代戦で自走できない静止目標なんて皆無なんだから
ターゲティングしてくれる指揮機なりSEAD機なりとデータリンクしないと！
2018/09/16(日) 22:40:49.71ID:zwjqQVEf
>>662
ASM/SSMのアップリンクや情報更新はCEC登場するずっと以前からやってるじゃろ
2018/09/16(日) 22:51:51.19ID:Ig4RIZzX
AAM-4の時点でデータパスに掛ける負担が過大で、MIL-STD-1553の帯域を逼迫させてたしね
Pre機のH009と-1553をデジアナ変換する改修はお手軽だけど、衛星やAWACS、前衛機との結節点として機能するには伝送能力がキツい
後継のMIL-STD-1760でも厳しいという話だし
2018/09/16(日) 23:58:20.70ID:rgadmTDU
>>663
スパホ母機のネットワーク対応ハープーンブロック2プラスですら来年配備だけど、もしかして艦船と弾体のリンクについて話してる？
2018/09/17(月) 00:12:10.85ID:6jwEW3ew
フネはキャパあるから何でもできる
2018/09/17(月) 01:49:27.83ID:dQ4olpli
F-15に関してはできるとしたら多分イスラエルとかと同じ程度＋αぐらいだろうしねぇ
配線関係に関してはMIL-STD-1760に更新できればマシになれるとは思うけど
2018/09/17(月) 11:29:43.03ID:AK5N7D19
>>665
リンク≠ネットワークで母艦が発射したSSMをヘリが誘導（母艦からは敵が見えない）みたいなのは
それこそ化石のような技術
2018/09/17(月) 12:33:58.10ID:FqfR36MV
>>668
タクティカルトマホーク？
2018/09/17(月) 13:26:11.85ID:qictYU5D
>>669
あれってイージスのTWSと衛星によってのセットだから
化石のような技術じゃないだろ。
それこそ、日本の衛星でだいち２号を３～４機稼動させて地球上の地表面データーを得てからじゃないと
できない、予算のマンパワーな強さだぞトマホークはｗ
2018/09/17(月) 13:35:36.71ID:AlvNIDsV
プリセットした目標（上限15）を衛星通信を介してスイッチするみたいな機能はあったけど、中央 - 発射母機 - ミサイルのリアルタイムネットワークみたいなのはつい最近だねぇ
2018/09/17(月) 20:49:37.67ID:Ot8z69U8
>>656
将来のF-35ブロック3Fの改良のほうがおそらくきついぞ
F-15Jの改良はむしろ幸福　ミッションコンピューターもレーダーも新型が開発されてるし導入と入れ替えコストのみ
F-35ブロック4から新型アビオニクスになるし同じプログラム動かすには新型アビオニクス入れ替えも必要で
わずか数年前に導入したのに今回のF-15並のコストがかかりかねない　
2018/09/17(月) 21:27:48.46ID:FqfR36MV
AWACSスレからおかえりです
2018/09/17(月) 22:06:27.94ID:IE1E9cNe
>>672
それ何買ってもあてはまらない？
買ってから一切アップデートせずに使い潰した機種ある？
2018/09/17(月) 22:23:59.15ID:dQ4olpli
>>674
F-86「呼ばれた気がして」
F-104「よんだ？」
こいつら少なくとも大規模近代化はしてないはず
2018/09/17(月) 22:47:13.29ID:bvD+T1Zr
>>675
申し訳ないが改良型から真っ先に退役する謎ムーヴかました機体と、40機近く墜落した機体は近代化以前の問題だからNG
2018/09/17(月) 23:16:54.90ID:9QansTr9
F-１「俺の存在感って……」
678名無し三等兵
垢版 |
2018/09/18(火) 18:43:39.45ID:yN2g8sU9
>>674
陸自兵器全般
「それが我々のスタンダードなんですが…」
2018/09/18(火) 19:00:16.92ID:OBOtJe9t
74TKの初期型400両超はB型に後日改修されたやろ？
2018/09/18(火) 19:28:49.97ID:P1m+hxFy
F-35が耐空証明試験で24000時間を完了してしまったそうで

最低でも向こう半世紀、どのタイミングで買ってもアップデートに怯える機体になってしまった
2018/09/18(火) 19:37:22.67ID:OBOtJe9t
寿命が長いのはいいことじゃん…
2018/09/18(火) 20:20:48.37ID:Gf2RGUMP
F-15Cは18000時間になったとの事だからPre機も寿命残ってるんじゃね？
2018/09/18(火) 20:26:32.28ID:z4xSjSmT
Pre機の最も初期の機体が37歳で、年飛行時間200時間ちょっととしてまだ18000時間の半分ぐらい残ってるね
形態2型相当まで持っていくのに新造並の費用がかかるが、金で時間を買う必要に迫られた場合は次善の策としてあるかも知れない
2018/09/18(火) 20:55:05.77ID:MfMXuNIK
18000時間はボーイング送ってOHした場合だよ
2018/09/18(火) 21:22:40.80ID:o4dX4uDw
けどな、そんなのより
F-35は2070年代まで稼動前提なんだぜ？
なんと50年以上
F-4やF-15の40年とかちゃっちぃレベルだわ
2018/09/18(火) 22:35:20.13ID:Gf2RGUMP
27000時間が長いと言うかもしれないが、
某3万時間超えがね……
2018/09/18(火) 22:36:10.02ID:Gf2RGUMP
27000じゃないや24000か

まあ米戦闘機は長いわな
F-3はどうなるのか。
2018/09/19(水) 04:30:35.53ID:4cVhLn3V
B-52って飛行時間どれくらいまで耐用できるの？
689名無し三等兵
垢版 |
2018/09/19(水) 08:02:58.64ID:7umi5UWi
>>688
耐用飛行時間;飛べるだけ
2018/09/19(水) 17:27:10.06ID:KcUc4sGY
B-52の場合　エンジン交換　翼交換したらあと１００年でもいけるんじゃないかな
陳腐化を別問題にするならねｗ
2018/09/19(水) 18:09:52.63ID:bFPau7Wn
B-52は古くて強度計算とかギリギリで設計できず余裕を持った設計とされてるとかかも
民間旅客機だと60000時間20000回くらいが目安なようなので軍用機はあんまり使ってないから案外長く使えるのかな？
692名無し三等兵
垢版 |
2018/09/19(水) 18:13:34.12ID:b1YSUTrrd
B-52はテセウスの舟状態なのでそのまま残ってる部品はほとんど無いよ
というか全然関係のない疑問は初心者質問スレでやるといいよ(やって)
2018/09/19(水) 20:36:32.96ID:nsOkuPKR
>>691
確かB-707系列がコンペオチした機体だったけ？＞B-52
2018/09/20(木) 03:30:02.51ID:gETt821N
スレチだがB-52と707なんて共通点ない
機体構造は全く異なるしB-52のほうが先だし
逆にプロペラ時代のボーイングの旅客機は爆撃機の派生バージョンだったしソ連でも同様の例はあったが
2018/09/20(木) 03:54:13.31ID:jn4bAQGN
KC-135と707あたりがごっちゃになってそう
2018/09/20(木) 03:56:32.90ID:04s/qpg0
爆撃機が高翼配置な理由とか何かあるの
2018/09/20(木) 04:44:03.99ID:gETt821N
続きは爆撃機スレでやりましょう
【B-】爆撃機総合スレ2【Tu-】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1474192531/

でも過疎ってるんだな
698名無し三等兵
垢版 |
2018/09/20(木) 06:16:42.76ID:7uhGpHSe
おー
こういうの今やってるのか

「戦闘機搭載型電子防御装置」ってのはエスコートジャミング用の電子戦ポッドじゃろ、電子戦機改造の件
（念のため、平成31年度概算要求のF-15改造とはまったく別の計画）

F-15DJ　078号機や以前から戦闘機搭載型電子防御装置の試験用に使われてる機体やね
つかあの電子戦ポッド、去年あたり実用試験やってたと思ったらまだ弄り倒してるのか


平成３０年度　戦闘機搭載型電子防御装置の運用領域拡大等に関するフォローアップの性能確認試験のための技術支援（１） の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-031.pdf

平成３０年度　戦闘機搭載型電子防御装置の運用領域拡大等に関するフォローアップの性能確認試験のための技術支援（２） の契約希望者募集要領
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-032.pdf

>本件の履行に必要な試験母機（F－１５DJ型機０７８号機）に関する知識及び技術、並びに試験母機の機体改修部位に関する知識及び技術を有していること。
2018/09/20(木) 06:18:25.72ID:7uhGpHSe
と思ったら既に>>199で出てた
2018/09/20(木) 09:55:25.96ID:tajvM5JH
>>683
F-35という選択肢が存在しないならそれもありだがな…
2018/09/20(木) 18:51:29.74ID:4r7Pei84
F-15Jpre機ってどのような形で更新するんでしたっけ？
やはり改修ですか？それとも別の機体を買うのでしょうか？
702名無し三等兵
垢版 |
2018/09/20(木) 18:57:59.23ID:UZgNS8uEd
まだ決まってない
改修するか、F-35で更新するか、その場合は一部がF-35Bになるとかならないとか
んまあ色々な(希望的)予測が出ている
何せ当の自衛隊がどうするか明記してないのでなんとも言えないし
2018/09/20(木) 19:05:58.95ID:xNFn51PU
>>701
推定でも更新費用は大して変わらないのではないかとは見られてるけどね。
配線以外は実はMSIPと更新するところに差がない説が＞外付け以外の近代化

