F-15系列戦闘機総合スレ　55機目

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:52:27.89

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
F-15系列戦闘機総合スレ　54機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523035521/

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 13:41:34.58

>>115
全部が今の米軍仕様F-15E並みのアビオニクスに変わってれば有効なんだろうけどなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 14:03:49.64

>>136
>全部が今の米軍仕様
嘉手納のGolden Eagleと同じのが100機でも、中国J-11の400-500機相手なら十分では？
概算要求の2機は嘉手納のより更に強そう。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 14:31:48.52

単機の性能差と
継戦能力は
全く別の話と思うがな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 14:49:34.70

>>135
そもそもそのランド研の評価がメチャクチャだと思うけど
たんに「高性能戦闘機」で軍事侵攻を長期的に頓挫させるのは不可能

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 14:58:20.81

>>100
空自はKC-767のときにわざわざプローグ＆ドローグ方式のプローブをはずしてる
もともと両対応だったのにオプションではずしてる　
KC-46はまだわからないけど外される可能性が高いと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 16:24:10.96

あの頃はシミンダンタイ様が大暴れだったじゃん
今ならこっそりやれるはず

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 16:29:25.50

無茶苦茶も何もそういう評価なのは仕方がないし
別にF-35だけで戦うわけでもないので
”高性能戦闘機だけで”頓挫させてるわけでもない

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:04:42.19

>>142
いや　メチャクチャだよ　戦闘機ってものが一番破壊されるのは地上でだよ
破壊工作活動　爆撃　巡航ミサイル　弾道ミサイル攻撃など　その場合は性能は関係無い
それを無視して40機で難攻不落のバリヤーでも作れるように語られてる
もともとこのランド研の報告も前提条件などがあったのを無視して語られてるんじゃないか？
そうでないなら単なるF-35のセールス活動にふってるだけだ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:11:50.87

>>141
KC-767がプローグ＆ドローグ方式のプローブを外したのは純粋にコスト減のためでしょ
市民活動でどうにかなったわけでない　海自機向けにコストを払う気はないってだけ
海自は海自で自前でC-130R給油機まで用意したんだからいまさら空自に頼らないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:23:08.82

海自が給油機とは…どこの世界の話かな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:26:57.95

まったくどこの海自がKC-130を持ってるんだろう？
KC-46A自体プローブ&ドローグポッド含めてだし、豪空軍や米海軍米海兵隊との連携場面も増えるからこそ付けるだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:47:21.18

米海軍のC-130を海自が中古で譲ってもらったが給油ポッドは外してたっけ？

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:51:05.20

台湾は巡航ミサイル対策、弾道ミサイル対策にも力を入れていて
独自の迎撃システムまで実用化しており
さらに滑走路が破壊された場合にも作戦可能なB型としたことでのランド研の評価

日本の場合迎撃戦力は台湾よりもっと充実してるんで
A型でも行けるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:52:25.07

つか”F-35だけで戦うわけじゃない”つってんのに日本語理解できねーのかな
できねぇんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 17:54:50.54

そもそも空戦で勝てないから地上破壊最強だ無敵だ
と言い出した時点で負けてるということを理解した方が

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:06:57.13

>>144
イタリア空軍向けKC-767Aのプローグ＆ドローグ方式のポッドが開発難航してたから…
https://ja.wikipedia.org/wiki/KC-767_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#イタリア

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:18:10.96

>>150
だから空戦でいくら勝っても台湾防衛なんて出来はしないってことだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:20:09.47

>>149
だからF-35だけでないにしても４０機では数が少なすぎて整備や補給も考えたら防空も無理だろうよ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:38:18.02

こりゃ本格的に頭悪そうな噛み付き太郎だ
アボンで

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:46:06.84

>>154
この程度の議論でNGにするしか対処法のない無能ならはじめから議論の無駄　NGでかまわんよ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:50:02.60

プローグ&ドローグとか、海自の給油機とか、あら探しする訳じゃないけど前提条件の知識がアレだし…

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:50:20.14

もっともいちいちIDを変えてる単発　しつこくコメントしてくるだろうがねｗ
IDかえてな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:52:38.66

IDを単発でいちいち変えて議論に参加してる時点で掲示板では荒らしそのもので負けてるんだがな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 18:56:50.98

>>148
だいたい君さ　台湾の「独自の迎撃ミサイル」に弾道弾迎撃能力があるの？ｗ
見当違いなんだよ　巡航ミサイルまでだわ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:03:13.14

正論はIDとは関係ないよw
ID収集する馬鹿が居るしw

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:09:13.93

稼働率8割として40機なら32機
そいつらが一回ずつ出撃するたびに
そいつらの戦果だけで大陸側が60機ずつぐらいごりごり削られて
F-35はほとんど損害を受けないとなると
台湾なら4ヶ月というのはまぁありそうだな、って感じ

