F-15系列戦闘機総合スレ　55機目

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:52:27.89

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
F-15系列戦闘機総合スレ　54機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523035521/

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 20:14:02.71

505 名無し三等兵 sage 2018/09/13(木) 14:15:57.21 ID:y+x5X4ck
E-3Cが退役しきったた頃にはP-1ベースで警戒機作ってるんでしょ
本当の増強はそっちだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 20:23:57.51

とにかく退役機を出したくないので必死に訴えるものの、かえってデメリットを強調してしまい逆効果になってしまうという

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:44:51.53

実はE-767がいらない子だった？空自向けにE-46とか作らせるか

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:47:16.30

＞実はE-767がいらない子だった？

どういう思考回路で出て来るのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:52:51.29

維持費高いし場所とるし追加配備がないしE-2系が増えてるから

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 21:54:26.81

機体規模からロールを察する事すら出来ない低脳が軍板にすら居るのか

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:09:47.20

E-767は値段が高いんだよ。
１機約５５５億円するんだぞ？ｗ
なおかつ運用するための人員育てることも含めたら６００億は超えるんじゃないか？
Ｅ－２Ｄは約３８６億円だろ？
圧倒的に差がありすぎる。
それだったら安く最新のＥ－２Ｄを多くそろえるのが利口

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:15:56.24

航続距離に6倍の差があるやぞ＞E-2DとE-767

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:35:58.67

Ｅ－２系は期待小さすぎ。
Ｐ－１に機材一式移植すべき。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:36:57.60

767のウリは航続距離より高度だろ
もっとも4機で止めたからE-2系で代用できそう
贅沢すぎたんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:37:34.97

>>529
レーダーだけ売ってくれるかどうか。多分無理

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 22:54:09.46

＞もっとも4機で止めたからE-2系で代用できそう
馬鹿すぎて言葉を失うな。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:00:19.22

ハイローのハイが要らないとか草生えますよ
こういう人ってそもそも追加配備したくてもレーダーが生産終了してたり、えてしてハイローのハイは少数配備だったり、ワイドボディ機の恩恵だったり、そういうのは全く考えないのかな

PS
ID:JhZVWyqKってAWACSスレにいる奴の気がする
よく似た奴を見かけるわ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:00:28.57

論破されたもの一覧

・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:06:08.43

E-2Dは純増だそうだぞ？>>493

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:09:13.20

>>534　あんたの脳内だけで論破（笑）

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:29:13.44

>>527
> E-767は値段が高いんだよ。
> １機約５５５億円するんだぞ？ｗ
・・・
> Ｅ－２Ｄは約３８６億円だろ？

２倍と違わないのならば、両機の航続性能（距離、時間両面）の違いや
管制能力での大差を考えると、E-767はむしろE-2Dよりもずっとお買い得だよ

E-2Dではコパイを入れても４名の機器操作担当員のうちで味方戦闘機を誘導管制する管制官は実質１～２名しかいないが
E-767で管制業務をやれるのは10名以上もいるから、レーダーの性能では大差なくてもレーダーが捉えた情報を使って
味方戦闘機群を有利なポジションに誘導する管制能力の面で圧倒的にE-767が強力だから
実際に空戦が発生すれば、E-767とE-2Dとでは大きな差になる

その上に航続性能に大差があり作戦空域までの進出速度もターボファンとターボプロップとではかなり違ってくるから
早期警戒管制能力には２倍未満の値段の違いを埋めてお釣りが来る大差があるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:51:16.57

>>529
空自が使っているのはC-2だろうから母機はC-2になるのでは？
>>530
当時新品のB-707があったら考えたろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:57:08.62

ちょっと触れる程度じゃなくてしっかりAEWの話したいならスレあるんだからそっちでやれよ
単に分かっててスレチ話続けてる荒らしか

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:01:29.55

スロット基地外は相手するだけまた単発で湧くぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:06:19.03

スロット基地外 & SJ基地外が交互に発狂するスレ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:15:15.35

軍板一ホットwなスレッドだと思うw

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:27:30.01

E-2Cはpre同様に近代回収すべし

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:32:48.61

論破されたもの一覧

・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはPre同様に近代回収すべし ←New!