機体寿命次第出ないかな？
2018/09/20(木) 20:01:18.67ID:lgV/lN/G
>>701
F-35のAかBだろうね。
1番可能性の高いのは。
2018/09/20(木) 20:14:12.24ID:7uhGpHSe
まぁ何にせよ公式のアナウンスまちだな
2018/09/20(木) 20:33:54.83ID:zoW71ysC
>>700
F-35のフルレート生産開始が遅延した上に、情勢が緊迫してすぐにでも使える機体が必要になったみたいな事態でも起きない限り無いだろうね
2018/09/20(木) 21:55:50.46ID:4r7Pei84
>>703
>>704
回答ありがとうございます
F-35ならB型がいいと思いますね、将来的に空母を持つかもしれないことを考えると

ただあまり日本側が自由にいじれない機体を増やすのは怖いとも思ってしまいます
スーパーホーネットやラファールMではダメなんですかね？特にスパホは2040年代まで使うらしいですし
敵を探知するのはAWACSの役目なので非ステルスであることもそこまで問題とも思えません
708名無し三等兵
垢版 |
2018/09/20(木) 21:57:48.05ID:CYaV65hy0
>>707
ここはお前の意見を聞くスレじゃないのは理解しておいてくれよ
あとB型はSTOVL性能の代わりに純粋な性能はA,C型よりも劣るから一概にどちらが良いとは言えない
2018/09/20(木) 22:31:46.87ID:s+LON7ps
Pre型の更新にグラウラーとスパホBlock3が3飛行隊くらい追加されるんじゃない

15年くらい使ったら米海兵隊が泣きながら買い取ってくれそう
710名無し三等兵
垢版 |
2018/09/20(木) 22:33:58.90ID:WlT3vbD/
>>709
自分はF-35と組合わせでスパホを入れてもいいと思うけどな。
711名無し三等兵
垢版 |
2018/09/20(木) 22:40:10.50ID:L+SiSpoM
Pre機の更新はmsip機相当の米軍の中古でも買えないのかな
F35は純増でいいじゃないの
2018/09/20(木) 22:44:11.04ID:tV9YhTdP
飛行寿命尽きてる訳じゃないから　F-35純増でも無駄金使う必要ない
2018/09/20(木) 22:47:50.43ID:xNFn51PU
>>711
ｃｍに引き直した関係で微妙に寸法が違ってパーツとの互換性がないらしい＞旧MD製とMHI製
2018/09/20(木) 22:51:17.30ID:iDxPizJF
F2調達のためにE型は戦闘爆撃機と吹いてたものの
E型こそが上位互換マルチロール機だったなあ
2018/09/20(木) 23:29:31.72ID:xe/4ZrWe
>>712
NASA所有F-15AにH009とMIL-1553B混載試験機があるんだけど、セントラルコンピューターからH009が伸びててその先のPASCOT（変換器）噛ませてる

現状システムの大元に低速、ノイズ耐性低いH009パスを残す形でしか改修できず、AIM-120B以上の近代兵器をフルスペックで運用できないんだって
2018/09/21(金) 00:09:37.94ID:5fw/cCsP
よくわからんけどクソ回線乙って事か
2018/09/21(金) 00:13:11.67ID:sn50KmP+
事故った42-8832号機みたいに全面改修する手もあるけど、1機試して沙汰止みになったあたりで色々お察し
718名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 02:38:02.98ID:5IQUUb4Qd
それはちょっと違くねえか？
元々やる気だったならまだしも、やる気はなかったけど丁度良く事故ったから修復ついでにアップグレードしたわけであって、一機しかやらなかったのは必然だしその結果から何かがわかるというのもおかしいだろ
719名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 02:44:40.50ID:5IQUUb4Qd
>>709
海兵隊って信頼性と引き換えにお古を使ってるとか言われるけど、流石腐っても米軍で、日本よりよっぽど装備に金かけてるぞ
ハリアーⅡでアムラーム撃てるようにしたし誘導爆弾だってバンバン使うしF-35も持ってれば90式と同じかより新しいM1A1も持ってる
陸軍や海軍と比べたらあれってだけで、日本と比べたら天地の差よ
2018/09/21(金) 02:57:40.65ID:LfDSW0kk
>>717みたいに勝手に電波が届く奴が居るからまたややこしくなるんだよなあ
2018/09/21(金) 08:15:25.95ID:mp2KFfN7
日本だってハリアーしか持ってなかったらそりゃハリアーでAMRAAM撃つだろ
722名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 08:22:12.09ID:dLervz7Dd
海兵隊だってハリアーしか持ってない訳じゃないんだよなあ…
そもそもホーネット系列はレガシーホーネットしか採用してない海兵隊が(ましてこれからF-35Cを導入するのにも関わらず)15年使ったお古を泣いて買うとか意味不明
東南アジアにF-15Jpre機を配ったら喜ばれるって考えてる厨房と同じ発想だわな

そして相変わらずこれらはF-15と全く関係がない…
2018/09/21(金) 08:28:46.09ID:1aJNdZOu
まぁどの道古い罠>ホーネット
2018/09/21(金) 08:36:27.47ID:ENfEmyXc
ホーネットだってあるとか言ったってそいつは強襲揚陸艦から運用できんやん
2018/09/21(金) 08:42:24.38ID:lsI867DJ
>>714
元がF-15なんで低空安定性弱いで？>E型
シースキマー使うときに困る
2018/09/21(金) 08:44:57.12ID:SMBmZ9f7
LRASMぐらい射程が有れば1000ftぐらい飛べば良し
2018/09/21(金) 09:02:46.20ID:e8hxrXXG
要するに高強度の相手するときはLRASM必須となってしまって
しかも超音速型は資金不足で中止されてしまったわけで
作っててよかったねF-2とASM-3
2018/09/21(金) 11:09:37.92ID:0GIn0k3m
>>715
preのミサイルキャリアー化難しいってこと？
2018/09/21(金) 11:21:15.50ID:e8hxrXXG
ネットワーク化した弾を本当に運ぶだけなら可
2018/09/21(金) 12:45:42.41ID:rwJ5fTUi
空母12隻構想を本当にやる場合、米海軍はこの先スパホはおろかレガホからも碌に退役機を出せないよね

イギリスやフランスがやってるみたいに、日本も艦載機供出して空母相乗り&南シナ海へ遠征するスタイルが定着するんでない
2018/09/21(金) 13:30:15.79ID:eW+/WZJ+
>>722
導入維持できる国は泣いて喜ぶとは思うぞ。
俺らもF-15導入できる国になったんだって

F-35を購入出来る国以外ではF-15普通に高嶺の花だからね。
なんでF-Xの時にボーイングも勘違いした提案出してくるぐらいには

なおMHI製は設計図をCMに引き直した関係で微妙に寸法が合わないので（以下略）
732名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 13:32:32.35ID:c1ktMBxsd
pre機を有り難がる人がまだいたんだ…
2018/09/21(金) 13:55:39.76ID:vnQbBhzY
>>732
>pre機を有り難がる
誰もpreにそんなには期待しない。5年前に、現在の中期防策定段階でも、
preのGolden Eagle化は検討されて、結局、速やかに新型機に置き換える、
と書かれた。その前提は戦闘機定数280機でキープ、防衛予算もほぼキープ。

12月に発表される次期中期防で、同じ路線になるはずだが、変わるかも。
戦闘機定数350機、実際の戦闘機の総数(練習機他込み)が450機とかになると、
preにも何かするかも。
734名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 14:02:08.32ID:c1ktMBxsd
>>733
731に皮肉を言っただけだよ
2018/09/21(金) 14:32:22.59ID:U1miDOIF
preなんて余命も短いし維持費も掛かるし途上国ならそんなモノよりそれこそコリアのゴールデンイーグルの方を選ぶと思うが
日本のお古は後進国ならヨダレ垂らして貰いに来るってクールジャパンでジャパンアズナンバーワンの国士様？
2018/09/21(金) 14:41:59.07ID:ZSW+1Fto
実際まぁ中古のP-3Cはヨダレ垂らしてるかはさておき
クレクレ言う国けっこうあるわけだし（中身の機材抜いてるのに）
つかF-15preは日本のっつーか日本が持ってたアメリカの
戦闘機で国士も何もないだろうに
2018/09/21(金) 14:43:10.07ID:y7EdY91i
「preなんて余命も短い」ダウト　別に飛行時間的に余命は短くない　陳腐化を問題視されてるだけ
「コリアのゴールデンイーグルの方を選ぶ」ダウト　T-50はまったは人気がない
2018/09/21(金) 14:44:43.40ID:phd6jmxo
どうでもいいようなことで一々噴き上がって
頭の中の想像上の敵にファイティングポーズ取りたがる人は
世の中意外と多いってところかね
2018/09/21(金) 14:48:31.03ID:6sBogewI
性能的に陳腐化してるだけであって飛行寿命が短いわけではないってこのスレで散々言われてるだろうに >pre
実際安くアメリカが買い取ってセントルイスでリファービッシュするビジネスモデルが無い訳では無いが、このご時世に制空一辺倒の第4世代の機体を欲しがるなんでなかなか無いぞ
740名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 14:48:32.53ID:c1ktMBxsd
ゴールデンイーグルが人気かどうかは超音速機がいるかいらないかとかも関わってくるから一概には言えないけど、今さらpreを欲しがる国なんかいないって
逆にセールスポイントはどこなのよ？w
741名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 14:54:55.90ID:y7EdY91i
「pre機をすぐにF-35にしろ」とか書いちゃう人　多いけど
決定版になりうるF-35ブロック4を導入F-35の半数以上にしたいって空自の意思も読みとれない人かな？
あわてて100機　ブロック３Fを導入したら導入費用と大差ないブロック4化の改良費用がかかる可能性は十二分にある
なにせブロック４からはアビオニクス入れ替え　EO-DASとEOTSの新型化　AAMの搭載数向上までやる　
開発完了は2020年以降だし導入にもある程度時間がかかる

