F-15系列戦闘機総合スレ　55機目

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:52:27.89

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
F-15系列戦闘機総合スレ　54機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523035521/

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:29:58.20

純増じゃね？
入れ替えなら17機必要になる

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:30:42.02

Pre機延命を訴えてるのに、メリットにみせかけたデメリットをリストアップして強打線にしていく作業してる人なんなの邪魔しないで？
無能な働き者？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:33:36.25

preって寿命余ってるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:33:57.05

>>484
最初に入れたE-2Dまで捨てちゃアカンでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:34:35.18

10年前にホーネット2000相当にアプグレしたばかりで入れ替えるかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:36:04.75

今回の9機については判らんが　最初に入れた4機のE-2Dは増勢でE-2C更新用ではない

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:36:53.57

9機（最大）も増勢なら警戒機30機体制になるな

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:38:40.12

>>486
大規模改修しなきゃ8000~10000時間が上限だから厳しそう
どの機体も年間200時間は飛んでるし、5000~6000時間に達してる機体がザラだし

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:41:46.18

FACO使いつつF-35B輸入でいいだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:55:40.05

うーんどうなんだろ

ttps://twitter.com/kojiinet/status/1039250607272472577
井上孝司@kojiinet
空自の E-2C は全部 E-2D で置き換えるつもりなのか

ttps://twitter.com/otfsx1228/status/1039356800556916737
竹内修@otfsx1228
実際E-2Cはかなりキツイ感じになってるんで、老朽化した機体から、順次E-2Dで更新される予定になってるらしい。

一応増強って事になってますが、実質は更新に充てられる事になると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:56:53.61

”一応増強ってことになってる”
ってのがむしろ重要な情報過ぎるんだがそれ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:57:16.72

また発狂ですか?w

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:58:09.88

？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:58:17.78

AWACS&AEWスレがあるんだからそっちでやれと
あとホーネット2000とか書いてる勘違いアホはそっちでも書き込まないように

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 13:59:45.26

>>482
純増じゃないの？
元々601が13機で編成されていて、603新設してから4機調達して今回の9機で合計13機
C+D合計で26機で二個飛行隊分で計算合うと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 14:00:51.36

予測変換ちょっと間違えた程度のミスでそこまで居丈高に叩かなくても

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 14:05:16.25

他人のミスに対しては必要以上に高圧的になりがちなのが
ヲタという生き物なので仕方がない

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 14:06:44.94

一時的に増えるけど、E-2Cが順次退役して元の13機に戻る感じなのね

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 14:07:55.47

>>498
あ、間違っては･･･
>>482　ではなく　>>483

それにAWACS&AEWスレの話したな
ごめんなさい

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 14:08:17.15

>>498
そういえばそういう風にも取れるわけか

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 14:09:41.68

>>492
そんな維持費の高い代物を買ってどうする、F-35AならまだしもF-35Bなんて何十機も入れたら維持費で空自が死ぬわ
空母だってせいぜいいずもの改造レベルの玩具しか当面は用意できないのに
玩具では国防には使えない、過ぎ去った空母大国の日々を懐古して空母を保有したいという精神的幼児の小さな自尊心を満足させるには有効だろうが

ステルス性の欠如以外はF-15Jは現在でも飛行性能・搭載力・航続性能で一流
現時点でも今後も100億以下で買えるこれより優れた戦闘機はほぼ存在しない

戦いは数、少数精鋭主義ではジリ貧になるのは前の大戦で経験済
そして数で押してくるチャイナの戦闘機の大半も非ステルス
つまり日本が相手せねばならない戦闘機の脅威の大部分は非ステルス機でも対処可能ということだ

ステルス性の欠如以外は優秀な素質を持つ戦闘機を200機も抱えていながら非ステルスだという理由で捨てるのはもったいない
preMSIPが時代遅れという点について言えば、MSIPそのものが既に時代遅れでアップグレードしなければ有効な戦力としてカウントし難くなりつつあるだからpreMSIPだけの問題ではない
戦いは数における日本の最大の弱点である数的劣勢の部分を補う点でF-15のアップグレード＆機体寿命延命処置は我が国の防空に大いに意義がある
もちろんその結果として戦闘機定数を増大させ実際に戦闘機を増勢させねばならない、チャイナの脅威が今後も続く限りは

最新兵器、最新兵器と騒ぐのが中二病患者だよ、本来は戦いは数という現実の問題に対して実際的な解を考えるのが正しいアプローチ
空自の少なからずの幹部も中二病患者のミリオタと同レベルなのが情けない

