F-15系列戦闘機総合スレ　55機目

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:52:27.89

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
F-15系列戦闘機総合スレ　54機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523035521/

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 22:49:23.79

竹内氏ツイ　　２０４０っぽくなるのかな？やっぱ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 23:18:18.34

>>175
小学生なのか？
概算要求は防衛省が「お金をこれだけください」って
言ってるにすぎず、来年度予算が形になるころには
大幅に削られる

あんたは部屋に閉じこもってるから知らないんだろうが
西日本豪雨災害、関西を襲った地震と台風、そして
今朝起きた北海道震災、来年度予算は復興費用に
重点を置かざるを得ない

おまけに安倍ちゃんは来月、中国で習近平と首脳会談を
する気だ

悲願の憲法改正についての了解を習から得るために
いったいどこまで譲歩する気なのか、今から心配だよ

ちなみに交渉前にいったんハードルを上げておくのは
基本中の基本だ
７%という数字には、その程度の意味しかないと思って
置くべきだな

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 23:47:33.92

防衛省「まあ補正予算があるからね」

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:00:13.48

今回の連続災害でやられた地域は、最近の日本の
成長を支えてきたインバインドで決定的な地位を
占めていたところばかりだ
復興はまず産業インフラを先行することになるだろうから
観光インフラの再建は、2020に間に合わないだろう

補正予算とか夢を見る前に、東日本大震災後の民主党
政権が毎年防衛予算を大幅に削って、しかもそれの制度化
直前まで突き進んだことを思い出すべきなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:01:28.89

ていうか、書いていて東京五輪を
本当に開催できるのか、まずそこが
心配になってきだぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:22:12.44

開催はできるよ
多くの学生の強制動員と、憎悪感情とサマータイムの混乱とともにね

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:40:05.14

ネットだけやってると修辞に凝ったり大袈裟に騒ぎ立てたりするクセがついて、>>181みたいにひっそりと消耗していく

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:43:51.02

実際には現業の人たちの奉仕と犠牲で卒なく開催できちゃうのが、この国の良くないとこだよぬ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 00:54:35.38

>>182
現状の認識甘すぎるけどな
まあ結果だけ見てどうにかなるもんでもないけど

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:02:34.88

そんなに自分には関係ない事で熱くなれるならいつまでもネットで燻ってるのはやめた方がいいと思うけどな
大学生とかならまぁ愚痴ぐらいはいいんじゃね頑張ってくれよ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:03:11.87

>>180
さて開催という前に南海トラフや首都圏直下型
所謂関東大震災が来た日には!!

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:05:35.25

オリンピックより肥大化した自意識のほうがよほど問題ですぞ>>184

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:06:52.52

鯔に学生は当てにしない方がいいよ
お金や単位目当て来る馬鹿も居るらしいし
それと経済状況も悪くなってそうw
特に支那w

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:10:14.29

オリンピックより自分の年金支給額でも調べたほうが楽しいですぞ>>188

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:16:29.32

まあヲタのヨタ話だけだからな
知ってても本当のことは書けないし

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:22:54.20

このスレ定期的にIDコロコロが暴れるね

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:23:46.17

>>185
室温の水道水見ても熱がるタイプ？

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 01:57:42.31

今回のf15の改修って、今までのf15の近代化改修は無駄だったってこと？
あと、国産ミサイルは積めるのかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 07:05:22.06

>>177
軍事費増の傾向は明瞭なのに現実逃避して
無駄な長文乙。さすがこれへびっくりは無能だな

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 07:37:08.61

上でタコ殴りにされたから関係のない話題で荒らしてやる！ってなもんかね
ネット切っちまえば楽なのに

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 07:47:06.55

>>193
単に陳腐化に対応して第2期の改修(形態としては3型？)を行うだけ
今までの改修は必要だったし、これからの改修もそれに引き続いて進めるのみ

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 13:03:24.44

空自F-15改修を今までみたいな感じで済ませてたの
空自「ラプター欲しいー　買いたいー」
財務「売ってくれるかどうかわからんしそもそも高いじゃん」
空自（せや　F-15改修をそこそこ済ませて陳腐化って思わせたら）　ってのもあったんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 14:45:59.35

>>197
それは米空軍がやった手法だな、墓穴掘ったけど
F-22の購入数増やす方に予算回したくて、わざとF-15Cの能力向上や延命改修案を議会に出さなかったら
（冷戦が終わって「高価なF-22揃えるより、F-22の中身移植したF-15の能力向上機で十分じゃね？」って議会に突っ込まれるの嫌で）
そしたら、結局はF-22は当初の見込みより大幅削られるわ、F-15Cは機体フレームの老朽化で空中分解起こすわで、当面はF-16で
我慢するか、F-35の方を増やすかで頭抱えるハメに