そのためにはpre機にまだまだがんばってもらわないといけないってことがわからないやつがいる
2018/09/21(金) 14:56:56.92ID:ZSW+1Fto
おそらく無料で供与される
ということと運動性能は依然として世界最高峰で
航続距離はより新しいE型系列より長いというあたりかなぁ
2018/09/21(金) 15:00:55.48ID:ZSW+1Fto
>>741
すぐにF-35での更新を開始しろ、という意味であって
今すぐすべてのpreをF-35に入れ替えてみせろとか
言ってるのはあまりいないでは？

年10機調達に切り替えたとしても偵察飛行隊分の
F-4×20機の更新に2021年までかかって
2025年になっても更新できてるpreは40機に過ぎない
飛行隊の増強も考えれば最終的にはブロック4以降が
半分以上を占めるだろう
2018/09/21(金) 15:01:17.25ID:TlwVOIyI
T-50が人気とは思わんが途上国に全く提供されてない中古イーグルよりは売れてるね
2018/09/21(金) 15:02:23.73ID:ZSW+1Fto
>>743の更新は更新の予算化に訂正で
2018/09/21(金) 15:03:24.83ID:gtyND2BX
＞そのためにはpre機にまだまだがんばってもらわないといけない

改修に金掛ける必要はないんだよなぁ・・・飛行寿命が尽きてる訳じゃないのでパイロットや整備員は維持出来るし　平時のスクランブルにも使えるからな
2018/09/21(金) 15:06:16.12ID:6M0iTWDH
>>742
無料でもらえたって以降運用していくのにはちゃんと金かかるんだぞ
双発なのでF-16一機いれるよりエンジンにかかる金は倍、そして能力は本当に戦闘機としてだけ
正直タダ言われても扱いに困るよ
2018/09/21(金) 15:08:25.63ID:phd6jmxo
>>744
F-15の輸出自体は日イスラエルサウジ合計で356機売れてるんで
T-50よりずっと人気だぞ？
中古品が売れてない云々はそりゃ今まで中古品を手放す国が
なかったんだから当たり前だとしか
2018/09/21(金) 15:08:49.62ID:y7EdY91i
>>740
すでに導入して何十年も立ってる戦闘機の「セールス」ポイントを聞くなんてナンセンスの極みだねｗ
「すでに導入している」　それが答え　
2018/09/21(金) 15:09:44.30ID:ZSW+1Fto
>>747
同じことP-3Cでも言われてたけど実際P-3Cは引き合いがけっこうある
（ぶっちゃけ途上国は維持費とかあんま考えずに無料だと言われたら
ほいほい飛びつく（飛びつかざるを得ない）国が大半だという身もふたもない現実もあるが）
2018/09/21(金) 15:10:06.89ID:6M0iTWDH
>>748-749
今敢えて製空にしか使えない旧式F-15を欲しがるところはどこよという話でそれは論点をずらしているだけ
752名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 15:11:50.35ID:c1ktMBxsd
>>749
東南アジア諸国はすでに導入しても居ないが？外国が有り難がるようなセールスポイントはどこなんだよ？w
そもそも仮に日本が外国からpre相当の機体を貰ったとしても微妙だわ
2018/09/21(金) 15:12:05.08ID:ZSW+1Fto
>>751
今売れてないから売れないじゃあ何も言ってないも同然だから
過去の傾向を見て判断しましょうって話だろうに
754名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 15:13:45.51ID:c1ktMBxsd
>>750
P-3Cは色々潰しが聞く
哨戒機と戦闘機は元々求められるものが違うんだよ
2018/09/21(金) 15:14:30.00ID:y7EdY91i
>>744
いまだに中古ではない新型F-15が売れてるのも知らないでこのスレに書き込んでるの？
カタールがF-15QAの導入待ち　　
F-35だけでは高高度性能が十分ではないし任務に二人ほしいときはE型には価値がある
2018/09/21(金) 15:14:55.33ID:6M0iTWDH
>>750
そりゃそうでしょ、哨戒機と戦闘機の違いを理解できていないのか…

>>753
過去の傾向から行けばどこ行ってもマルチロール全盛の今なんて、なんじゃそりゃでしょ
今の傾向が全てであって過去の傾向なんてどこまでいっても過去の話
過去の傾向が大事ならもっとアメリカがF-22調達してるわ
2018/09/21(金) 15:15:20.67ID:phd6jmxo
>>751
P-3Cも同じこと言われてたが実際引き合いがある

P-3Cなんて対潜しかできないどころか対潜すらできない
状態にされてから輸出されるんだぜ…
（機密保持のために中身の対潜機材は撤去される）
それでも欲しいって国が出るのが途上国という奴

どんな中古でも何もないよりははるかにマシだし
これから成長する（つもり）んだから維持費のことは
後で考えればいいってのが普通の考えなんだよ
2018/09/21(金) 15:15:24.66ID:TlwVOIyI
preが要らない子ってわけじゃないがpreに大金投じて改修するくらいならF-35を買うほうがいいね
2018/09/21(金) 15:16:01.12ID:gtyND2BX
日本の様に保有国が惰性で雑用に使い最後は部品取りが関の山
それも既に数十年使えた事を考えると余生としては悪くない
2018/09/21(金) 15:16:05.54ID:6M0iTWDH
>>755
もういい加減にしろよ、それはマルチロール機であって今話題になってる戦闘機としてしか使えない上に中身旧式化してるF-15の話じゃないでしょ
わざとやってるのか？
2018/09/21(金) 15:17:25.37ID:phd6jmxo
>>760
だから対潜哨戒機としてしか使えないどころか
対潜哨戒機としてすら使えなくされてから輸出される
P-3Cがけっこう引き合いあるんだって…
2018/09/21(金) 15:18:37.06ID:TlwVOIyI
>>755
preとF-15Eを比較する意味が分からんが
F-15Eに手が届かない国なら同じ形してるpreに喜んで飛びつくと思ってるの？
763名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 15:19:01.52ID:c1ktMBxsd
そもそも
制空しかできないけどその能力はぴか一
ってのが売りだったのに陳腐化してそれすら優位性が失われてるpreが売れるわけ無いじゃん
2018/09/21(金) 15:20:15.10ID:phd6jmxo
同じことをP-3Cに言った奴が今吠え面掻いてるねん>>763
765名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 15:22:33.92ID:c1ktMBxsd
>>761
うんだってめちゃくちゃ潰しが利くからね
それが哨戒機と戦闘機の違いなんだけどね
2018/09/21(金) 15:22:59.48ID:6M0iTWDH
>>761
使えなされてたって使えるようにするのにかける費用がたいしたことなければ十分使えるし、
最悪人海戦術で上から監視するぞーな超古典的哨戒に回帰すればそれだけでも哨戒機として使えるし、
ガチ単脳戦闘機は必要とされていなくたって哨戒任務はそうじゃないところでも十分求められているからこそ求められているわけで、
P-3CだってこうなんだからF-15でもなんて話は何故求められるのかを理解してない馬鹿飛躍なのよ
2018/09/21(金) 15:24:26.19ID:TlwVOIyI
preは最新機と比べても運動性能は衰えてないけどね
でもスパローとサイドワインダーとバルカン砲しか使えないとかだと厳しいよね
768名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 15:30:33.87ID:c1ktMBxsd
言うなればP-3Cはトラックを改造した移動レーダーみたいなもんで、たとえ肝を抜かれたとしてもプラットフォームとして無限の可能性がある
目視で監視してもいいし、椅子を取り付けて人員輸送機にしてもいいし、適当な会社の機材乗っけて哨戒機として復活させたり早期警戒機にすることもできる
対して現状のpre機は型落ちの高級スポーツカーのようなもの
性能では敵わないのに維持費はかかるし潰しが効かない
769名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 15:34:08.98ID:y7EdY91i
>>760
お前が誰かと勘違いしてるだけ　それかpre機擁護派を作りたいだけだろw
「すでに配備されてるものを優先して使う」当たり前のこと　
770名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 15:35:11.39ID:y7EdY91i
このスレで必要以上にF-15を叩くやつはいつもの単発だから相手にしなくていいよ
2018/09/21(金) 15:43:01.85ID:y7EdY91i
カタールがF-15QAを導入してる値段は単価130億円以上
日本がF-35を導入している費用はいろいろ言われていたが実際は関連費込みで単価180億円以上
F-15の改良に提示されたAN/APG-82を搭載して50億円は大バーゲンプライスといっていい
何割かを改良に回すのは当然かと
2018/09/21(金) 15:49:13.74ID:t6bq876W
P-3Cのお古を欲しがるような国が哨戒したいのは
海賊とか密輸密漁船みたいな奴らだし目視で充分というか
目視しないと漁船と見分けがつかないしなぁ
あと即席の爆撃機としても有用だろう
2018/09/21(金) 15:51:20.95ID:AlOPl6MZ
日本がF-15Eを新規導入するかと言ったらしないじゃん
2018/09/21(金) 16:05:06.41ID:y7EdY91i
>>773
だって新規で導入したら最新型は130億円超える　それなら180億円でもF-35かったほうがいい
でも現行のF-15Jの改良は50億円　しかもアビオニクスやレーダーはF-35ブロック３Fよりも高性能
十分考慮に値する
2018/09/21(金) 16:38:33.02ID:K0jnw469
レーダーAPG-82に決まったの？
2018/09/21(金) 17:05:39.04ID:o5tmDz2x
決まりだよ。
2018/09/21(金) 17:08:26.82ID:p9XJI5mM
>>773
F-15FXを提示された時、「日本に爆撃機は要らない」と騒ぐ勢力が結構居てな…
そもそも、当時日本が欲しかったのは、F-1後継のASM積んで海面すれすれを飛べる機体で、
F-15系は低空での機動力が今一だから、F-2になった経緯があってな…
2018/09/21(金) 17:15:17.29ID:AlOPl6MZ
論説がkytnじみてきたな
2018/09/21(金) 17:19:20.51ID:8xajJy7c
論破されたもの一覧おさらい