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:40:21.95

やってるじゃん…
無知なのにわざわざスレチの話しなくていいから…

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 00:40:27.19

>>539
一般人には理解出来ない大変な世界に生きてる苦労人の方だから温かく見守ってやられ
気にしてもストレス溜まるだけだぞ。居ないものとして扱って差し上げろ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 01:17:15.87

ホークアイ2000改修って20年以上前の取り組みやんけ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 01:20:46.77

E-2D自体がE-2Cの近代化改修そのものみたいなところあるから、やってるちゃやってる

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 01:38:48.29

>>547
どの武器も
アメリカで開発スタートして物になるまで数年
そこから米軍がやりはじめて普及するのに数年(運が良ければ自衛隊が検討を始める)
その後に自衛隊が検討をして数年
改修をして数年
15年20年はあっという間だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 08:16:53.32

>>545
ホークアイ2000とか知らんのだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 08:39:31.34

Ｄ相当の改修への話ではないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 08:50:46.61

そりゃまぁD型の数も揃わんうちから
旧式機をD相当に改造してもな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 09:04:06.84

せめてもう少し近いレベルまで上げる改修はできたらよかったかもな
まあその前に機体の寿命が尽きたか

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 09:46:11.62

ただでさえ頑丈な海軍機を陸上運用なんで寿命はまだ尽きてないかと
F-4並みに使い倒すんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 09:49:34.10

今から予算組んで発注して5年くらい先に(9機の内の)1号機がロールアウトして…ってなるとE-2Cの初号機はそろそろ40歳くらいだろうから、まあ順当といえば順当

つかAEWスレでやろうよ…あそこ過疎ってるんだよ…

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 10:15:39.03

>>554
そう思っていたF-4も脚折れたけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 10:58:33.48

>>555
増強扱いだそうなんで延命しながら使い続けるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 12:07:35.08

>>557
E-2Dを合計13機以上調達して枠増強はありそうだね
E-2Cの退役は既定路線で確定でしょ
メディアもライター陣も退役して当然みたいな風潮で、F-15J Pre機みたいに擁護する勢力皆無だし

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 12:43:02.17

メディアとライター陣がそんな信用置けるかっつーと

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 12:44:17.45

（つかpreを擁護する勢力っていたっけ）

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 14:32:31.82

>>560
ヒント:かがみ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 16:11:00.66

>>547
空自のE2Cは2～3年前に終ったばかりだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 16:37:03.14

>>554
海軍機だから長持ちするなんて事もない

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:51:24.03

なんでわざわざ対立煽りするの？

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 20:05:20.64

>>564
スロット基地外だから

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 20:12:32.00

SJ機用廃っていう蓋然とした事実があるから、こうやってプロレスができるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 21:13:10.79

支那の工作さあwここもw
日当が出るらしいよw

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 22:09:35.02

まあF-35導入数がFY30予算までに34機、FY31が通れば40機と導入予定の42機までまったなしだから、あと数ヵ月もして中期防が出ればPpe-MSIPの運命も決するでしょ。

果たして何機置き換えるか、F-3も含めどういう決断をしたのかが見もの。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 22:32:33.81

中期防でのF-35調達数が7機以上だった場合Preはリプレイスやろな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 22:43:39.62

F-4でスクランブルに出ていた人たちの話とか見てると
pre機を無改造のままスクランブル専用にするとか言うのは
止めて欲しい気もする

それが一番安上がりだとは分かってるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 23:28:41.75

>>568
その前に、１クッション（ＲＦ-4Ｅの置き換え分）在りそうだけど…

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 00:00:11.89

>>570
予備パーツ関係で一番きついのが電子機器関係らしいから多分いじるんでない？
IRANでパスが数億程度で中身いじるんなら量産効果が出れば30億程度までには下がりそうだし

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 00:43:13.25

>>566-569　必死だな（笑）
自演バレバレだよ。
Pre機改修されたら都合悪いよな。
E-2C廃止された困るよな。
いずれも空自増強だから。
2chで青筋立てて妄想振りまいても
事実は変わらない（笑）

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 01:37:44.89

F-35が42機で終わるはありえないだろうし、
Pre機分丸々増強というのも考えにくいしどうなんだろ。
Pre機とMSIP機がだいたい100機くらいずつあるけど、もっと細かい単位で改修する？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 01:43:52.57

だいたい100機くらいずつってのは最新の数字は知らないで言ってるざっくりした数字なんで1割2割違っててもご容赦ね

Pre機全機を改修した場合F-4が退役してF-2はAESA搭載なのでMSIP機が一番旧式で弱い事になるのかね？
まあ高空性能とかもあるので比較は適切じゃないだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 03:11:44.58

