F-15系列戦闘機総合スレ　55機目

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:52:27.89

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
F-15系列戦闘機総合スレ　54機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523035521/

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 22:07:47.13

一物

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 22:30:20.62

>>1乙

F-3がまともに揃うようになるのは、順調に行っても15年後くらいとして
それまでの主力を･･･F-35は虎の子として･･･主力をやっぱりF-15にやってもらわないと、だものなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 22:33:29.34

>>3
新大綱と次期中期防次第じゃねぇかな

次期中期防でF-35Aの導入数がドカッと増えるなら改修はJ改に集中したほうがいいだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 22:42:03.80

導入数ドカっと増やしつつ定数も増やす場合に更新を平滑化したいときは（条件多い）pre改修にも目がある

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 22:48:19.62

>>8
その条件なら有り得るなぁ
例えば飛行隊が更に1～2コ増えてF-35B導入開始するとかなったらPreも維持せにゃならんだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 22:51:31.49

>>9
定数増えた分も一気に新型入れたら更新も一気に来て後で大変だからね

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 23:24:29.45

一気に二個飛行隊も増やすとなるとパイロットの目処が
ピーチのパイロットでもヘッドハントするか

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 23:28:03.47

F-4EJが複座だから　一応今までのパイロット養成で対応出来る

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 23:45:07.42

　　↑
ここまで自演

ここからも自演
　　↓

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 00:03:36.84

>>前スレ977
wikipediaが間違ってるだけで現中期防では28機近代化改修されてるぞ
多分28年の補正予算分8機が入ってない
それに実施された形態2型相当には自己防御能力の向上（統合電子戦システム搭載）
は含まれず別建てで7機だけされた

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 00:52:17.27

改修されてるじゃなくて改修予算がついた、だぞ
改修されてるといったら予算がついて無事納品された機体のことになって意味が違ってくる

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 03:59:11.97

まだまだ使い道ありそうだけどなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 05:19:58.67

しかしだな
金を基地防空SAMとかにまわしてほしくもあるぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 06:53:56.20

>>17
せっかくだから基地防空も陸自にやってもらおう(提案)
冗談はともかく、2040cもどきの改修までやるとなると仕様がどれだけ混在する事になるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 07:04:23.01

>>18
おうアショアをブチこまれて実質2000億円の予算削減になった陸自これ以上虐めんなや
マジにそうなりかねんがな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 07:09:52.16

>>19
高射は全部陸に移管統合とかありそうである、高射族がパージされてファイターマフィアが占めるのかね空自は

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 07:13:27.80

空自は航空隊に特化かもな
海自は護衛艦に特化とか
その他全て陸自

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 07:24:02.66

>>19
年１０ぐらいの割合で改修するのでは？
セントルイス送りにするなら予備機全機を改修及び定期メンテ送りに出来るから年２０ぐらいいけそうだが

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 07:38:23.64

陸にある物は全部、陸自に統合なら、陸上の航空基地も陸上戦闘機も全部陸自の管轄って事に。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 07:47:03.23

>>19
後年度負担あるし1年間で2000億削減されたわけではないからまぁ…
他にしわ寄せ来るのは確かだが

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 09:06:17.31

>>6
その頃にはpreがF-35で更新されててF-15は数的主力じゃなくなってると思うが…

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 10:09:24.66

>>23
陸戦航空隊の復活である

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 10:20:41.52

輸送機も7割ぐらいは陸上自衛隊管轄にできないか？

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 10:26:19.70

>>21
輸送機も輸送艦も陸自になるのか……
その分爆撃機や空母とか入るのか海空には

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 10:29:32.28

そんな雑用ばっかり陸自に移管してたら同情するわｗ
いよいよ陸自はストライキ起こしていい

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 10:38:20.04

>>29
空港や港から海空隊員が警備陸自隊員に止められて出られなくなるとかかw
ただ輸送艦とか基地警備とかアショアとかの話が既に出ているので全くあり得なくも無いんだよなあ……

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 11:28:38.10

空自「じゃあ空挺団寄越せ」

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 12:05:11.10

パイロットの確保なんざ簡単さ
酒場で酔っ払いにサインさせればいい

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 12:07:16.01

実際あれでバックレずに入隊する酔っぱらいっているのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 13:07:04.10

>>30
そういやこの前ニュースで出てたな
警備関連の業務を一部陸自に移管するとかなんとかって
陸自だって低予算で頑張ってるし、隊員の数も無限じゃないんだけど
それ以上に海空がひっ迫しているのか