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし
2018/09/21(金) 17:32:29.18ID:2qce8OID
>>772
逆に言えば中古F-15についても当時の日本の導入目的のような
任務を果たす必要はないという話でもある
2018/09/21(金) 17:36:00.08ID:HN2H8Rq6
AAM-4の時点でデータパスに掛ける負担が過大で、MIL-STD-1553の帯域を逼迫させてた
Pre機のH009と-1553をデジアナ変換する改修はお手軽だけど、衛星やAWACS、前衛機との結節点として機能するには伝送能力がキツい
後継のMIL-STD-1760でも厳しいという話だし
2018/09/21(金) 17:41:35.25ID:2qce8OID
あとF-15って実はよく言われるような対空一本じゃなくて
普通にJDAM満載して爆撃とかもできるのよな
（搭載量もF-16より大きい）
単に他により安価な（失っても惜しくない）爆撃機機材が
あったから爆撃機として使われることは少なかっただけで
2018/09/21(金) 17:48:04.46ID:2qce8OID
>>779
D型これで最大13機も揃うしCはCでホーネット2000仕様に改修済なんだから
退役までそのままでよくね？
784名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 18:11:24.95ID:c1ktMBxsd
>>783
なんでお前はいつまでもホーネット2000って言ってるの？
2018/09/21(金) 18:12:47.91ID:BYemfVUp
ネタで言ってるのでなければAtok買って予測変換を刷新してしまえ
親指シフターならJapanistか
2018/09/21(金) 18:18:50.44ID:2G8ja1BQ
ほらーまた単発バカが湧いたやんけと

>>782
いやそもそもスナイパー付ける=ゴールデンイーグル前提だろそれ
2018/09/21(金) 18:29:08.27ID:aOnCmlRt
・PreMSIP→MSIP改修
1機あたり部材20億円 工賃19億円

・MSIP→形態2型
1機あたり60億円（工賃込み？）

・形態2型→平成31年度改修
1機あたり50億円（工賃込み？）


いわゆるMSIP機のたどった道はこんな感じ

問題はあとに続くPre機
↑の費用はどれも初年度のものだし、重複するプロセスもある
逆に主翼交換や配線引き直し（LRASMやJASSM搭載ならMIL-1760で全面再設計）が必要になる
2018/09/21(金) 18:34:19.44ID:601m6aOl
>>787
> ・PreMSIP→MSIP改修
> 1機あたり部材20億円 工賃19億円


これすぐ出来るなら苦労してないだろ
2018/09/21(金) 18:43:19.02ID:2G8ja1BQ
>>787
そこで気になるのが別途計上された440億の開発費
それが何を意味するかだ
MIL-1760に引き直すのですら1553Bと同レベルの手間と工賃になるなら、飛行寿命の相対的に短いMSIPに更に手を加えるかが分からない
しかもpreからのMSIP改修ってのもよく分からんが、63(V)1付けたって意味か？
2018/09/21(金) 18:46:19.04ID:2qce8OID
>>786
いや設計当初から各種爆弾の搭載が前提にされている
2018/09/21(金) 18:59:15.86ID:vRhYC81U
>>789
相対化するまでもなく、飛行寿命はPre機の方が短いよ
200時間×20年余計に飛んでる機体もあるんだからこの差は埋めがたい
2018/09/21(金) 19:09:57.34ID:2qce8OID
ちな小松で撮影されたF-15JのMk.82搭載携帯はこんな感じ

http://rightwing.sak　ura.ne.jp/equipment/jasdf/weapons/mk82-bomb/mk82_08.jpg

確か胴体下にも三発×2列搭載できたかな？
まぁドロップタンク一切無しになってしまうが
空自も定期的にFIパイロットによる爆撃訓練もやってたと思う
2018/09/21(金) 19:14:17.42ID:2qce8OID
あ、>>782はJDAMじゃなくてJDAMキットつけない
自由落下爆弾オンリーだったかもしれん
そこだけすまん
2018/09/21(金) 19:19:41.72ID:AYKJqu5E
能勢氏によれば改修対象はMSIP機らしい
https://twitter.com/nose_anpo/status/1039667206273957888?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/09/21(金) 19:23:35.99ID:jBQk5Sq7
もう一点。これまで1機30億かけてレーダー等改修してきました。まだ全部の購入済みレーダーの取り付けは終わってません。が気分が変わったので、その新型レーダーを取り外して廃棄して、1機50億の改修を来年度からやります、嬉しいなぁ！！
これが通ったら、財務も行監も会計検査院も抗議文を内閣に提出して、辞表出すよ。
2018/09/21(金) 19:29:34.67ID:sn50KmP+
https://twitter.com/otfsx1228/status/1041160642101534721

竹内修@otfsx1228
そういやこの間某所で、退役するF-15J/DJのPre-MSIP機を、訓練請負企業とかに売れないもんだろうか？って相談（？）をされたっけな。


https://twitter.com/otfsx1228/status/1042250932887597056

竹内修@otfsx1228
って言うか、F-15のPre-MSIP機に関しては、F-4EJ改の時みたいな機種選定は無いのよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
797名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 19:49:07.71ID:c3yeSm7s
別にスナイパーXRとか無くてもGPS誘導爆弾落とすだけなら問題ないでしょ
地点攻撃なら問題ない　そうやって米軍は使ってきたし
798名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 19:53:34.58ID:c3yeSm7s
>>783
ホークアイ２０００の誤字でしょ　
2018/09/21(金) 19:58:19.23ID:2qce8OID
>>798
…今気づいたわ( ﾟдﾟ)

指摘thx
2018/09/21(金) 20:02:22.31ID:D/EludOu
砂漠に野ざらしになってるF15MSIP相当機ってないのかしら
801名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 20:21:49.13ID:y606Ihsq
>>800
あったとしてもロンジロンがいかれてるよ
2018/09/21(金) 20:27:15.48ID:Ytt+vlsp
ていうかPre機更新は既定で、いかに退役を避けるか大喜利をやるスレなのね
2018/09/21(金) 20:31:51.89ID:FjbHdtdE
簡易な改修でLRASMに対応出来ればまだ使い道もあるんだが。まあ無理だろ
2018/09/21(金) 20:32:33.05ID:D/EludOu
古参パイロットがつぎはぎだらけのpre改修機を巧みに操って活躍する姿が
みたいんじゃ
805名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 21:37:41.80ID:IQ2ypWqY
>>802
そらそうだろ
2020年代以降の脅威への備えとしてF35調達してるわけで、それに反する調達中止は余りにも馬鹿げてるもの
2018/09/21(金) 21:59:43.39ID:eW+/WZJ+
>>739
そもそも優先順位としては米軍退役機
>>748
イスラエル「米国の中古を買い取りましたーサーセン。」
>>760
そもそもF-15には当時としては画期的な爆撃能力あるだろう。
>>787
重複しているところを考えると工賃は20億前後だと思うぞ。
807名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 22:50:26.79ID:ucyZZH6y
JWingの記事
改修対象はMSIP
電子戦システムは、BAEのDEWS
F-15搭載用にAIM-120購入
レーダーは？
2018/09/21(金) 23:02:50.66ID:Nh+UOVf8
J翼購入するか
ってやっぱりDEWS導入かー

IEWSは撤去するのかねぇ？
2018/09/21(金) 23:28:53.68ID:oh5Qo3SG
>>808
IEWS付いてるのなんて数機しかないじゃん
2018/09/21(金) 23:44:09.57ID:p9XJI5mM
>>806
イスラエルが買ったのはD型じゃなかったか？
2018/09/21(金) 23:51:17.08ID:NJ0pIU00
>>807
AAM-4は積めなくなるの？
812名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 23:55:19.61ID:NbQ7X1zEd
>>799
>>784で言われてるのに…
嘘臭い…
813名無し三等兵
垢版 |
2018/09/21(金) 23:58:44.68ID:wwGdCWvj0
今さら制空型F-15でも爆装できることをドヤ顔で言ってる人いるけどんなもんここにいる人間には常識だぞ
そもそも現代戦は誘導爆弾ありきで進められるから無誘導爆弾が積めることはアドバンテージにはならない
むしろ他の機体と比べて劣ってるんだから
2018/09/22(土) 00:05:06.18ID:RlktO5Yx
SJ厨死んでもうたん？
2018/09/22(土) 00:09:08.36ID:mVRHlSxo
>>810
中古のイーグルもらって改修したことには変わりが無いかと
2018/09/22(土) 00:17:10.29ID:TtpBwR3V
>>807
CFTはつけない方向なのか
スタンドオフ兵器搭載時の航続力大丈夫だろうか
2018/09/22(土) 00:22:12.81ID:ugPGFBbs
>>815
中古の複座イーグルの内装を国産でごっそり置き換えて、単座のPreMSIPに相当するイーグルを退役させてる
818名無し三等兵
垢版 |
2018/09/22(土) 00:24:46.38ID:791vIUYfd
一応対象の単座は酷使したものらしいよ
819名無し三等兵
垢版 |
2018/09/22(土) 00:26:13.52ID:791vIUYfd
ただアメちゃんがどこまでどんな改修をそのD型該当機に施したのか正確に把握してないらしく、いちいちチェックしながら改修してるらしいよ
簡単にはいかないよね
2018/09/22(土) 00:29:19.23ID:JCVQ7h0B
>>818
日本で言う酷使ってスクランブル連発だけど
イスラエルで言う酷使って要するに・・・
821名無し三等兵
垢版 |
2018/09/22(土) 00:36:49.31ID:mX6KFsYY
>>807
って言う話も有るってだけで確定情報じゃないぞ
2018/09/22(土) 00:49:55.01ID:KgrqXkTk
確定情報でワロタ
823名無し三等兵
垢版 |
2018/09/22(土) 01:00:32.04ID:791vIUYfd
>>820
イスラエル「民間人を爆撃する簡単なお仕事です」