日本は台湾の5倍ぐらい軍事費あって周辺装備が充実してる上に
さらに軍事費増加中
F-35の導入数も100機超えそうとなると中国側が全滅する可能性もそりゃある

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:12:20.22

匿名掲示板でID赤くするほうが敗北感ある（＾ｖ＾）

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:16:21.09

そういや関係ないが来年米軍がF-35を141機購入するんだってな
全部対中に投入したらこいつらだけで人民解放空軍壊滅しそうだ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:24:10.81

F-22の最終号機は9000万ドルまでコスト下がってなお打ち切られたのに、それより高いF-35は年142機も調達するんか

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:27:10.38

>>164
ランニング・コストがさがる見込みがなかったんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 19:29:36.91

ラプターの作戦機って実質120機程度なんだろ

実質F-35によるお払い箱やんけ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 20:53:22.14

>>140
変換ポットつけるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:15:01.29

>>164
F22は優秀でも
毎回飛んだ後は塗装する必要があるんだろ？
その塗装代だけでも数千万ぐらいだっけ？ｗ

それならF15SE導入がベターだわ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:16:47.40

韓国がSE導入してたらなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:42:01.28

爆雷対艦ミサイルみたいなのってないの？
ミサイルみたいに飛んで海中に入って海中で爆発してキールをへし折るみたいな感じ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:45:58.47

>>168
基本的に20年前の情報だし、F-4にしろF-15にしろ
超音速飛行を実施した後は再塗装の必要がある
ま、空力過熱を舐めるなってこと

余談だが雨に当たると云々は、電波吸収材がシート状に
進化したときに解消されたらしい

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 21:49:53.07

>>162
なんか必死で自分を見失い
コロコロ出来ない無知まで晒してなw

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:20:55.76

マジレスするとその時間帯はみんな電車に乗るんでIDはよく変わる
（まぁ全員別人で袋叩きにしてた可能性もあるが）

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:30:04.65

え、ID転がせないから

連投を正当化していたんですか？？？

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:46:37.91

識別名これへびっくりだっけ。
中国に憲法改正認めてもらうため安倍は大幅軍縮とほざいてたやつ
7パーセント増の概算請求見てどうなったんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:49:23.79

竹内氏ツイ　　２０４０っぽくなるのかな？やっぱ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 23:18:18.34

>>175
小学生なのか？
概算要求は防衛省が「お金をこれだけください」って
言ってるにすぎず、来年度予算が形になるころには
大幅に削られる

あんたは部屋に閉じこもってるから知らないんだろうが
西日本豪雨災害、関西を襲った地震と台風、そして
今朝起きた北海道震災、来年度予算は復興費用に
重点を置かざるを得ない

おまけに安倍ちゃんは来月、中国で習近平と首脳会談を
する気だ

悲願の憲法改正についての了解を習から得るために
いったいどこまで譲歩する気なのか、今から心配だよ

ちなみに交渉前にいったんハードルを上げておくのは
基本中の基本だ
７%という数字には、その程度の意味しかないと思って
置くべきだな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 23:47:33.92

防衛省「まあ補正予算があるからね」

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:00:13.48

今回の連続災害でやられた地域は、最近の日本の
成長を支えてきたインバインドで決定的な地位を
占めていたところばかりだ
復興はまず産業インフラを先行することになるだろうから
観光インフラの再建は、2020に間に合わないだろう

補正予算とか夢を見る前に、東日本大震災後の民主党
政権が毎年防衛予算を大幅に削って、しかもそれの制度化
直前まで突き進んだことを思い出すべきなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:01:28.89

ていうか、書いていて東京五輪を
本当に開催できるのか、まずそこが
心配になってきだぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:22:12.44

開催はできるよ
多くの学生の強制動員と、憎悪感情とサマータイムの混乱とともにね

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:40:05.14

ネットだけやってると修辞に凝ったり大袈裟に騒ぎ立てたりするクセがついて、>>181みたいにひっそりと消耗していく

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:43:51.02

実際には現業の人たちの奉仕と犠牲で卒なく開催できちゃうのが、この国の良くないとこだよぬ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:54:35.38

>>182
現状の認識甘すぎるけどな
まあ結果だけ見てどうにかなるもんでもないけど

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:02:34.88

そんなに自分には関係ない事で熱くなれるならいつまでもネットで燻ってるのはやめた方がいいと思うけどな
大学生とかならまぁ愚痴ぐらいはいいんじゃね頑張ってくれよ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:03:11.87

>>180
さて開催という前に南海トラフや首都圏直下型
所謂関東大震災が来た日には!!

