F-15系列戦闘機総合スレ　55機目

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:52:27.89

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
F-15系列戦闘機総合スレ　54機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523035521/

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
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**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:59:35.81

ここはF-15スレだから　Pre機改修だと息巻く人も少なくなかったけど・・・まあ順当よね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:09:27.63

>>201
>非MSIP機は全部、姥捨て山逝きか
200は、これまでやってきた、MSIPの近代化改修の中間レビュー。
次年度概算要求の2機分と設計費は、
まぁ一応、まだ不明と言うことで・・
スレ民としてはお楽しみネタ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:21:17.78

>>201
全てF-35Aで置き換えに決まったよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:21:45.94

>>201
全てF-35Aで置き換えに決まったよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:23:42.38

もささんもpreのF-35との置き換えは確定っていってたね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 09:30:31.91

まだ全機置き換えは決まってないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:05:00.45

>>207
程度の良いpre機、なんてものはそもそも存在しないし順当でしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:07:37.45

えっ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:13:18.01

まぁMSIP改修のときに厳選しちゃったから、あとは残りカスなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:13:34.17

実際のところ、pre機を死に物狂いで改修したとして
ロシアや中国相手に対応できるんかな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:23:21.92

厳選も何も規格が古いかどうかでしょ
コンディションは関係ないと思うが
>>211
中身が変われば相手できるからね
お金がかかるってだけで

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:24:09.52

Pre機改修はF35水準の価格に水準になってしまうんで却下。
多分F15E新造のが安い。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:24:13.62

>>211
>pre機を
通称2040C改修すれば、MSIP形態IIより上で、
Su-27程度なら守るケースなら楽勝。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:28:11.94

>>214
況してやF-35との連携なども考えればその差は大きくなるからな
配線工事がイスラエルの話になるのかイギリスの話になるのかで変わるかな？安く配線工事できるならPre改修は大いにあり得るだろ全部ではないにしても

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:30:37.03

非MSIP機はスクランブル専用として使い尽くすとかはどうだろう

スタンドオフミサイルの発射母機もMSIP機になるのかしら？

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:36:34.79

今年度予算の改修がPre機にまで踏み込むと
50億程度の改修費でSu-27系列に対抗できる
期待が揃うからなあ。
Pre機廃棄とか息巻いて必死に書き込続けるてるのは
やはりシナ人か。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:45:49.23

preはJASSM運用でストライクっぽいイーグとして運用され続けるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:03:10.47

pre機、用廃確定してしまったのかー

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:13:53.18

兄弟機の発展系のSEに更新してくれれば・・

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:29:07.51

>>217
単に金がかかることを嫌っているだけでは？
50億程度で改修としてもちょい二の足踏む価格だしね。
Preは近代化すべきだとは思うけどさ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 13:43:24.81

>>220
君がSEの開発費出してくれるの？
物は出来てるけどオファーが来てない状態じゃないんだぞ、その為の金出してたら割に合わないからどこもオファー出さないのに

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 14:32:13.25

つーかF-35とF-15Jって合計推力や乾燥重量ほぼ同じなんだな

笑うわこんなん

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 14:33:02.61

>>213
武器のコスト感覚って一般とは違うんだね。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 15:45:09.12

>>211
対応できるけど、今の状態でも相手を選べば対応できるんで
正直コストメリットが大きいかっつーと、な面がある
（MSIPやF-2、F-35が敵戦闘機と交戦している間に
爆撃機や哨戒機、ドローン巡航ミサイルを狙いに行く任務なら
改修しようがしまいがあんま差がない）

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 15:46:22.29

搭載可能なミサイルや電子機器があれなだけで
運動性能は依然として当代随一なんで
敵攻撃機やミサイルに追いすがって、というような
任務は得意だしね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:16:42.85

>>223
なおエンジン出力はF-35のほうが高いとか
しかも単発だから色々効率がいい

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:21:56.04

>>226
>>搭載可能なミサイルや電子機器があれなだけで

滅茶苦茶致命的なんですがそれは...（）

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 16:43:31.61

用廃で捨てるくらいなら中国のミグ改造巡航ミサイルみたいにF-15も超音速巡航ミサイルに改造しようぜ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:01:25.12

>>219
>pre機、用廃確定してしまったのかー
今年度までの中期防では、F-35(まだ書かれていないが、F-3量産時には当然F-3)での更新が明記されている。
手のひら返すのは、もしかしたらあるかも@このスレの何割か

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:23:03.03

更新二時間かかるから早く改宗しろって話だから

状況は変わっていない

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:30:56.03

>>228
巡航ミサイルや爆撃機が相手ならそうでもない、というのが>>225-226の趣旨

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:31:27.90

仮に防衛大綱改正で二個飛行隊ふやした場合、501と合わせて新規に60機以上が必要になる
F3の製造開始までFACOで生産を続けてもF15Preの更新分の製造が難しいと判断された場合F15Preの大規模改装して延命が合理的になる
高額な設計変更の予算がある今回の改装は、もしかするとこのシナリオかなと妄想してるが･･･