冗談はさておきマジの実戦だよね
824名無し三等兵
垢版 |
2018/09/22(土) 03:38:13.35ID:RPCgYETW
ここはゲームとプラモデルしか知らない人たちがしたり顔で語るところですね
825名無し三等兵
垢版 |
2018/09/22(土) 06:13:07.26ID:VCHJsbn8
>>816　DEWS搭載ならCFTも取り付けれらるはず。
（IEWSのアンテナが障害にならないから）
そうすると、機体下面のツインランチャーも搭載可能で
翼下の4連ランチャーと合わせてAIM120 最大16発搭載可能。
DEWSは朗報だな。
電子戦機のような使い方もできる。
2018/09/22(土) 06:21:41.32ID:HOjCMHod
DEWS装備ならCFT搭載も現実味を帯びてくるなぁ
2018/09/22(土) 06:34:41.62ID:HOjCMHod
>>811
F-15J改はAAM-4とAMRAAMを両方撃てる
だから手数増やす目的ならAMRAAM、確実な破壊ならAAM-4Bと使い分けるのでないかな
2018/09/22(土) 07:08:44.01ID:jddMKfPS
ツインランチャーにAAM-4を適合させる手間を嫌ったって落ちじゃないの？
829名無し三等兵
垢版 |
2018/09/22(土) 07:26:58.87ID:Caksqbt7
DEWS搭載ならコックピットディスプレイも
追加になるかな。
2018/09/22(土) 08:22:58.34ID:S27/2tTj
>>807
AAM-4Bをようやく撃てるようにした近代化に、追加でAIM-120？
兵装のクラスがかぶっちゃってムダじゃね？
2018/09/22(土) 08:59:50.18ID:Dl1rh2b6
>>813
それを知らずにドヤってた奴に対して指摘してるだけじゃろ？
832名無し三等兵
垢版 |
2018/09/22(土) 09:01:17.53ID:S27/2tTj
しかもF-15って巡航ミサイルも積ませるんだろ？
この計画ホントに成立するのか
833名無し三等兵
垢版 |
2018/09/22(土) 09:10:16.51ID:FcnBOKy6d
>>831
知らないんじゃなくて、無誘導爆弾が積めたところでまともな戦力じゃないのよ
F-15しか使えないならまだしもF-2もF-35もある
今の戦争ってアメリカですら誘導爆弾の在庫数でこの先どう戦争していくかを考えるくらいだから、
無誘導爆弾？ちょっと黙っててね っていうノリなのよ
2018/09/22(土) 09:26:06.15ID:Dl1rh2b6
フィリピン空軍が中古F-15どころかSF-260から
無誘導爆弾投下してゲリラ攻撃してたことも知らんのだろか
2018/09/22(土) 09:27:29.63ID:opaVhFyh
海自供与の中古TC90も爆撃に参加してなかった？
もちろん無誘導弾ぶん投げ
836名無し三等兵
垢版 |
2018/09/22(土) 09:43:37.97ID:i4V/4PgE
>>830

AAM-4を積めればAIM-120 も撃てる（コネクタは一緒）から、F-35用にAIM-120C-7買うんだから、ついでにその分買い増しでもいいんじゃない？

誘導方式が違うAAM２種あれば、敵も負担な訳ですし。
いいんじゃないですか？
837名無し三等兵
垢版 |
2018/09/22(土) 09:44:35.87ID:WCLCHJxk
>>834
それ考えるとフィリピンにとってのFA-50って宝石のように価値ある存在なんやなって
2018/09/22(土) 09:47:32.58ID:Dl1rh2b6
>>837
そらもう同国空軍における最強の戦闘攻撃機にして最大の切り札よ
2018/09/22(土) 09:51:28.23ID:n0VouWEv
>>792
実戦ではクソの役にもたたないかと…
2018/09/22(土) 09:56:57.77ID:d8C/aTCT
誘導爆弾持ってなきゃ無誘導爆弾使うしかないわけでフィリピンと比較されても…
841名無し三等兵
垢版 |
2018/09/22(土) 09:57:17.31ID:FcnBOKy6d
>>834
貧乏国と比べてもねえ
先進国の戦い方では誘導爆弾が主流だし、そうせざるをえないし、そもそも自衛隊の敵ってぬるいゲリラなんだっけ？
2018/09/22(土) 10:00:21.86ID:Dl1rh2b6
なんで自衛隊がF-15から無誘導爆弾運用したらどうかみたいな話になってるのん？
2018/09/22(土) 10:08:48.58ID:opaVhFyh
文脈を読んで理解する能力を持つ人間は世の中意外と少ない
2018/09/22(土) 10:23:07.69ID:RC+iYun3
論破されたもの一覧おさらい


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・Pre-MSIPは無誘導爆弾で活路を開け←New！
2018/09/22(土) 10:37:28.68ID:A7ses5ri
>>806
画期的だよね
「制空性能以外には1セントも使うな」だっけ？
2018/09/22(土) 10:40:28.48ID:Ml9jHIQa
（※顔真っ赤にしてスレ埋め立てようとしています）
2018/09/22(土) 11:21:34.63ID:ZM2SGhRb
結局preはF-35に更新で確定しちゃっていいのか？
848名無し三等兵
垢版 |
2018/09/22(土) 11:24:01.87ID:FcnBOKy6d
多分そうなるだろうけど…何故そこまで急ぐ必要がある…？
2018/09/22(土) 11:28:18.42ID:2OWvwFTK
>>833
そもそもダムボムで爆撃するのにpreF-15使いてえ、って日本は当然ならないし、そう思う他所とかあるんかね
そんなのが活躍できる環境なら戦闘機としての性能は求められてないし単純に爆弾積めればいいならホークとかの、もっと手軽な候補たくさんある中でわざわざ
2018/09/22(土) 11:38:38.30ID:n0VouWEv
>>847
ほぼ確定だろな。
RFと合わせて100機くらいか。
2018/09/22(土) 11:55:17.03ID:ai3DZDvo
>847
現行中期防では新機種(F-35A)への置き換え明記。
次期中期防では不明。なぜなら、置き換えると次期中期防で戦闘機の実数が増加不可能だから。たぶん、F-35Aは純増として調達では？
852名無し三等兵
垢版 |
2018/09/22(土) 11:59:33.89ID:FcnBOKy6d
>>849
>そう思う他所
無いでしょうねぇ
2018/09/22(土) 12:04:55.92ID:ZM2SGhRb
>>850
>>851
レスどもっす。
確定に近いけど、次期中期防がどうなるか不透明だから
ほぼ100%置き換えは断言できず、8割ぐらいの確立で置き換えって見たほうがいいってことですか
もし置き換えが決まったとして、増加分はF-3か、はたまたF-35B型を新たに増やすのか
不透明だらけってことか・・
2018/09/22(土) 12:13:11.05ID:lKTn+OqX
DJの電子戦機転用を模索するもF-35自体に強力な電子戦能力あるのも判明したし
2018/09/22(土) 13:19:57.47ID:mVRHlSxo
>>830
そもそもAIM-120はおそらくF-35用
2018/09/22(土) 13:21:34.02ID:HOjCMHod
>>854
それはそれでまだなんか電子戦ポッド弄り回してるみたいだな
2018/09/22(土) 13:34:15.37ID:Pxs1wy72
DEWSかぁ
DEWSにだけは日本語パンフがあったからまさかと思ったけど時期的にEPAWSSが良かったなぁ
流石にEPAWSSは新しすぎて売れんのかね

てかIEWSも元々F-2のがベースだからDEWSには性能面で敵わんかったのかね
高精度方探とか後で研究してたぐらいだし
2018/09/22(土) 13:42:42.14ID:HOjCMHod
>>807
記事探したらのってない…と思ったら先月号だった！
まだ今月号入ってきてねぇ！！！

ちくしょう！僻地ちくしょう！！！
2018/09/22(土) 14:57:05.98ID:TBwIwGol
>>855
F-15JのAAM-4搭載は米軍からわざわざAIM-120のOFPを取得して、敢えてAIM-120搭載（※オマケでAAM-4も撃てる）という仕様にしてるんよ