**名無し三等兵** · 2018/09/07(金) 18:44:48.49

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公募情報
公示第32号平成３０年度　戦闘機搭載型電子防御装置の運用領域拡大等に関するフォローアップの性能確認試験
のための技術支援（２）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-032.pdf
>本件の履行に必要な試験母機（F－１５DJ型機０７８号機）に関する知識及び技術、並びに試験母機の
>機体改修部位に関する知識及び技術を有していること。提出期限平成30年10月9日
公示第31号平成３０年度　戦闘機搭載型電子防御装置の運用領域拡大等に関するフォローアップの性能確認試験
のための技術支援（１）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji30-031.pdf
>本件の履行に必要な改修された戦闘機搭載型電子防御装置の設計・構造及び機能・性能に関する知識及び技術
>、並びに戦闘機搭載型電子防御装置の操作方法についての知識並びに電波暗室内で試験を実施する能力を有して
>いること。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:46:10.86

F-15近代化改修事業の平成３０年行政事業レビューが公表された
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h30_res/h29past/0038.xlsx

ここで以下の内容が記載されている。
・ＭＳＩＰ機全機を対象として近代化改修を実施し、平成30年度に88機の改修を完了させる。
・来年度の見込みは４機を改修予定⇒計９２機なのでMSIP全機まであと10機
・事業終了（予定）年度は平成３４年度

したがって、平成32年度～平成34年度までの３年間で10機を改修予定らしい。
なお、近代化改修には、１機に１０億ほどかかっている模様。

因みに最近計上された能力向上ではなく、昔からやっている近代化改修の話ね。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:49:43.84

非MSIP機は全部、姥捨て山逝きか

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:59:35.81

ここはF-15スレだから　Pre機改修だと息巻く人も少なくなかったけど・・・まあ順当よね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:09:27.63

>>201
>非MSIP機は全部、姥捨て山逝きか
200は、これまでやってきた、MSIPの近代化改修の中間レビュー。
次年度概算要求の2機分と設計費は、
まぁ一応、まだ不明と言うことで・・
スレ民としてはお楽しみネタ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:21:17.78

>>201
全てF-35Aで置き換えに決まったよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:21:45.94

>>201
全てF-35Aで置き換えに決まったよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:23:42.38

もささんもpreのF-35との置き換えは確定っていってたね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:30:31.91

まだ全機置き換えは決まってないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:05:00.45

>>207
程度の良いpre機、なんてものはそもそも存在しないし順当でしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:07:37.45

えっ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:13:18.01

まぁMSIP改修のときに厳選しちゃったから、あとは残りカスなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:13:34.17

実際のところ、pre機を死に物狂いで改修したとして
ロシアや中国相手に対応できるんかな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:23:21.92

厳選も何も規格が古いかどうかでしょ
コンディションは関係ないと思うが
>>211
中身が変われば相手できるからね
お金がかかるってだけで

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:24:09.52

Pre機改修はF35水準の価格に水準になってしまうんで却下。
多分F15E新造のが安い。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:24:13.62

>>211
>pre機を
通称2040C改修すれば、MSIP形態IIより上で、
Su-27程度なら守るケースなら楽勝。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:28:11.94

>>214
況してやF-35との連携なども考えればその差は大きくなるからな
配線工事がイスラエルの話になるのかイギリスの話になるのかで変わるかな？安く配線工事できるならPre改修は大いにあり得るだろ全部ではないにしても

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:30:37.03

非MSIP機はスクランブル専用として使い尽くすとかはどうだろう

スタンドオフミサイルの発射母機もMSIP機になるのかしら？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:36:34.79

今年度予算の改修がPre機にまで踏み込むと
50億程度の改修費でSu-27系列に対抗できる
期待が揃うからなあ。
Pre機廃棄とか息巻いて必死に書き込続けるてるのは
やはりシナ人か。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:45:49.23

preはJASSM運用でストライクっぽいイーグとして運用され続けるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:03:10.47

pre機、用廃確定してしまったのかー

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:13:53.18

兄弟機の発展系のSEに更新してくれれば・・

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:29:07.51

>>217
単に金がかかることを嫌っているだけでは？
50億程度で改修としてもちょい二の足踏む価格だしね。
Preは近代化すべきだとは思うけどさ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:43:24.81

>>220
君がSEの開発費出してくれるの？
物は出来てるけどオファーが来てない状態じゃないんだぞ、その為の金出してたら割に合わないからどこもオファー出さないのに