防衛大綱の詳細が無い以上妄想の域を出ることはないが

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:33:30.17

延命でも性能寿命の延命と機体寿命の延命は現に区別されねばならない（戒め

いやまぁ部品生産されなくなってて今手に入るのに変えたら結果的に性能上がったみたいなこともあるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:38:49.71

pre機の改修は費用に見合わないと判断されてるだけで　飛行寿命が尽きるのでなければ別に延命改修も必要ないしなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:45:49.47

>>233
51大綱まで戻して350機体制、その後偵察隊を戦闘機隊に変更で20機追加とすれば90機追加必要になるな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:47:05.42

preは飛行寿命は余ってるが性能寿命が尽きつつあるって
昔もっさりさんが言ってたね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:49:51.07

そうかブルーインパルスに…！

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:52:14.98

無人機にしておとりに

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 18:15:26.77

いいからpreを2～3機試改修してみようぜ
F-35が遅延したときの保険だ

もうしてるんならごめんなさい

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 18:21:12.85

定数で400機近いとなると予備機訓練機込みで600ぐらい逝っちゃうなぁ
ロシア空軍やインド空軍ぐらいの物量になる

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 18:22:40.52

>>239
無人機を撃墜できるお手軽な機材がないってみんなさんざ騒いでたじゃない

改修に余計な金をかけないpreがそれですよ（なお燃費

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 18:23:28.29

F-3はボーイングと組んでF-15ベースにF-35の装備を積んだ期待にすればいいのよ。
つまり既存のpreをベース機に使う。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 18:24:21.81

無意味オブ無意味な

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 18:58:11.22

>>241
いやーミグ21を1000機導入した国には敵わないっす

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 19:27:43.13

全部お隣のインフレ具合が悪いんや

一年戦争の地球連邦軍みたいなことやってるもん

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:09:45.53

悪いというかおかげ様で人並みにGDPを防衛費に使った日本が見れそうというか

いややっぱ悪いのか？（混乱

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:17:05.98

かつてのソ連が今の中国だからな
アメリカも軍事費増やしてるし中国も対抗するためにさらに増やすだろう
それを見た日米がさらに増やす
冷戦以来のチキンレースが始まる

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:29:00.19

チャイナマネーって結局欧米から借りた金だからな
その点経済でつながってなくて拳で語るしかなかったソ連より
勝負は簡単につくというか今の時点で負けが見えちゃってるというか

すぐ倒れられるとソ連崩壊で敵のいなくなったアメリカによる日独いびりが
また始まるので中共には衰退しながらも攘夷の精神を忘れず反抗してほしいね
その間に日本は旧弊な憲法の抹消や防諜体制の確立など戦後体制という拘束具を
外さねばならん

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:44:36.25

>>243
APG-83なら海兵隊のホーネットが搭載実験したな

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 20:53:36.06

まあQF-15にして使い潰すんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:07:28.18

ソ連は石油を輸出してた
石油が高かった７０年代までは鼻息荒かった
原油価格が８０年代に下がり非効率な社会主義経済体制と軍事費による国力圧迫により自滅
４０年間で数十倍に経済成長した中国とは違う
中国は下駄履いてる部分もあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:15:15.83

一応ソ連公式統計では
1928-32年に19.3%、1933-37年に17.1%
WW2挟んで1946-50年に13.6%、1951-55年に13.1%
その後も1970年まで8%以上の年率成長率達成してるんで
その辺の当時の脅威感は中国の比とちゃうやぞ
思想的国際的影響力の面でも抜きんでてたし

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:16:18.15

年率成長率ってなんだ
年平均成長率で

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:24:01.69

でもって中国の軍事的脅威にソ連ほどの深刻な印象を受けないことを
不思議がる面々もいるけどそれはむしろ当たり前のことで
少なくとも両国の公式統計で比べるかぎり中国の急激な経済成長は
その瞬間最大風速も持続期間もソ連より大きく劣ってるのよな
（中国は一番急激だったときでさえ14.3%でしかない）
だからその経済力を元手に構築される軍事力もかつてのソ連軍ほど
強烈な印象を与える規模には至らない

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:32:04.20

中国を一生懸命低く見積もらないと、その存在を肯定できないPre-MSIP機の悲哀　

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:35:27.82

＞1928-32年に19.3%、1933-37年に17.1%経済成長

えぇ…（引

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 21:52:06.70

引くやろ？（白目

しかも並行してじゃんじゃん革命思想輸出して世界の半分を赤く染めていくのやで
せいぜい「自由主義陣営に寄生してルール破りながら自由競争したら儲かってうめぇｗ」と
後は慰安婦ぐらいしか他国に訴求できる思想のない中国と違って
こっちはガチもんの思想戦闘仕掛けてくるので悪の親玉感が半端ない

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:22:56.71

>>249　そう。
中共の負けは確定しているが早く倒れられたら困るんだよ。
日本が攻守バランスのとれた国防力（法整備も含めて）
を備えるまで国体を維持してほしい。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:26:50.22