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 14:15:57.21

E-3Cが退役しきったた頃にはP-1ベースで警戒機作ってるんでしょ
本当の増強はそっちだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 14:25:52.93

個人的にだか
pre改装に妥当性を持たせる一番簡単な理屈は、MSIPの予備機･実験機･教育用等の名目で少数改造だと思うけどな
大量改造は新規購入との競合で苦しい

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 14:43:56.89

AEW、AWACSについてはどこのスレも変換ミスが酷いな
なまじE-2もE-3もあるんだから、わざわざこのスレで書き込みたいならしっかりしてくれ(他のスレではE-2AE-3Aや日本が持っていることにもなっていたしC-2からE-2ができたと言っているやつもいたし)

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 15:04:36.63

日本語DEおｋ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 15:28:01.21

>>488
すまん
E-2AやE-3Aを日本が持っていることになっていたんだ
とにかく、機体名はしっかり頼むよ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 15:28:13.78

安価ミスごめん

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 15:28:37.54

pre機にハリボテカナードやハリボテ可変ノズルつけて、ハリボテスーパーF-15改に仕立てて
スクランブルとかこれを主に飛ばしてはったり効かせればいいのに
どうせ交戦なんてしやしないんだから、ホントにヤバそうな時だけ本命機をバックアップに飛ばせばいい

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:17:54.09

>>483
Ｅ－２Ｃを引退って・・・
日本にそんな財政的な余裕ないだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:49:32.11

財政的な余裕はなくても、機体寿命に余裕がなければしかたがない。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 18:50:13.74

>>512
E-2Dを13機買うの確定したんですがそれは・・・(´ε｀ )

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 19:30:07.18

予算化済の4機のDは純増と明記されてるんで入れ替えではないな

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 19:58:30.71

足らん分は陸削ればええやん

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 19:59:37.85

削るっつーかアショアとか輸送艇とかぽんぽん投げてる

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 20:04:48.16

>>478
むしろどこに作るの？
>>488
どこの世界ですか？＞蜂２ｋ
鷹の目2Kでしょ？
>>494
C-2にお皿を移す実験したりして

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 20:10:10.62

ttps://twitter.com/kojiinet/status/1039250607272472577
井上孝司@kojiinet
空自の E-2C は全部 E-2D で置き換えるつもりなのか

ttps://twitter.com/otfsx1228/status/1039356800556916737
竹内修@otfsx1228
実際E-2Cはかなりキツイ感じになってるんで、老朽化した機体から、順次E-2Dで更新される予定になってるらしい。

一応増強って事になってますが、実質は更新に充てられる事になると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 20:12:19.00

494 名無し三等兵 sage 2018/09/13(木) 13:56:53.61 ID:450yFGCk
”一応増強ってことになってる”
ってのがむしろ重要な情報過ぎるんだがそれ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 20:14:02.71

505 名無し三等兵 sage 2018/09/13(木) 14:15:57.21 ID:y+x5X4ck
E-3Cが退役しきったた頃にはP-1ベースで警戒機作ってるんでしょ
本当の増強はそっちだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 20:23:57.51

とにかく退役機を出したくないので必死に訴えるものの、かえってデメリットを強調してしまい逆効果になってしまうという

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:44:51.53

実はE-767がいらない子だった？空自向けにE-46とか作らせるか

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:47:16.30

＞実はE-767がいらない子だった？

どういう思考回路で出て来るのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:52:51.29

維持費高いし場所とるし追加配備がないしE-2系が増えてるから

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:54:26.81

機体規模からロールを察する事すら出来ない低脳が軍板にすら居るのか

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:09:47.20

E-767は値段が高いんだよ。
１機約５５５億円するんだぞ？ｗ
なおかつ運用するための人員育てることも含めたら６００億は超えるんじゃないか？
Ｅ－２Ｄは約３８６億円だろ？
圧倒的に差がありすぎる。
それだったら安く最新のＥ－２Ｄを多くそろえるのが利口

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:15:56.24

航続距離に6倍の差があるやぞ＞E-2DとE-767

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:35:58.67

Ｅ－２系は期待小さすぎ。
Ｐ－１に機材一式移植すべき。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:36:57.60

767のウリは航続距離より高度だろ
もっとも4機で止めたからE-2系で代用できそう
贅沢すぎたんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:37:34.97

>>529
レーダーだけ売ってくれるかどうか。多分無理

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:54:09.46

＞もっとも4機で止めたからE-2系で代用できそう
馬鹿すぎて言葉を失うな。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:00:19.22