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:05:35.25

オリンピックより肥大化した自意識のほうがよほど問題ですぞ>>184

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:06:52.52

鯔に学生は当てにしない方がいいよ
お金や単位目当て来る馬鹿も居るらしいし
それと経済状況も悪くなってそうw
特に支那w

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:10:14.29

オリンピックより自分の年金支給額でも調べたほうが楽しいですぞ>>188

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:16:29.32

まあヲタのヨタ話だけだからな
知ってても本当のことは書けないし

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:22:54.20

このスレ定期的にIDコロコロが暴れるね

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:23:46.17

>>185
室温の水道水見ても熱がるタイプ？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:57:42.31

今回のf15の改修って、今までのf15の近代化改修は無駄だったってこと？
あと、国産ミサイルは積めるのかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 07:05:22.06

>>177
軍事費増の傾向は明瞭なのに現実逃避して
無駄な長文乙。さすがこれへびっくりは無能だな

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 07:37:08.61

上でタコ殴りにされたから関係のない話題で荒らしてやる！ってなもんかね
ネット切っちまえば楽なのに

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 07:47:06.55

>>193
単に陳腐化に対応して第2期の改修(形態としては3型？)を行うだけ
今までの改修は必要だったし、これからの改修もそれに引き続いて進めるのみ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 13:03:24.44

空自F-15改修を今までみたいな感じで済ませてたの
空自「ラプター欲しいー　買いたいー」
財務「売ってくれるかどうかわからんしそもそも高いじゃん」
空自（せや　F-15改修をそこそこ済ませて陳腐化って思わせたら）　ってのもあったんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 14:45:59.35

>>197
それは米空軍がやった手法だな、墓穴掘ったけど
F-22の購入数増やす方に予算回したくて、わざとF-15Cの能力向上や延命改修案を議会に出さなかったら
（冷戦が終わって「高価なF-22揃えるより、F-22の中身移植したF-15の能力向上機で十分じゃね？」って議会に突っ込まれるの嫌で）
そしたら、結局はF-22は当初の見込みより大幅削られるわ、F-15Cは機体フレームの老朽化で空中分解起こすわで、当面はF-16で
我慢するか、F-35の方を増やすかで頭抱えるハメに

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 18:44:48.49

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第32号平成３０年度　戦闘機搭載型電子防御装置の運用領域拡大等に関するフォローアップの性能確認試験
のための技術支援（２）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-032.pdf
>本件の履行に必要な試験母機（F－１５DJ型機０７８号機）に関する知識及び技術、並びに試験母機の
>機体改修部位に関する知識及び技術を有していること。提出期限平成30年10月9日
公示第31号平成３０年度　戦闘機搭載型電子防御装置の運用領域拡大等に関するフォローアップの性能確認試験
のための技術支援（１）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-031.pdf
>本件の履行に必要な改修された戦闘機搭載型電子防御装置の設計・構造及び機能・性能に関する知識及び技術
>、並びに戦闘機搭載型電子防御装置の操作方法についての知識並びに電波暗室内で試験を実施する能力を有して
>いること。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:46:10.86

F-15近代化改修事業の平成３０年行政事業レビューが公表された
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30_res/h29past/0038.xlsx

ここで以下の内容が記載されている。
・ＭＳＩＰ機全機を対象として近代化改修を実施し、平成30年度に88機の改修を完了させる。
・来年度の見込みは４機を改修予定⇒計９２機なのでMSIP全機まであと10機
・事業終了（予定）年度は平成３４年度

したがって、平成32年度～平成34年度までの３年間で10機を改修予定らしい。
なお、近代化改修には、１機に１０億ほどかかっている模様。

因みに最近計上された能力向上ではなく、昔からやっている近代化改修の話ね。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:49:43.84

非MSIP機は全部、姥捨て山逝きか

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:59:35.81

ここはF-15スレだから　Pre機改修だと息巻く人も少なくなかったけど・・・まあ順当よね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:09:27.63

>>201
>非MSIP機は全部、姥捨て山逝きか
200は、これまでやってきた、MSIPの近代化改修の中間レビュー。
次年度概算要求の2機分と設計費は、
まぁ一応、まだ不明と言うことで・・
スレ民としてはお楽しみネタ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:21:17.78

>>201
全てF-35Aで置き換えに決まったよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:21:45.94

>>201
全てF-35Aで置き換えに決まったよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:23:42.38

もささんもpreのF-35との置き換えは確定っていってたね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:30:31.91

まだ全機置き換えは決まってないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:05:00.45

>>207
程度の良いpre機、なんてものはそもそも存在しないし順当でしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:07:37.45