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 13:25:07.24

というより海と空が主戦場になってるんで
アショアに基地警備にと取っていくのでもないと
陸が予算増やせない

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 13:50:15.39

>>34
海は海で護衛艦定数に足りなくて、中国海軍がフリゲート出してくるのに対して訓練支援艦や掃海艇で対峙してる状況なので切迫してるのはその通りなのだが…

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 13:57:08.01

>>36
一応海は充足率では一番良い状況なんだけどね、船自体が足りないだけで
まあF-15スレなんでこれくらいにするけど

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 13:59:53.59

稼働護衛艦の大半を演習に投入すればそりゃ足りなくなるだろJK
これから増やす艦では演習やらないというのなら知らんが

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 14:44:53.89

>>27
なぜに

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 14:45:42.12

>>33
あれは起きたときにはオフィサーが周りを取り囲んでたから逃げるににげれんやろ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 14:50:12.25

いや　演習って練習ではなく実際に戦闘能力があることを内外に示す完全な実戦だから
わざわざ偵察衛星やレーダーや潜水艦で「見学」に来られてるわけだからね　

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:14:06.08

>>37
海自が一番人手不足ぽいぞ
船よりも乗員が足りない

海自の護衛艦任務では、定員に満たない人数で出航することが常態化している。

本来は３班制でのローテーションを２班制で回すなど、隊員にかかる負荷は重い。
海自では業務の効率化の推進などで現状をしのいでいるが、抜本的な解決には結びつかないのが実情だ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180807-00000000-san-pol

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:20:47.63

自衛隊の定員および現員
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

充足率は海自が三自トップ
なお曹の充足率は自衛隊全体で98.5%

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:26:25.28

思ったんやけど今回のF-15改修は中期防作られるまでのフェイクで
実際はEA-18がテーブルに乗ってるってのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:29:09.51

>>44
EA-18でなくEA-15が手に入るとしたら採用しないんでないのEA-18は

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:30:31.66

今まで運用基盤が一切無かった機種がベースのグラウラーを今わざわざ入れるかね？
給油方式も違うのに

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 18:34:56.61

日本というか日米の金で開発してその他の国に売りつけかな？＞EF-15

あ · 2018/09/04(火) 19:07:59.26

新型電子戦機を作るとして
F-16みたいに販売上のライバル機かつ既存のインフラを活かせるとかならまだしも
一度ポシャってる(FASTパック派生型)上に同じ会社の中で共喰いになる新機種に米側は金出さんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:09:22.87

>>47
あーボは売りたそうだなとｵﾓﾀ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:11:14.02

>>44
フェイクってなんだ。通常の戦闘機も改修するし
エスコートジャマーは別に情報求めてるだけだろ
EA-18かF-15にポッドで済ますかはともかく

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:16:13.37

>>47
日本の金で開発して他の国に売るだなこの場合、米国で採用は難しいだろなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:20:52.32

個人的にはもしDJをグラウラーのように改修するなら、グラウラーの翼端の機器をどこに装着するのかが気になる
>>47
グラウラーの装備は機密の中でも機密のものだぞ
万が一日本に提供されたとしてもそうやすやすと第三国に売れる(売っていい)ものではない

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 19:24:54.57

少なくともEF-15Dは自前のエスコートジャマーが欲しい米空軍としては欲しがる動機にはなるだろう
敵は国防総省とGAOってだけ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:00:04.93

EF-111みたいに垂直尾翼に備える

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:12:51.04

>>44
納税者の立場からすると、
税金使って施行する要目を示した概算要求で、
政府省庁ぐるみでフェイクなんて載せられらたまったもんじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 20:42:28.54

大和型の予算じゃあるまいし
バリバリに正面戦闘用の機材をバレたらただじゃ済まん方法で秘匿しても仕方ないだろ
秘密のUAVでも運用してんならまだしも

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 21:09:53.75

と言うか今回のF-15改修は純粋に空対空戦闘能力の向上が目的ちゃうから？
ミサイル搭載数増強と、過大なRCSの弱点緩和のための自己防衛用電子戦能力向上のような

対地対艦攻撃におけるエスコートジャマー機の導入は別枠では？
ポンチ絵も電子戦ポッド装備して無いっしょ確か？

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 21:16:49.73

>>53
パープルスコードロンで間に合ってるし、今さらEF-15なんて絶対買わんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 21:44:59.54