>>558
E-2C退役はどこから出た話なの？　去年プロペラを交換したばかりだよ？ｗ
アビオニクスもホークアイ2000仕様でE-2Dに次ぐ能力　
諸外国のたとえば737AEW&Cとかよりも能力高いぐらい　当分ありえないと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 03:50:00.07

ホークアイ2000リプレイスはどうなんだろうな
C13機D4＋9機となって、26機もの陣容は流石に過多だろう
そもそも今回の9機の3500億なんて、レートは違えどE-767を5～6機買えるワケでな

Pre機の処遇としては半分用廃半分改修だろう
余りにも将来規模とされる4飛行隊分の96機をオンステージさせる為にはMSIP機は数が足りないし、
比率としてもDJの方が多過ぎる(J68機・DJ34機)
20機くらいは無理矢理にでもPreからの改修が求められる場面が出てくるし
新大綱で少なくとも60機以上のF-35Aの増勢のみならず飛行隊定数の増加が見られるだろう
その時までワクテカするしかないな

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 05:17:37.14

>>210
あんまりひどいんで遅レスだけど突っ込んどくぞ
日本には「MSIP改修」なんて存在しない　製造時期でJ-MSIP機とPre機に分かれる　
そのうちJ-MSIP機を近代化改修機に改良した流れ　

Pre機を選抜してJ-MSIP機にしたわけではない

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 07:17:42.73

アラート用にスホイ買う案はどうですか？安くて強いでしょ。
これを海上保安庁所属にして国境警備任務にしたらどうかな。スレが違うけど。
preはできるだけ早くF-35にすべき。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 07:27:41.01

アホくさい書き込みはネタで書いてんのか？

マジなら…良く考えた方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 10:02:32.66

>>576
ネタ。
ホークアイ2000もようやく終ったばかりだし。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 11:02:14.51

>>577
防衛費1%でさえ総計17機の警戒機運用してきたわけで
今後の軍備増強考えたら総30機（うちホークアイ26機）は
別に過剰でもないのでは？
でかいAWACSもいいだろうけど前線から運用しやすいのも
需要は高いだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 11:09:49.57

>>578
一部例外はあるけどね。
>>579
F/A-18買うわー

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 11:44:39.24

>>577　CEC搭載で艦隊作戦支援等作戦範囲が
広がるのか。
>Pre機の処遇としては半分用廃半分改修だろう
周辺国の方が、Pre改修反対、全廃を連投しているが
飛行隊数の増強を考えるとそうなるかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 12:00:05.80

飛行隊数増＋Pre放置もあるぞ・・・同じ予算なら　その方が飛行隊数増ペースが上がるからな

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 12:07:49.83

>>582
そもそもまだE-2Dは来てすらないし実績もヘッタクレも無いんだがｗ
戦闘機280機定数の軍に、その1/10の数のAEWは明らかに多過ぎるだろ
全機刷新して陳腐化防止とCECの本格化を急ぎたい所だろう

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 12:27:11.58

これから予算化しようって機体に来てすらいないも実績もヘッタクレもないな
防衛費が増えるなら戦闘機定数も相応に増加されるだけだし
戦時優先的に狙われるユニットは多めに予備を持っておくのも悪いことじゃない

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:42:27.50

>>577
DJが多いのは運用寿命の末期に戦闘飛行隊3高等練習飛行隊1とかに
組み替えられて便利なんではないか

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:47:49.79

論破されたもの一覧

・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし ←New!

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:54:43.56

>>570
スクランブルってのは実戦で相手が落とされると覚悟すれば当然のように領空へ近付くような事は当然減るからね
F-4や未改修15程度なら中国やロシアは喜んで侵入して自衛隊が手を出してきたところを反撃、撃墜してくることさえ考えられる
抑止力として相手より更に強い機体で心理的負担を与える事が重要

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:59:44.79

本当にそうなら改修などせず　とっとと更新した方が良さそうだな

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:00:44.16

財務省「機体寿命が残っているなら尽きるまで使え」

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:03:03.00

まぁ実際のところCMや爆撃機を相手にする機体はあった方が効率的ではあるし

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:05:14.78

そもそもCMを迎撃するなら無人の洋上もしくは空中プラットフォームなりからミサイルを発射すればいいのであってわざわざ発進に手間がかかる戦闘機では現場への負担も大きすぎるのではないか？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:13:36.48

戦闘機での巡航ミサイル対応はカバーエリアの広さが重要なんでは？
地対空ミサイル長射程化して多数分散配置とかになればまた話は違うだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:14:19.06