AAM-4はミサイリヤーとして運用するようには出来てないし、冗長化の面でもAMRAAM混載は合理的だよ
2018/09/22(土) 15:00:53.09ID:cLCIdgjd
>>856
J型の国産電子戦ポッド、
グラウラーはおろかF-35標準のバラクーダに機能・出力で圧倒的に見劣りする「とりあえず作ってみました」装備だから...
2018/09/22(土) 15:04:24.27ID:ECendnSh
>>857
はじめからボーイングは輸出にDEWS、米空軍向けにEPAWSSって明言してたから残当
2018/09/22(土) 15:12:42.66ID:c8O66am3
F-15X、2040Cと同等の改修。
E-2Dは更に純増。
大体このスレの予想通りだったな…
2018/09/22(土) 15:14:20.81ID:HOjCMHod
>>860
で去年かおととしあたり実用試験やってたんだが
今年に入ってフォローアップ研究が始まったと
2018/09/22(土) 15:33:25.85ID:JcFq1FYr
>>854
米海軍なんかF-35ありながらEA-18Gも増備していくし
所詮は単座戦闘機のF-35の電子戦能力に頼りきるのは危険だと思うが
2018/09/22(土) 18:05:47.56ID:TBwIwGol
>>862
E-2Dの記述はJ翼に無かったで
2018/09/22(土) 18:21:28.12ID:HOjCMHod
J翼はよこっちの本屋こいやぁあああああああ！！
2018/09/22(土) 18:49:35.11ID:GcDcdBJL
E-2CとE-2D合わせて19機かよ…
2018/09/22(土) 18:51:28.55ID:GcDcdBJL
>>865
出てたぞ。
2機の純増。
2018/09/22(土) 18:54:27.67ID:Yp0qPuyM
2機退役すんの？>>E-2C
2018/09/22(土) 22:07:25.35ID:S27/2tTj
>>866
まだ本屋に並ばないのか、どこの田舎だよｗ
うちの近所の本屋はもう並んでたぞ
2018/09/22(土) 22:10:33.81ID:NIYIG67F
E-2Dを4機取得してE-2Cを2機退役させる？
2018/09/22(土) 22:12:02.51ID:ME152fLB
E-2D・・・少なくとも最初の4機は増勢という事での導入だったからな
最大9機といわれる追加については判らんが
2018/09/22(土) 22:26:07.32ID:HOjCMHod
>>870
北の大地や
まだ流通が回復しきってないのが原因なのかなぁ
2018/09/22(土) 22:29:35.94ID:SxJpYoZ2
結構勢いよく退役させちゃうんだな

新規E-2Dの半分相当のCを用廃していくとなると、竹内修の発言は現実味を帯びてくる
2018/09/22(土) 22:34:09.30ID:KtWwg3AE
逆にP-1の早期警戒機型でEP-1でも出るんじゃない？
一応研究続けられてるよね
2018/09/22(土) 22:37:27.56ID:j2X9kX2L
E2Cの退役は免れないとしても当分先延ばしだと思ってたんだがな
2018/09/22(土) 23:03:11.27ID:OwglZEWR
最初の導入えらい昔だからな･･･
2018/09/22(土) 23:05:36.65ID:GcDcdBJL
退役でなく純増だって。
879名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 09:20:58.20ID:h5c7vZ5q
にしても2040実現するとは思わなかった…
2018/09/23(日) 09:43:41.30ID:TpCYMqC6
たぶん9機購入して2機しか純増しないと勘違いしてるんじゃない？
アメリカのはあくまで「最大」9機だろうに
2018/09/23(日) 11:50:34.56ID:Is7PVSTa
最初に発注した4機を取得して、退役させながら2機純増ってこと？

こないだ注文した追加の9機はまだ予算化すらしてないし
882名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 12:01:24.53ID:Wh01rANkd
>こないだ注文した追加の9機はまだ予算化すらしてないし

そんなことしてません
あれは日本が欲しければ最大9機までは売っていいことにしますというアメリカ国内の取り決めなので日本が買うかどうかは別
許可が出ても要らなきゃ買わないし、逆に欲しくてもF-22の時のように許可が降りずに買えないこともある

ググればネットニュースが出てくるんだから、下らない妄想をする前によく読め
2018/09/23(日) 12:01:49.82ID:oL81XY4g
こういう頭と日本語が不自由そうなレスって
以前ボコられてた奴が悔し紛れに息巻いてるのかね
2018/09/23(日) 12:02:14.06ID:oL81XY4g
>>883は>>881のこと
2018/09/23(日) 12:05:36.44ID:eYxvuQzz
（※自演に失敗したようです）
886名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 12:09:07.15ID:nDFD4zEMd
自演とは(ﾈｯﾄﾘ)
2018/09/23(日) 12:14:35.37ID:7w8jx18o
もうすぐ夏休みも終わるんだなー（ﾄｦﾋﾒ　ｗ　　いや、あいつらは大坊の振りしているだけで10月頭までは続くけど
2018/09/23(日) 12:17:06.12ID:Br+TKC5s
>>882
4機分の承認は4年前に済んでいて1号機は再来月に日本へ来ちゃうんだから、今回の9機（売却総額3450億円）は追加だよ

合計13機
2018/09/23(日) 12:21:28.94ID:TpCYMqC6
確かにこれは頭が不自由そうだわ

>>883
AEWスレでF-15の話して暴れてるのと同一人物かもね
2018/09/23(日) 12:23:15.88ID:SYUDIYQr
つーか最初に発注したE2D、たった4機で2100億かかってんのな（；＾ω＾）
2018/09/23(日) 12:23:26.87ID:DoASWomE
日本側の予算化のタイミングはともかく、買うということは米国に伝達してたと。次の中期防が出ればはっきりする
892名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 12:26:09.47ID:i/ZCtz7E0
>>888
数の話してないんだよ
9機買うかどうかは別の話だってこと
読解力ある？君
2018/09/23(日) 12:27:10.16ID:u6bbbWWh
論破されたもの一覧おさらい


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・Pre-MSIPは無誘導爆弾で活路を開け

・E-2Dの導入は9機まで（本当は13機）←New！
894名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 12:31:43.10ID:i/ZCtz7E0
元ネタ貼っとくわ

http://www.afpbb.com/articles/-/3189151?act=all
【9月11日 AFP】米国務省は10日、日本の航空自衛隊に早期警戒機E2Dアドバンスド・ホークアイ（Advanced Hawkeye）を最大9機売却することを承認する方針を明らかにした。関連技術や予備のエンジンの提供も含め総額は約31億ドル（約3450億円）の見込み。

　米航空宇宙大手ノースロップ・グラマン（Northrop Grumman）が生産するE2Dは遠く離れた航空機や軍艦を探知する強力なレーダーを搭載している。米国務省は「強力かつ効果的な自衛力構築とその維持の面で日本を支援することは米国の国益にとって極めて重要だ」としている。

　米議会は30日以内に売却への異議を唱えることができるが、日本が米国の密接な同盟国であることから、議会が売却に反対する可能性は低いとみられる。
2018/09/23(日) 12:35:12.79ID:75wb5QC5
>>892
多分誤解してると思うんだけど
JWingに載ってた2機純増について、最初に到着する2機のことを増加と言ってるのか、来年以降出揃うE-2D 4機からE-2Cの退役機を引き算するのか、どちらか判別できないから紛糾してるのでは？
896名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 12:35:31.68ID:i/ZCtz7E0
本文読めばわかるけど、
日本の外務省に相当するアメリカ国務省がロッキードマーチンに対して日本へE-2Dを売却することを最大9機まで認めたということ
これに対して議会は反対することができるがそれは恐らくないだろうということ

実際に何機入れるかはわからないし、万が一これよりもっと欲しければ追加で国務省の許可が必要

続きはAEWスレでやれ
2018/09/23(日) 12:37:44.89ID:WnFNDi2Q
最初の4機は2100億円かかってるのに残りの9機は3400億円で買えるのな
2018/09/23(日) 12:38:15.32ID:h5c7vZ5q
>>888
9機追加なんて何処のソースだよ。
何処にも載ってないぞ。
899名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 12:39:00.87ID:JLzDNktld
>>895
881,882の流れと関係ないだろそれ
9機注文した事実はないってことを言ってるのだから
2018/09/23(日) 12:40:16.47ID:h5c7vZ5q
>>894
米が言ってるだけだろ
901名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 12:41:59.85ID:i/ZCtz7E0
>>900
は？
2018/09/23(日) 12:48:53.01ID:GG9uwqw0
レス付ける相手が違うよな
2018/09/23(日) 13:00:24.53ID:xe69btW3
4+9=13という足し算ができた奴がこのスレの勝者だぜ
2018/09/23(日) 13:12:51.33ID:TpCYMqC6
陰謀論とかオカルトを信じちゃう奴にありがちな話
2018/09/23(日) 13:15:48.80ID:KZrMrHu1
Pre-MSIP機論争で負けちゃったから後が無い感じ
2018/09/23(日) 13:19:39.45ID:oL81XY4g
preを改修しろ派がE-2Cは更新だと主張してると言いたいんかね？
2018/09/23(日) 13:31:36.45ID:E2gS9QYv
敢えて間違った知識で袋叩きにされることで世の中を啓蒙していってるんやぞ


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・Pre-MSIPは無誘導爆弾で活路を開け

・E-2Dの導入は9機まで（本当は13機）←New！
2018/09/23(日) 13:39:22.59ID:TpCYMqC6
日本語の不自由な奴が想像上の敵相手に一人で息巻いてるのね
2018/09/23(日) 13:44:32.58ID:KRkCxVaJ
>>908
( T_T)＼(^-^ )
2018/09/23(日) 15:12:00.81ID:iYuk5M80
MJについて
2018/09/23(日) 16:26:12.70ID:aOt2wzwk
preは無人標的機か偵察機に改造でいいんじゃ？
2018/09/23(日) 16:34:52.11ID:94iEb4yB
>>911
偵察機ならF-35Aの方が向いてる気が…
2018/09/23(日) 16:37:38.00ID:+14ts1fI
なに？まーた単発ガイジ？
2018/09/23(日) 17:01:15.31ID:75wb5QC5
ようやくJ翼読めたよ...