えっ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:13:18.01

まぁMSIP改修のときに厳選しちゃったから、あとは残りカスなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:13:34.17

実際のところ、pre機を死に物狂いで改修したとして
ロシアや中国相手に対応できるんかな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:23:21.92

厳選も何も規格が古いかどうかでしょ
コンディションは関係ないと思うが
>>211
中身が変われば相手できるからね
お金がかかるってだけで

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:24:09.52

Pre機改修はF35水準の価格に水準になってしまうんで却下。
多分F15E新造のが安い。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:24:13.62

>>211
>pre機を
通称2040C改修すれば、MSIP形態IIより上で、
Su-27程度なら守るケースなら楽勝。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:28:11.94

>>214
況してやF-35との連携なども考えればその差は大きくなるからな
配線工事がイスラエルの話になるのかイギリスの話になるのかで変わるかな？安く配線工事できるならPre改修は大いにあり得るだろ全部ではないにしても

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:30:37.03

非MSIP機はスクランブル専用として使い尽くすとかはどうだろう

スタンドオフミサイルの発射母機もMSIP機になるのかしら？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:36:34.79

今年度予算の改修がPre機にまで踏み込むと
50億程度の改修費でSu-27系列に対抗できる
期待が揃うからなあ。
Pre機廃棄とか息巻いて必死に書き込続けるてるのは
やはりシナ人か。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:45:49.23

preはJASSM運用でストライクっぽいイーグとして運用され続けるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:03:10.47

pre機、用廃確定してしまったのかー

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:13:53.18

兄弟機の発展系のSEに更新してくれれば・・

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:29:07.51

>>217
単に金がかかることを嫌っているだけでは？
50億程度で改修としてもちょい二の足踏む価格だしね。
Preは近代化すべきだとは思うけどさ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:43:24.81

>>220
君がSEの開発費出してくれるの？
物は出来てるけどオファーが来てない状態じゃないんだぞ、その為の金出してたら割に合わないからどこもオファー出さないのに

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 14:32:13.25

つーかF-35とF-15Jって合計推力や乾燥重量ほぼ同じなんだな

笑うわこんなん

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 14:33:02.61

>>213
武器のコスト感覚って一般とは違うんだね。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 15:45:09.12

>>211
対応できるけど、今の状態でも相手を選べば対応できるんで
正直コストメリットが大きいかっつーと、な面がある
（MSIPやF-2、F-35が敵戦闘機と交戦している間に
爆撃機や哨戒機、ドローン巡航ミサイルを狙いに行く任務なら
改修しようがしまいがあんま差がない）

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 15:46:22.29

搭載可能なミサイルや電子機器があれなだけで
運動性能は依然として当代随一なんで
敵攻撃機やミサイルに追いすがって、というような
任務は得意だしね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:16:42.85

>>223
なおエンジン出力はF-35のほうが高いとか
しかも単発だから色々効率がいい

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:21:56.04

>>226
>>搭載可能なミサイルや電子機器があれなだけで

滅茶苦茶致命的なんですがそれは...（）

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:43:31.61

用廃で捨てるくらいなら中国のミグ改造巡航ミサイルみたいにF-15も超音速巡航ミサイルに改造しようぜ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:01:25.12

>>219
>pre機、用廃確定してしまったのかー
今年度までの中期防では、F-35(まだ書かれていないが、F-3量産時には当然F-3)での更新が明記されている。
手のひら返すのは、もしかしたらあるかも@このスレの何割か

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:23:03.03

更新二時間かかるから早く改宗しろって話だから

状況は変わっていない

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:30:56.03

>>228
巡航ミサイルや爆撃機が相手ならそうでもない、というのが>>225-226の趣旨

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:31:27.90

仮に防衛大綱改正で二個飛行隊ふやした場合、501と合わせて新規に60機以上が必要になる
F3の製造開始までFACOで生産を続けてもF15Preの更新分の製造が難しいと判断された場合F15Preの大規模改装して延命が合理的になる
高額な設計変更の予算がある今回の改装は、もしかするとこのシナリオかなと妄想してるが･･･

防衛大綱の詳細が無い以上妄想の域を出ることはないが

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:33:30.17

延命でも性能寿命の延命と機体寿命の延命は現に区別されねばならない（戒め

いやまぁ部品生産されなくなってて今手に入るのに変えたら結果的に性能上がったみたいなこともあるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:38:49.71

pre機の改修は費用に見合わないと判断されてるだけで　飛行寿命が尽きるのでなければ別に延命改修も必要ないしなぁ

F-15系列戦闘機総合スレ 55機目

F-15系列戦闘機総合スレ　55機目