空軍は電子戦機持ってないんじゃなくて海軍に委託してる、ちょっとした統合運用がなされてるのが実態

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 22:26:51.86

>>53
米空軍が電子戦機ほしいなら普通に自前で用意するやろなぁ

>>59
湾岸戦争の頃から空軍戦力の統合運用やってるからなぁアメリカ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 22:28:36.00

>>55
いやいや、これはあくまで概算請求だからこそできることだよ
中期防や新大綱ができるまで電子戦機を導入する根拠がないが
これくらいの予算をこういう目的で使いたいという仮のエビデンスを
つけといて、年末に中期防に基づき新規で電子戦機導入します
それに伴いF-15改修は必要なくなりましたって予算の取り方もありだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 22:35:16.36

>>61
「概算要求」に無かった項目を突然「予算の概要」でブチこんできた30年度予算方式ならマダ分かるが

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 22:41:41.08

>>62
だから改修費用と設計変更費用約540億円を「周辺諸国の航空戦力の強化に対応」
の為に使うとまずは案①を出しておいて
あとから中期防でこう決まったので、「周辺諸国の航空戦力の強化に対応」については
対応案①は取り下げて案②（電子戦機導入←こちらが本命）でいきますって、ことも考え
られるだろ？そのため、電子戦機の情報提案企業の募集も出したんだしさ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 22:50:02.72

>>63
しかし今回のF-15の改修の本旨は概算要求読む限り空対空戦闘能力の増強なので、
そのパターンで導入されるとしたらF-35の追加購入だなぁ

電子戦機導入の文脈ではないし、国産電子戦ポッドもポンチ絵に見られない

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 22:56:40.84

>>63
今回の概算要求、ポンチ絵見る限りAN/ALE-47やIEWS又はDEWS搭載って感じなんで見る限り自衛用電子戦装置の更新とミサイル搭載量増加っていう、
電子戦機というより空戦能力増強って内容だぞよ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 23:14:02.08

ただ、防衛省も8ページには「電子戦能力の向上」と書いたうえで
「能力の高い新たな電子戦装置を搭載する（中略」とも書いてあるし
ＪＡＳＳＭ搭載の件を加味すれば空戦能力強化が主な目的とも思えんのだがな
まあ、その辺が明確で無いからこそ、俺は電子戦機導入のための予算枠つくりと
予想した訳だが

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 23:17:24.88

>>66
だったら単にALQ-239 DEWS導入と読んだ方が自然じゃね

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 02:32:49.63

自衛隊「F-15JにJASSM載せようっと」

自衛隊「ということで調査よろしく」
三菱「おかのした」

三菱「調査終わったよ翼の補強したほうが良いよ」
自衛隊「なんと」

ボーイング「お客さん良い翼ありまっせ」っカタール向けE型主翼
ボーイング「今ならこのプランをご一緒に選択していただくのがおすすめでっせ」っ2040C

自衛隊「じゃそれで」

こんなんならないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 03:41:09.79

いや、まさにそれだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 07:16:40.33

IEWS搭載改修が終了してるF-15J改って10機弱だっけ？
今ならまだDEWSに切り替えてもダメージ少ないのかね

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 07:31:02.27

>>70
5-7機。せっかく近代化改修で機体ごとのばらつき減らしたんだし
今回の改修に含みたいだろうな

>>68-69
JASSMなどの重量から考えればいらないだろ。発数増やすAAMは軽いし

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 07:32:13.59

>>68
JASSMクラス載せたいだけならイスラエルみたいに主翼そのままでも良さそう
あと
・そもそもF-15A-DからEで機体構造かなりやり直してるから主翼が付くか怪しい
・主翼ポン付けしたところで追加ステーションはFBW化しないと利用不能
のはず

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 08:21:30.38

JASSM乗せるためにパイロンが左右一つずつ追加って感じでは

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 08:28:10.92

>>72
主翼は(たしか)ポン付けできるから

配線は知らん

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 08:43:16.18

>>73
2000lbクラスの兵装を吊り下げらるステーションを新規追加なんてしたら、
主翼の強化が必要で従来のEとも共通性なくなる。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 10:06:39.69

JASSMは普通に普段タンク吊してるsta2.8に配線追加じゃないのか
搭載弾薬数増加ってのは更にAAMのランチャーも対応させるとか

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 10:06:46.37

JASSMは普通に普段タンク吊してるsta2.8に配線追加じゃないのか
搭載弾薬数増加ってのは更にAAMのランチャーも対応させるとか

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 10:57:37.63

sta1.9の復活だと思うな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 10:58:19.50

翼下に増槽乗っけられなくなるのは痛いんじゃ？
そこまで気にしないのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 10:58:36.02