・E-2Dは13機導入予定

平成30年度までに4機予算化完了
平成31年度に2機予算化 + 別途7機分の搭載機材（レーダー？）を先行取得
将来的なE-2Cの後継機として確定


・F-15改修はMSIP機

何でも改修期間をかなり長くとるらしく、年2~4機ぐらいでのんびりやるらしい
2018/09/23(日) 17:21:34.01ID:Qlo8TsTG
>>787
>・MSIP→形態2型
>1機あたり60億円（工賃込み？）

>>647で1機あたり約30億円
2018/09/23(日) 17:45:00.59ID:iYuk5M80
>>914
13機なんて記載ねーよ田舎もんが！
2018/09/23(日) 17:51:15.91ID:z1xmMSgc
>>914
年2～4機とか３０年かかるｗ　それならやらなくてもいいかな
年２０機くらいでないと
2018/09/23(日) 17:51:59.02ID:K1cmyxV3
>>916
4+2+7=13
2018/09/23(日) 17:58:59.57ID:WnFNDi2Q
>>915
>>647はまとめ買いした搭載機材だけの値段だよ
2018/09/23(日) 18:04:04.88ID:Qlo8TsTG
>>919
平成20年度は装備品20機改修役務20機で609億円
平成21年度は装備品22機改修役務60機で892億円
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2009/yosan.pdf
2018/09/23(日) 18:04:37.64ID:RaMI57qb
>>916
初期オーダーの4機+来年の2機を発注してみたら納期長くて生産の足を引っ張る一部部材があったらしく、来年の予算案で先にその部品だけ別枠で7機分注文かけておくんだって
2018/09/23(日) 18:05:13.20ID:Qlo8TsTG
逆だった
平成20年度は改修役務20機装備品20機で609億円
平成21年度は改修役務22機装備品60機で892億円
2018/09/23(日) 18:05:30.17ID:rmCE4+5C
>>920
装備品って書いてあるでしょ
三菱は無償協力か？
924名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 18:13:10.76ID:QoaDf1ze
20機で８００億なら２００機改修しても大したことないな
2018/09/23(日) 18:13:42.92ID:Qlo8TsTG
近代化改修の改修役務は1機あたり約20億円強装備品は約10億円弱と
推定される

>>923
改修役務と装備品の数量が分けて書かれており
金額は合計だが
2018/09/23(日) 18:37:40.66ID:WnFNDi2Q
いまさらE-2シリーズで歩留まり悪くするような構成部品なんかあるんだろうか？
2018/09/23(日) 18:52:31.57ID:94iEb4yB
F-15Cみたいに、製造から撤退した部品メーカーがあるとか？
2018/09/23(日) 19:54:05.35ID:7xeHdd2q
Jwingによって終戦がもたらされててワロタ
2018/09/23(日) 20:47:32.51ID:z1xmMSgc
部品メーカーが製造から撤退する前に普通は十分　予備部品在庫にしておいてるはずだよね
2018/09/23(日) 21:01:45.51ID:bNKnMypB
形態2型の30億円ってのは当初予定していた統合電子戦システム（1ユニット25億円）まで勘定にいれてないんだろ

先延ばしにしちゃったから実質的には形態1.5型程度でしかないんだよな
2018/09/23(日) 21:10:22.39ID:8UTgGv4w
F-15は発展余剰が凄くてF-16は近代化余地が少ないとか言われたのに
F-15はこんな感じでF-16はV化がA型からできるっておかしいな
F-15を近代化維持する金でF-16買った方が安くて強かったりするか…？
2018/09/23(日) 21:15:12.41ID:MnIfPZbu
SJ厨息してる？w
2018/09/23(日) 21:36:54.27ID:dgbBejN3
結局F-16はF-16で、改修を続けるとそれなりに金が掛かるから同じだと思う
まだ機体規模に余裕がある分F-15のほうがマシ
2018/09/23(日) 21:45:22.64ID:gAwlj5mr
>>931
台湾のA型はほぼC型だぞ
2018/09/23(日) 22:58:32.37ID:vqP/BuHg
悔しいのう
936名無し三等兵
垢版 |
2018/09/23(日) 23:00:38.48ID:QoaDf1ze
煽り入れてるやつは何なの？
2018/09/23(日) 23:02:58.13ID:6Zy4lKCW
効いてるw
2018/09/24(月) 01:19:47.94ID:FxQxvNFF
台湾のA型を文字通りのA型と思ってる程度の奴が書き込みしてるのか…
2018/09/24(月) 01:20:57.61ID:W+qSkfqi
彼はレスバトルに命賭けてるだけでPre機には何の思い入れもなさそうだったから、また別の話題のときに脈絡なく闘志剥き出しで現れるよ
2018/09/24(月) 01:23:38.16ID:W+qSkfqi
さっそく現れてて草
2018/09/24(月) 04:21:54.52ID:tognYzhR
>>931
F-16の近代化プログラムはキャンセルされてるでしょ　米軍では
現用F-16のまま長く使えるように整備するほうにコストは振られてる
さらにいえば米軍のF-15Cはすでに十分に改良されている　ゴールデンイーグル仕様だからね
AESAレーダー搭載まで改良されたF-15CとAESA化の予算はキャンセルされ長期的な維持運用にコストを振られたF-16って構図だ
2018/09/24(月) 04:23:25.31ID:tognYzhR
>>936
煽りいれてるのはいつもの単発在チョン　
誰にも相手にされないし議論するだけの知識もないから煽るだけの存在
2018/09/24(月) 07:51:12.65ID:xmu4fA+G
とりあえずJ翼記事から改修対象がMSIP機だけだとして、
じゃあ次の問題はPre-MSIP機のF-35によるリプレースをどれだけのペースで行えるかよな
早急に調達しなきゃならんが…
2018/09/24(月) 09:59:29.77ID:NHD2Yio+
単発在チョンはこの三連休リアルでは引きこもってたから
2018/09/24(月) 10:04:55.84ID:bKrvCIaZ
RFとpre合計120機を、F-3量産開始の2028年までに予算化すると、年12機ぐらい？
その間の10年間は戦闘機定数は280のまま
2018/09/24(月) 10:31:32.81ID:W+qSkfqi
>>942
>>944
テクニカルな自己紹介乙
2018/09/24(月) 10:38:45.33ID:nI6+kiFH
>>945
定数変わらずとも年間10機程度が一線級機材（F-35とF-15J改修機）にリプレースされていくんだから十分
旧式機で定数維持拡大するメリットも確かにあるが、それらをデメリットが上回ることを現場から制服組まで痛感しちゃった感じ
948名無し三等兵
垢版 |
2018/09/24(月) 10:42:29.90ID:xmu4fA+G
実際は偵察飛行隊が戦闘機飛行隊へ改編だからもう少し欲しいわな
2018/09/24(月) 10:52:19.25ID:D9dOTo15
>>948
RF-4E/EJがF-35Aになったんだから文句ないでしょ
2018/09/24(月) 10:56:50.73ID:FxQxvNFF
>>945
2028年にF-3量産開始ってのが夢物語すぎるでしょ
いまだ着手してないんだから10年足らずで量産まで漕ぎつけるって意味だよそれ
この数年以内にスタートしたとして30年代以内に量産開始できれば御の字かと
951名無し三等兵
垢版 |
2018/09/24(月) 10:58:00.40ID:xmu4fA+G
>>949
調達ペースをもっとあげてほしい、という事よ
偵察飛行隊とF-15SJ両方の後継とするなら
2018/09/24(月) 11:04:57.99ID:EnpDVsg7
>>949
（－ω－）いやっ、違うでしょ

F-4EJの２個航空隊がF-35Aの替わり、百里の５０１Sq は当面グローバル・ホーク４機を運用する
部隊と規模を縮小したRF-4 の部隊に分離されるはずです。

戦闘航空隊に変わるRF-4 の代替機種についてはF-35Aが最有力としてもまだ決まっていない
でしょう。
2018/09/24(月) 11:14:38.97ID:EnpDVsg7
>>951
そう思うなら、「防衛予算を２倍にしてくれ！」と財務省に掛け合って下さい。W

３１年度予算のF-15の電子戦強化とJASSMの運用能力の付与の改修事業もたったの２機だけですよ。
改修費用に２機１０１億円。そのための設計変更などの開発費に４３９憶円の支出。

２機しか改修できないから１機あたりの金額が２７０憶円の改修費用と朝日新聞が喜び勇んで
記事にするネタを提供しています。W　（でも今のところ記事にしていない…）

電子戦能力の向上だけでなくJASSMを運用する能力を与える以上、２機で終わりという事はない
でしょう。最低でも１個航空隊にはその能力を与えると思うので、残り１６機の改修作業はいつ完了
するのかしら？
2018/09/24(月) 11:36:22.84ID:Kz4hLNhW
二機は、いつもの改修試作相当で、成功したら年六機とかでは？
2018/09/24(月) 11:46:31.22ID:EnpDVsg7
>>954
そうなると年間で３０３憶円の支出で３年間の計画で１個航空隊がJASSMによる攻撃が可能に
なる訳ですね。
計画自体は２０２５年くらいの中国の脅威に準備を完了する予定みたいですね。確かにこの年代
に中国の航空優勢が在日米空軍を加ても脅威レベルがあがると言われていますね。