ハイローのハイが要らないとか草生えますよ
こういう人ってそもそも追加配備したくてもレーダーが生産終了してたり、えてしてハイローのハイは少数配備だったり、ワイドボディ機の恩恵だったり、そういうのは全く考えないのかな

PS
ID:JhZVWyqKってAWACSスレにいる奴の気がする
よく似た奴を見かけるわ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:00:28.57

論破されたもの一覧

・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:06:08.43

E-2Dは純増だそうだぞ？>>493

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:09:13.20

>>534　あんたの脳内だけで論破（笑）

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:29:13.44

>>527
> E-767は値段が高いんだよ。
> １機約５５５億円するんだぞ？ｗ
・・・
> Ｅ－２Ｄは約３８６億円だろ？

２倍と違わないのならば、両機の航続性能（距離、時間両面）の違いや
管制能力での大差を考えると、E-767はむしろE-2Dよりもずっとお買い得だよ

E-2Dではコパイを入れても４名の機器操作担当員のうちで味方戦闘機を誘導管制する管制官は実質１～２名しかいないが
E-767で管制業務をやれるのは10名以上もいるから、レーダーの性能では大差なくてもレーダーが捉えた情報を使って
味方戦闘機群を有利なポジションに誘導する管制能力の面で圧倒的にE-767が強力だから
実際に空戦が発生すれば、E-767とE-2Dとでは大きな差になる

その上に航続性能に大差があり作戦空域までの進出速度もターボファンとターボプロップとではかなり違ってくるから
早期警戒管制能力には２倍未満の値段の違いを埋めてお釣りが来る大差があるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:51:16.57

>>529
空自が使っているのはC-2だろうから母機はC-2になるのでは？
>>530
当時新品のB-707があったら考えたろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:57:08.62

ちょっと触れる程度じゃなくてしっかりAEWの話したいならスレあるんだからそっちでやれよ
単に分かっててスレチ話続けてる荒らしか

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:01:29.55

スロット基地外は相手するだけまた単発で湧くぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:06:19.03

スロット基地外 & SJ基地外が交互に発狂するスレ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:15:15.35

軍板一ホットwなスレッドだと思うw

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:27:30.01

E-2Cはpre同様に近代回収すべし

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:32:48.61

論破されたもの一覧

・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはPre同様に近代回収すべし ←New!

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:40:21.95

やってるじゃん…
無知なのにわざわざスレチの話しなくていいから…

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:40:27.19

>>539
一般人には理解出来ない大変な世界に生きてる苦労人の方だから温かく見守ってやられ
気にしてもストレス溜まるだけだぞ。居ないものとして扱って差し上げろ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 01:17:15.87

ホークアイ2000改修って20年以上前の取り組みやんけ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 01:20:46.77

E-2D自体がE-2Cの近代化改修そのものみたいなところあるから、やってるちゃやってる

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 01:38:48.29

>>547
どの武器も
アメリカで開発スタートして物になるまで数年
そこから米軍がやりはじめて普及するのに数年(運が良ければ自衛隊が検討を始める)
その後に自衛隊が検討をして数年
改修をして数年
15年20年はあっという間だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 08:16:53.32

>>545
ホークアイ2000とか知らんのだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 08:39:31.34

Ｄ相当の改修への話ではないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 08:50:46.61

そりゃまぁD型の数も揃わんうちから
旧式機をD相当に改造してもな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 09:04:06.84

せめてもう少し近いレベルまで上げる改修はできたらよかったかもな
まあその前に機体の寿命が尽きたか

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 09:46:11.62

ただでさえ頑丈な海軍機を陸上運用なんで寿命はまだ尽きてないかと
F-4並みに使い倒すんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 09:49:34.10

今から予算組んで発注して5年くらい先に(9機の内の)1号機がロールアウトして…ってなるとE-2Cの初号機はそろそろ40歳くらいだろうから、まあ順当といえば順当

つかAEWスレでやろうよ…あそこ過疎ってるんだよ…

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 10:15:39.03

>>554
そう思っていたF-4も脚折れたけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 10:58:33.48

>>555
増強扱いだそうなんで延命しながら使い続けるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 12:07:35.08

>>557
E-2Dを合計13機以上調達して枠増強はありそうだね
E-2Cの退役は既定路線で確定でしょ
メディアもライター陣も退役して当然みたいな風潮で、F-15J Pre機みたいに擁護する勢力皆無だし

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 12:43:02.17

メディアとライター陣がそんな信用置けるかっつーと

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 12:44:17.45

（つかpreを擁護する勢力っていたっけ）

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:32:31.82

>>560
ヒント:かがみ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 16:11:00.66

>>547
空自のE2Cは2～3年前に終ったばかりだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 16:37:03.14