>>78
弾数増加はそっちっぽいよな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 10:59:56.51

>>79
増槽はCFTになるんでないの？2040Cに巡航ミサイル載せられるようにしましたみたいなもんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 11:04:48.04

JASSMは1000ポンド級だ
だから胴体下のハードポイントに2発は詰める
全長が4.7mだから、前後に並べて搭載する
ラックを開発すればいい
そうすれば翼下増槽は問題なく使える

ここの住人は夢がどんどん広がっているみたいだけど
1機50憶円で何ができるかを考えるべきなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 11:06:02.17

2040Cに巡航ミサイル載せられるようにしたら

おそらく1機当たり100憶は軽く超える

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 11:10:49.85

>>79
>>81
高高度でぶっ放せば900km以上、そこまでしなくても400km以上は余裕で飛ぶのに増槽2個欲しいとかどこに撃ち込むつもりだ
センターの1本だけで十分足りるだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 11:13:16.11

>>82
JASSMで1000lb級なのは弾頭。
発射重量は2250lb。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 11:14:12.04

あ、900km以上はERの方だったわ
とにかく長射程がウリなんだから機体の方の脚の長さはそこまで重要じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 11:14:28.09

ちょっと訂正

JASSMの全長は4.7mじゃなくて4.27ｍね

ちなみにF-15の800galは6.7mだそうだが
離陸の時の引き起こし角度を若干制限すれば
JASSM前後2発搭載は可能なんじゃないかな

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130329/001ec94a25c512bf84402a.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 11:15:35.44

>>85
マジか
それでも1発なら搭載可能だ

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 11:28:03.80

あれ。空自の胴体下は610galなのか
知らんかった

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 11:50:16.86

>>84
戦闘機って各地の基地に分散配備される都合上
後方の基地から飛ばして前線の部隊と空中で合流した上で
東シナ海上空から中国空軍基地にブッパするというような
運用がよくされるんで航続距離稼げないと辛いぞ
前線からの運用に限定しても回り込んで撃つのとかができないと
発射する方向が読まれるんで迎撃されやすくなるし

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:44:21.80

ていうか防衛白書のポンチ絵、明らかにMJ型じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:47:06.29

CFT付けた時ハーどポイントあるけどそこはＪＡＳＳＭは載せられいの　流石に

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:51:20.67

F-15J改IEWS改修機はIEWSのアンテナが干渉するからCFTは無理
ALQ-239 DEWSに換装するなら可能かもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:54:51.44

>>92
F-15E用のCFTでもハードポイントには爆弾類とAAMしか載せられない。
爆弾でもフィンの大きいGBU-15とかは翼下にしか搭載出来ない。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 12:55:55.48

CM搭載より極超音速滑空弾プラットフォームとして期待してる

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 13:00:47.94

>>93 >>94　ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 13:04:22.01

スタンドオフ兵器を載せる場合、MIL1533規格←→アナログ変換をやると帯域幅や伝送品質がネックになるよな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 13:08:49.35

結局いろんな兵装を吊り下げるには胴体密着のハードポイントより、翼下の方が良いんだよね。
F-14もいろんな兵装をテスト（だけは）したけど、搭載場所はみんなグラブパイロンだった。

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 13:22:39.13

2040C化における胴体下の計8発のランチャーはオプションで、ボーイングも空自もあんまり興味無いからオミット確定みたいな雰囲気だよね

ただ、そうなるとAMRAAM14発のビーストモード方が余程使い勝手が良い

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 16:35:12.84

>>46
現在発注してるKC-46Aはプローグ＆ドローグ方式にも対応してる

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 16:41:29.67

EF-15Jで当座を凌ぎつつ将来はF-35で

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 17:01:28.44

だったらはじめからF-35でいいじゃねえか…

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 17:08:19.22

当初調達予定機数は31年度概算まででほぼ予算化完了してるしな

**名無し三等兵** · 2018/09/05(水) 17:09:52.06

F-35はNGJの対応が無期限延期されてるから電子戦に使えるのはいつになるかわからん。
オマケに海軍はF-35+NGJをスルーする予定だから積極的な支援者が誰もいないという状態。

F-15系列戦闘機総合スレ 55機目

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