できるだけ遠い距離からの敵艦船の殲滅と、場合によっては敵航空基地への直接攻撃なども
念頭にあるようですね。米軍との共同作戦のレベルがかなり上がりそうです。
956名無し三等兵
垢版 |
2018/09/24(月) 12:04:08.68ID:xmu4fA+G
>>953
うーむ
陸自をこれ以上虐めてもあれだからなぁ
増やすしかないか
2018/09/24(月) 12:10:56.81ID:FsJnt2zu
消費税も増税するしな
2018/09/24(月) 12:21:03.45ID:EnpDVsg7
>>956
日米外交史研究者の江崎道郎先生が『予算は国家の意思である！』と金言を申されていました。
まったくその通りで、トランプ政権が国防費をイッキに８０兆円以上に上げた途端に中国による
軍事挑発が大人しくなりました。
（まあ、さらに舞台を移して、貿易から金融制裁にフェーズを上げて対中締め上げ戦略を実行中ですが…）

日本も２％と微々たるものでも防衛予算を増加に舵を切ったことが影響しているのか、今日のニュースで
人民解放軍（海軍）の将校が２名の連名で、「日本の尖閣への軍事行動は止めるべきだ！」と主張したそうです。
まあ、一帯一路に日本を巻きこむ事を優先しろという趣旨らしいですが、日本の防衛への強い意思と決意を
少しでも感じると羅援バカ将軍みたいな軍事挑発的な発言は出来なくなりますね。W
2018/09/24(月) 12:27:58.15ID:EnpDVsg7
【訂正】
ちょっと日本語として変で解りにくいので訂正させてもらいます。

誤り：　、「日本の尖閣への軍事行動は止めるべきだ！」

正解：　「尖閣での日本に対しての軍事行動は止めるべきだ！」

日本が尖閣への攻撃するのではなく、中国がこれ以上尖閣での軍事緊張を高めるべきではないと
の主張みたいです。海軍は日米同盟にどう考えても勝てない事がよく解っていますね。
それでも国内向けに激しく乱暴な言葉を日米両国にこれまで投射してきましたが、さすがにここにきて
変わりつつあるようです。だからといって安心はできないですが…
960名無し三等兵
垢版 |
2018/09/24(月) 12:29:06.65ID:v/NJysd8d
変っていうか、意味逆になるね
2018/09/24(月) 12:40:18.02ID:eVQHvGeX
これまでに論破されたもの一覧


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・Pre-MSIPは無誘導爆弾で活路を開け

・E-2Dの導入は9機まで（本当は13機）←New！
2018/09/24(月) 12:44:25.56ID:i71pgt04
なに？ これは、論破ールーム 世代か？
2018/09/24(月) 12:48:21.28ID:OkUwVfFd
相手すんな　非ワッチョイスレにだけ張って回る・・・惨めな論破くんだ
2018/09/24(月) 12:51:24.78ID:KlUb7QXu
こうして見るとアクロバティックな逆張りし過ぎて戦う前から自殺しとるやんけ
2018/09/24(月) 13:33:32.74ID:tfXqUEHu
ホークアイ2000なんて数年前にようやく全機終ったばかりなのに全て退役かよ。
プロペラだって最近交換したばかりだぞ。
2018/09/24(月) 13:55:22.35ID:1Og1sLDj
>>965
E-2B→Cの進化とくらべてE-2C→Dの進化は隔絶したものがあるから仕方ないんじゃない？
それに退役とはいいつつ後10年は居座るでしょ
2018/09/24(月) 14:11:58.49ID:FxQxvNFF
おフランスも10年くらいしたら2D導入したいそうだし日本と同時期にE-2C導入したイスラエルも今は退役させて別機体使ってるしホークアイ2000自体も運用始まって20年近いと、
元のE-2C自体が古すぎてこれ以上金かけてアップデートするより新型入れた方が効率いいんだろう
2018/09/24(月) 14:13:36.14ID:N85dNFHo
>>965
NP2000のプロペラは性能向上が目的というより、単にハミルトン社の4翅生産ラインが閉じて在庫が払底したから米軍も自衛隊も仕方なく切り替えただけだしなぁ

NP2000の8翅プロペラも元を辿れば民生品
969名無し三等兵
垢版 |
2018/09/24(月) 14:18:58.17ID:EmeYJUJid
だからAEWスレでやれよ！
2018/09/24(月) 14:47:18.70ID:2k9jnCwD
>>953
その程度ならF-15Eいれた方が安くなるのでは？＞１６機
>>966
C-2に移植できないかな
2018/09/24(月) 19:15:25.68ID:cFsn1xNg
>>970
4個飛行隊のMSIPに改修する話だし新機種は選考してない
2018/09/24(月) 21:40:19.67ID:fgZZWDt6
新しい機体入れたがるのは厨の基本だよなー。　
複座を含めて80+予備機、てのはパイロット養成に支障をきたしまくるので、単座を必要数改造でおながいします。
2018/09/24(月) 21:52:52.75ID:QJeATgqf
新しい機体は
プレデターとグローバルホークだな。
ゲームで鍛えた技術を生かせる、運動する必要性ないし
需要ありそう
2018/09/24(月) 21:55:10.30ID:Te9zhCnm
古い機体残したがるのは厨の基本だよなー。　
複座を含めて80+予備機、てのはパイロット養成にとくに支障をきたさないので、このまま既定路線でいきましょう。
975名無し三等兵
垢版 |
2018/09/24(月) 21:55:35.91ID:rqxorw6o
プレデター入れるの？
2018/09/24(月) 22:00:58.97ID:WV5lFoYH
まぁ古い機体ってのはMSIP機ぐらいまでで、Pre機やF-4までいくと紛うことなきゴミだからしゃーない
2018/09/24(月) 22:26:30.64ID:rVZ7zws0
>>974
はいはい顔真っ赤顔真っ赤
2018/09/24(月) 22:31:10.41ID:zCn66XJO
顔色を自己申告するなんて///
2018/09/24(月) 22:34:31.06ID:KlUb7QXu
はいはい土気色土気色（腹壊した）
2018/09/24(月) 22:37:27.26ID:zmxW5wi4
こうも分かりやすいとなあ
2018/09/24(月) 22:47:26.64ID:mg8dGBAM
腹壊したのはまずいだろ、胃腸薬飲もうよ…
2018/09/24(月) 22:49:09.27ID:eSZFdu7R
次スレはワッチョイ付きだな
2018/09/24(月) 22:51:32.75ID:rCdl+s7F
SJ厨の煽り耐性はゼロ
2018/09/24(月) 22:56:15.89ID:+j+zn569
俺には自演ガイジ vs 自演ガイジにしか見えないぜ
2018/09/25(火) 03:09:12.66ID:oWmvwnPc
たてるか
2018/09/25(火) 03:10:54.44ID:oWmvwnPc
F-15系列戦闘機総合スレ　56機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537812621/
2018/09/25(火) 04:51:38.88ID:bv2Tm6YT
ﾜｯﾁｮｲ付けない無能
2018/09/25(火) 05:19:12.05ID:7zUoFjJ2
>>975
プレデターは何の予定もないよ　空自はグローバルホークのみ

ただ海保がプレデターの発展型であるガーディアンに興味があるらしい　ってところ
尖閣監視用って言われてる　　メーカーも乗り気で5月に長崎の壱岐空港でデモフライトをした
2018/09/25(火) 09:16:08.26ID:44Id7mdX
>>965
どうせ竹内とソースロンダリングしてるだけじゃろ？
大綱発表まで待つが吉
2018/09/25(火) 12:09:28.54ID:h65xbq65
>>989
94年に導入した最期の2機は長く使えそうだよな

79年あたりから入れた機体は早く捨てろ
991名無し三等兵
垢版 |
2018/09/25(火) 12:12:12.15ID:jhGn2n8Od
お前ら馬鹿なの？なんで関係ない話題続けてるの？
2018/09/25(火) 16:52:29.56ID:ScdvvlZK
単発基地外がワッチョイの無いこことAEWスレを巣食ってるからな
ワッチョイ付きで新スレ立てるか
2018/09/25(火) 17:00:07.94ID:ScdvvlZK
F-15系列戦闘機総合スレ　56機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537862260/

>>986のスレは単発基地外がテンプレ改変して自演して立てたのでそのまま落とす方向で
2018/09/25(火) 17:10:29.40ID:5OByAoGN
おいIPにしろよ
2018/09/25(火) 17:12:33.29ID:AvdZb1QA
次おつ
とりあえず様子見には丁度いいかも
2018/09/25(火) 17:13:35.45ID:ScdvvlZK
じゃあ次々スレからIP付きワッチョイな
2018/09/25(火) 17:32:48.89ID:h65xbq65
埋め
2018/09/25(火) 17:33:08.81ID:g1BKZIbM
埋め
2018/09/25(火) 17:33:32.13ID:WEzwBJbP
埋め
2018/09/25(火) 17:33:38.19ID:+7WoVrGm
1000なら論破確定


・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・Pre-MSIPは無誘導爆弾で活路を開け

・E-2Dの導入は9機まで（本当は13機）←New！
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