>>252　その成長の原資が欧米資本なんだよ。
阿片が資金に変わっただけ。
第二次阿片戦争。
欧米は怖いな。中共にお金を使わせ、国民に贅沢を
教え込んだところで、資金引き上げ。
怖。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:38:19.92

>>235　脳内妄想書かれてもね。
>pre機の改修は費用に見合わないと判断されてるだけで
>飛行寿命が尽きるのでなければ別に延命改修も必要ないしなぁ
どうしてそんなに必死なの？
Pre機を改修しないなんて何も決まっていないが？
あるならソース出してね。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:57:01.23

＞近代化改修に適さない戦闘機（F-15）について、能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講ず

今のとこ変更は聞かんな・・・まあ　年末の防衛大綱で確定情報出るまで希望を持つのもいいだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:59:34.72

どうしてそんなに必死なの？
Pre機を改修するなんて何も決まっていないが？
あるならソース出してね。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:14:47.68

>>259
シンギュラリティ前までには潰れてもらいたいんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:21:45.16

>>262
必要な処置を構図るって、改修しますってことだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:29:05.59

>>265
近代化改修に適さないって明言されてる上に能力の高い戦闘機に代替だからそれを改修するって読み取るのは流石に願望入りすぎでは
そりゃまだ決まってないけど改修はかなり可能性低くね

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:47:45.76

ほらーやっぱMJ厨は単発ばかりやろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:20:30.46

ほらーやっぱSJ厨は単発ばかりやろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:22:37.60

全機双発です

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:22:50.83

なんでこんなので対立するの？？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:23:39.75

そもそもそのSJとMJとかいう変な表記は何

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:26:17.25

>>268
煽り耐性無いなMJ厨は

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:26:54.37

プレエムシップとエムシップってシフト押したり外したりして書き分けるの面倒な人が
簡単に書けるｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:29:04.84

>>237
結局それって改修が必至という事だわね
モサ御大はもう立場上あまり断言は出来ないだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:32:01.12

>>210
これはひどい

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:37:03.98

SJ厨ヒスっててワロタ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:41:15.16

>>275
ﾜﾛﾀ
preを選別してMSIPにしてると思ってんのか

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:42:08.18

ていうか防衛白書のポンチ絵、明らかに近代改修型の方じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:47:19.92

>>274
家の耐震リフォームした方がいい状態だったとしても金なきゃできないだろ
必至と捉えるのはあまりにも物事が見えてない

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:56:36.30

>>277
8898号機が近代化改修のデッドラインになったわけだけど、8899号機なんてMSIPとはいえ機齢33年だからねぇ

C6~7スロットすら切り捨てられた可能性はあったわけで、その逆は無かったと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:02:56.94

>>277
何故こうも根本的な知識すらないのが居るのかってレベルだわ
>>279
性能寿命が尽きてきてて、機体寿命が残っている場合は改修するか用廃にするか二つに一つしかない
頭数を揃えるのを優先して延命するなら、もう残された時間は少ない

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:06:36.53

>>281
せっかく揚げ足取れて嬉しいのに大変申し訳ないけど>>280の文意が全てだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:08:45.57

そもそもMSIP機の均一化すら済んでないのにPre機に構うキャパシティが何処にあるんだか

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:09:40.73

スロット…？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:12:51.26

MJ厨、ニワカ丸出しで顔真っ赤である

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:13:41.34

形態1型へ改修する際の当初予定が88機で、MJすら十数機見捨てようとしてた事実

色々お察しですな

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:16:33.49

C1からC17までのスロットに分けて調達してたのを知らないwww
何故こうも根本的な知識すらないのが居るのかってレベルだわ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:17:11.65

33年以上経ってても無理くり飛ばしてるのがゴールデンイーグルってやつでな？

>>286
それ教導隊と23飛行隊のDJ差っ引いてる

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:18:21.81

もしかして: ロット

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:20:31.39

流石にロットとスロット区別付かないのは草生えるｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:21:18.07

平成30年の予算でJASM-ERを手っ取り早く取り付けるとなると、データパスのある改修機しかないよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:23:51.50

［悲報］アンチさん、SJ型救済は無理そうなので誤字追求へシフト

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:24:51.79

>>288
ヒント:よさん

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:25:34.86

ついでに言えば追求じゃなくて追及だぞｗ
バカｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:28:01.08

SJMJ以前の知識が欠落している・・・・？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:28:45.56

MJ厨がドジったのに、何故かSJ厨がヒートアップする怪現象

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:28:48.25

>>283
MSIPの均一化が終わるめどがあるからPreに手をつけるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:30:29.07

>>297
それ一体いつになるんですかね...

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:32:38.25

>>298
H34年度
ソースは>>200

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:34:38.38

てことはその残り10機にLRASMやJASM-ERを載っけていくわけか

タイミング的にはドンピシャ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 01:39:21.00

> てことはその残り10機にLRASMやJASM-ERを載っけていくわけか

何このまとめキッズレベルのは

F-15系列戦闘機総合スレ 55機目

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