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 14:32:13.25

つーかF-35とF-15Jって合計推力や乾燥重量ほぼ同じなんだな

笑うわこんなん

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 14:33:02.61

>>213
武器のコスト感覚って一般とは違うんだね。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 15:45:09.12

>>211
対応できるけど、今の状態でも相手を選べば対応できるんで
正直コストメリットが大きいかっつーと、な面がある
（MSIPやF-2、F-35が敵戦闘機と交戦している間に
爆撃機や哨戒機、ドローン巡航ミサイルを狙いに行く任務なら
改修しようがしまいがあんま差がない）

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 15:46:22.29

搭載可能なミサイルや電子機器があれなだけで
運動性能は依然として当代随一なんで
敵攻撃機やミサイルに追いすがって、というような
任務は得意だしね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:16:42.85

>>223
なおエンジン出力はF-35のほうが高いとか
しかも単発だから色々効率がいい

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:21:56.04

>>226
>>搭載可能なミサイルや電子機器があれなだけで

滅茶苦茶致命的なんですがそれは...（）

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:43:31.61

用廃で捨てるくらいなら中国のミグ改造巡航ミサイルみたいにF-15も超音速巡航ミサイルに改造しようぜ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:01:25.12

>>219
>pre機、用廃確定してしまったのかー
今年度までの中期防では、F-35(まだ書かれていないが、F-3量産時には当然F-3)での更新が明記されている。
手のひら返すのは、もしかしたらあるかも@このスレの何割か

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:23:03.03

更新二時間かかるから早く改宗しろって話だから

状況は変わっていない

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:30:56.03

>>228
巡航ミサイルや爆撃機が相手ならそうでもない、というのが>>225-226の趣旨

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:31:27.90

仮に防衛大綱改正で二個飛行隊ふやした場合、501と合わせて新規に60機以上が必要になる
F3の製造開始までFACOで生産を続けてもF15Preの更新分の製造が難しいと判断された場合F15Preの大規模改装して延命が合理的になる
高額な設計変更の予算がある今回の改装は、もしかするとこのシナリオかなと妄想してるが･･･

防衛大綱の詳細が無い以上妄想の域を出ることはないが

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:33:30.17

延命でも性能寿命の延命と機体寿命の延命は現に区別されねばならない（戒め

いやまぁ部品生産されなくなってて今手に入るのに変えたら結果的に性能上がったみたいなこともあるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:38:49.71

pre機の改修は費用に見合わないと判断されてるだけで　飛行寿命が尽きるのでなければ別に延命改修も必要ないしなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:45:49.47

>>233
51大綱まで戻して350機体制、その後偵察隊を戦闘機隊に変更で20機追加とすれば90機追加必要になるな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:47:05.42

preは飛行寿命は余ってるが性能寿命が尽きつつあるって
昔もっさりさんが言ってたね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:49:51.07

そうかブルーインパルスに…！

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:52:14.98

無人機にしておとりに

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 18:15:26.77

いいからpreを2～3機試改修してみようぜ
F-35が遅延したときの保険だ

もうしてるんならごめんなさい

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 18:21:12.85

定数で400機近いとなると予備機訓練機込みで600ぐらい逝っちゃうなぁ
ロシア空軍やインド空軍ぐらいの物量になる

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 18:22:40.52

>>239
無人機を撃墜できるお手軽な機材がないってみんなさんざ騒いでたじゃない

改修に余計な金をかけないpreがそれですよ（なお燃費

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 18:23:28.29

F-3はボーイングと組んでF-15ベースにF-35の装備を積んだ期待にすればいいのよ。
つまり既存のpreをベース機に使う。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 18:24:21.81

無意味オブ無意味な

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 18:58:11.22

>>241
いやーミグ21を1000機導入した国には敵わないっす

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 19:27:43.13

全部お隣のインフレ具合が悪いんや

一年戦争の地球連邦軍みたいなことやってるもん

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:09:45.53

悪いというかおかげ様で人並みにGDPを防衛費に使った日本が見れそうというか

いややっぱ悪いのか？（混乱

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:17:05.98

かつてのソ連が今の中国だからな
アメリカも軍事費増やしてるし中国も対抗するためにさらに増やすだろう
それを見た日米がさらに増やす
冷戦以来のチキンレースが始まる

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:29:00.19

チャイナマネーって結局欧米から借りた金だからな
その点経済でつながってなくて拳で語るしかなかったソ連より
勝負は簡単につくというか今の時点で負けが見えちゃってるというか