スクランブルも無人機でやればいい

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:41:27.18

退役したpreはどうすんだろ？全機部品取りは流石に余るだろうしQF-15で世界一高性能な標的機化？
中国の旧式ミグみたいに巡航ミサイル化できたら激アツなんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:41:58.98

>>594
存在しない兵器を上げてこっちの方がいいと言われても
現時点での代替策にはなりようがない
将来はともかくなー

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:42:47.41

>>597
胸は熱いがパイロットの訓練に用いた方が実戦での能力は上がるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:55:55.90

イスラエルが欲しがりそう

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:58:07.35

イスラエルが欲しいのはDJじゃないか？
改修した(確か。未改修ならごめん)単座バズを退役させてまでお古の複座を買って改修してたから

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 20:40:22.30

イスラエル「新造機買うのでいらないッス」

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 20:42:46.68

>>600-601
イスラエル「地味にｃｍに図面弾き直して地味に互換性のないパーツ使っている機体とかノーセンキュー」

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 04:44:46.07

>>589　脳内論破（笑）
どうしてそんなに必死なの？
Pre機改修
E-2増強が困るんですね。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:45:41.28

ちょっとよく分からないんだけどPre機に最低でも50~100億かけるより、その金でF-15の最新シリーズを8:0で打ち負かしたF-35に更新する方がよほど戦力増強にならない？

ttps://theaviationist.com/?p=39090?p=39090

F-15E Strike Eagles unable to shoot down the F-35s in 8 dogfights during simulated deployment

F-35（試験機）vs F-15E（AN/APG-82 & スナイパーATP装備改修機）
8：0でF-35が圧勝したとの事
APG-82を搭載した近代化F-15Eは一応能力的にはF-15シリーズでは現時点で最高性能

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:52:09.22

ここはF-15スレだから・・・F-15の退役が少しでも遅くなる事を望む人も居るのだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:53:23.31

改修したSJ機で飛行隊や定数増やして戦術を揉んでも、空に上げたらF-35の1/10以下の働きしかしないとなるとね・・・

>>606
心配せんでもMJ機は2050年代まで見られるだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:58:01.61

>>607
彼らはPre機も退役させたくない

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:01:04.92

>>605
2機種体制だと色々問題あるからかと…

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:13:52.50

E-2DもガワだけE-2Cにクリソツで、中身のUHFレーダーとCEC（これは自衛隊だけの事情だけど）は完全に別物だもんな

金かけてまで延命して、本来導入できたはずのD型の芽まで潰す価値があるのかないのか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:45:10.17

金さえ出せば何機でも好きなタイミングで手に入るならF-35でいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:47:21.93

結局F-15のミサイルキャリア化はおながれ？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:54:32.06

改修機は多少増えるんじゃね？・・・2040C程を求めてる感じはしないけど
F-15改修の主目的はスタンドオフで　当面F-35を対空に専念させたいのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:58:18.71

>>613
見てるかんじだと
電子戦強化が主眼になってるぽいからな・・

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:38:16.74

>>611
仮定として、Pre機の改修ペースとF-35の供給ペースってそんなに変わんなくね？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:47:28.10

Air Force not considering new F-15 or hybrid F-22/F-35, top civilian says
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-force-association/2018/09/12/air-force-not-considering-new-f-15-or-hybrid-f-22f-35-top-civilian-says/

米空軍はF-15X（AB/CD型の改修、2040C含む）やF-22とF-35のハイブリッド案を一切考慮せず棄却したとの発言

E型の改修は続くけど、AB/CD型の進化はゴールデンイーグルかJ-MSIPの改修で打ち止め確定

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:51:09.29

>>616
イスラエルと日本で使われるから中身はまだまだ変わってくんでないかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:00:36.04

>>617
米軍に足抜けされるとコストや将来のアップデートの面でかなり不利になるから、風向きが変わりそうだね

（あとF-3のロッキード案も事実上死んでて笑う）

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:05:44.39

>>616
じゃF-3は英との共同開発決まりだな。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:10:07.95

>>612
F-15Jのミサイル搭載数増加は概算要求で言及されてるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:17:16.57

翼下のクワッドランチャーぐらいは検討するんじゃないか？

胴体下のタンデ厶ランチャーは米軍も空自もはっきりNOを突きつけてる
でもそうなると、F-35のビーストモードの方が効率良いんだよな

F-15系列戦闘機総合スレ 55機目

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