>>554
海軍機だから長持ちするなんて事もない

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:51:24.03

なんでわざわざ対立煽りするの？

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 20:05:20.64

>>564
スロット基地外だから

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 20:12:32.00

SJ機用廃っていう蓋然とした事実があるから、こうやってプロレスができるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 21:13:10.79

支那の工作さあwここもw
日当が出るらしいよw

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 22:09:35.02

まあF-35導入数がFY30予算までに34機、FY31が通れば40機と導入予定の42機までまったなしだから、あと数ヵ月もして中期防が出ればPpe-MSIPの運命も決するでしょ。

果たして何機置き換えるか、F-3も含めどういう決断をしたのかが見もの。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 22:32:33.81

中期防でのF-35調達数が7機以上だった場合Preはリプレイスやろな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 22:43:39.62

F-4でスクランブルに出ていた人たちの話とか見てると
pre機を無改造のままスクランブル専用にするとか言うのは
止めて欲しい気もする

それが一番安上がりだとは分かってるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 23:28:41.75

>>568
その前に、１クッション（ＲＦ-4Ｅの置き換え分）在りそうだけど…

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 00:00:11.89

>>570
予備パーツ関係で一番きついのが電子機器関係らしいから多分いじるんでない？
IRANでパスが数億程度で中身いじるんなら量産効果が出れば30億程度までには下がりそうだし

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 00:43:13.25

>>566-569　必死だな（笑）
自演バレバレだよ。
Pre機改修されたら都合悪いよな。
E-2C廃止された困るよな。
いずれも空自増強だから。
2chで青筋立てて妄想振りまいても
事実は変わらない（笑）

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 01:37:44.89

F-35が42機で終わるはありえないだろうし、
Pre機分丸々増強というのも考えにくいしどうなんだろ。
Pre機とMSIP機がだいたい100機くらいずつあるけど、もっと細かい単位で改修する？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 01:43:52.57

だいたい100機くらいずつってのは最新の数字は知らないで言ってるざっくりした数字なんで1割2割違っててもご容赦ね

Pre機全機を改修した場合F-4が退役してF-2はAESA搭載なのでMSIP機が一番旧式で弱い事になるのかね？
まあ高空性能とかもあるので比較は適切じゃないだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 03:11:44.58

>>558
E-2C退役はどこから出た話なの？　去年プロペラを交換したばかりだよ？ｗ
アビオニクスもホークアイ2000仕様でE-2Dに次ぐ能力　
諸外国のたとえば737AEW&Cとかよりも能力高いぐらい　当分ありえないと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 03:50:00.07

ホークアイ2000リプレイスはどうなんだろうな
C13機D4＋9機となって、26機もの陣容は流石に過多だろう
そもそも今回の9機の3500億なんて、レートは違えどE-767を5～6機買えるワケでな

Pre機の処遇としては半分用廃半分改修だろう
余りにも将来規模とされる4飛行隊分の96機をオンステージさせる為にはMSIP機は数が足りないし、
比率としてもDJの方が多過ぎる(J68機・DJ34機)
20機くらいは無理矢理にでもPreからの改修が求められる場面が出てくるし
新大綱で少なくとも60機以上のF-35Aの増勢のみならず飛行隊定数の増加が見られるだろう
その時までワクテカするしかないな

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 05:17:37.14

>>210
あんまりひどいんで遅レスだけど突っ込んどくぞ
日本には「MSIP改修」なんて存在しない　製造時期でJ-MSIP機とPre機に分かれる　
そのうちJ-MSIP機を近代化改修機に改良した流れ　

Pre機を選抜してJ-MSIP機にしたわけではない

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 07:17:42.73

アラート用にスホイ買う案はどうですか？安くて強いでしょ。
これを海上保安庁所属にして国境警備任務にしたらどうかな。スレが違うけど。
preはできるだけ早くF-35にすべき。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 07:27:41.01

アホくさい書き込みはネタで書いてんのか？

マジなら…良く考えた方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 10:02:32.66

>>576
ネタ。
ホークアイ2000もようやく終ったばかりだし。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 11:02:14.51

>>577
防衛費1%でさえ総計17機の警戒機運用してきたわけで
今後の軍備増強考えたら総30機（うちホークアイ26機）は
別に過剰でもないのでは？
でかいAWACSもいいだろうけど前線から運用しやすいのも
需要は高いだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 11:09:49.57

>>578
一部例外はあるけどね。
>>579
F/A-18買うわー

F-15系列戦闘機総合スレ 55機目

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