すぐ倒れられるとソ連崩壊で敵のいなくなったアメリカによる日独いびりが
また始まるので中共には衰退しながらも攘夷の精神を忘れず反抗してほしいね
その間に日本は旧弊な憲法の抹消や防諜体制の確立など戦後体制という拘束具を
外さねばならん

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:44:36.25

>>243
APG-83なら海兵隊のホーネットが搭載実験したな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:53:36.06

まあQF-15にして使い潰すんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:07:28.18

ソ連は石油を輸出してた
石油が高かった７０年代までは鼻息荒かった
原油価格が８０年代に下がり非効率な社会主義経済体制と軍事費による国力圧迫により自滅
４０年間で数十倍に経済成長した中国とは違う
中国は下駄履いてる部分もあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:15:15.83

一応ソ連公式統計では
1928-32年に19.3%、1933-37年に17.1%
WW2挟んで1946-50年に13.6%、1951-55年に13.1%
その後も1970年まで8%以上の年率成長率達成してるんで
その辺の当時の脅威感は中国の比とちゃうやぞ
思想的国際的影響力の面でも抜きんでてたし

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:16:18.15

年率成長率ってなんだ
年平均成長率で

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:24:01.69

でもって中国の軍事的脅威にソ連ほどの深刻な印象を受けないことを
不思議がる面々もいるけどそれはむしろ当たり前のことで
少なくとも両国の公式統計で比べるかぎり中国の急激な経済成長は
その瞬間最大風速も持続期間もソ連より大きく劣ってるのよな
（中国は一番急激だったときでさえ14.3%でしかない）
だからその経済力を元手に構築される軍事力もかつてのソ連軍ほど
強烈な印象を与える規模には至らない

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:32:04.20

中国を一生懸命低く見積もらないと、その存在を肯定できないPre-MSIP機の悲哀　

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:35:27.82

＞1928-32年に19.3%、1933-37年に17.1%経済成長

えぇ…（引

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:52:06.70

引くやろ？（白目

しかも並行してじゃんじゃん革命思想輸出して世界の半分を赤く染めていくのやで
せいぜい「自由主義陣営に寄生してルール破りながら自由競争したら儲かってうめぇｗ」と
後は慰安婦ぐらいしか他国に訴求できる思想のない中国と違って
こっちはガチもんの思想戦闘仕掛けてくるので悪の親玉感が半端ない

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:22:56.71

>>249　そう。
中共の負けは確定しているが早く倒れられたら困るんだよ。
日本が攻守バランスのとれた国防力（法整備も含めて）
を備えるまで国体を維持してほしい。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:26:50.22

>>252　その成長の原資が欧米資本なんだよ。
阿片が資金に変わっただけ。
第二次阿片戦争。
欧米は怖いな。中共にお金を使わせ、国民に贅沢を
教え込んだところで、資金引き上げ。
怖。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:38:19.92

>>235　脳内妄想書かれてもね。
>pre機の改修は費用に見合わないと判断されてるだけで
>飛行寿命が尽きるのでなければ別に延命改修も必要ないしなぁ
どうしてそんなに必死なの？
Pre機を改修しないなんて何も決まっていないが？
あるならソース出してね。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:57:01.23

＞近代化改修に適さない戦闘機（F-15）について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講ず

今のとこ変更は聞かんな・・・まあ　年末の防衛大綱で確定情報出るまで希望を持つのもいいだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:59:34.72

どうしてそんなに必死なの？
Pre機を改修するなんて何も決まっていないが？
あるならソース出してね。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:14:47.68

>>259
シンギュラリティ前までには潰れてもらいたいんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:21:45.16

>>262
必要な処置を構図るって、改修しますってことだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:29:05.59

>>265
近代化改修に適さないって明言されてる上に能力の高い戦闘機に代替だからそれを改修するって読み取るのは流石に願望入りすぎでは
そりゃまだ決まってないけど改修はかなり可能性低くね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:47:45.76

ほらーやっぱMJ厨は単発ばかりやろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:20:30.46

ほらーやっぱSJ厨は単発ばかりやろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:22:37.60

全機双発です

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:22:50.83

なんでこんなので対立するの？？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:23:39.75

そもそもそのSJとMJとかいう変な表記は何

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:26:17.25

>>268
煽り耐性無いなMJ厨は

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:26:54.37

プレエムシップとエムシップってシフト押したり外したりして書き分けるの面倒な人が
簡単に書けるｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:29:04.84

>>237
結局それって改修が必至という事だわね
モサ御大はもう立場上あまり断言は出来ないだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:32:01.12

>>210
これはひどい

F-15系列戦闘機総合スレ 55機目

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