F-15系列戦闘機総合スレ　55機目

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:52:27.89

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
F-15系列戦闘機総合スレ　54機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523035521/

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 11:09:49.57

>>578
一部例外はあるけどね。
>>579
F/A-18買うわー

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 11:44:39.24

>>577　CEC搭載で艦隊作戦支援等作戦範囲が
広がるのか。
>Pre機の処遇としては半分用廃半分改修だろう
周辺国の方が、Pre改修反対、全廃を連投しているが
飛行隊数の増強を考えるとそうなるかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 12:00:05.80

飛行隊数増＋Pre放置もあるぞ・・・同じ予算なら　その方が飛行隊数増ペースが上がるからな

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 12:07:49.83

>>582
そもそもまだE-2Dは来てすらないし実績もヘッタクレも無いんだがｗ
戦闘機280機定数の軍に、その1/10の数のAEWは明らかに多過ぎるだろ
全機刷新して陳腐化防止とCECの本格化を急ぎたい所だろう

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 12:27:11.58

これから予算化しようって機体に来てすらいないも実績もヘッタクレもないな
防衛費が増えるなら戦闘機定数も相応に増加されるだけだし
戦時優先的に狙われるユニットは多めに予備を持っておくのも悪いことじゃない

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:42:27.50

>>577
DJが多いのは運用寿命の末期に戦闘飛行隊3高等練習飛行隊1とかに
組み替えられて便利なんではないか

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:47:49.79

論破されたもの一覧

・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし ←New!

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:54:43.56

>>570
スクランブルってのは実戦で相手が落とされると覚悟すれば当然のように領空へ近付くような事は当然減るからね
F-4や未改修15程度なら中国やロシアは喜んで侵入して自衛隊が手を出してきたところを反撃、撃墜してくることさえ考えられる
抑止力として相手より更に強い機体で心理的負担を与える事が重要

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:59:44.79

本当にそうなら改修などせず　とっとと更新した方が良さそうだな

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:00:44.16

財務省「機体寿命が残っているなら尽きるまで使え」

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:03:03.00

まぁ実際のところCMや爆撃機を相手にする機体はあった方が効率的ではあるし

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:05:14.78

そもそもCMを迎撃するなら無人の洋上もしくは空中プラットフォームなりからミサイルを発射すればいいのであってわざわざ発進に手間がかかる戦闘機では現場への負担も大きすぎるのではないか？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:13:36.48

戦闘機での巡航ミサイル対応はカバーエリアの広さが重要なんでは？
地対空ミサイル長射程化して多数分散配置とかになればまた話は違うだろうが。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:14:19.06

スクランブルも無人機でやればいい

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:41:27.18

退役したpreはどうすんだろ？全機部品取りは流石に余るだろうしQF-15で世界一高性能な標的機化？
中国の旧式ミグみたいに巡航ミサイル化できたら激アツなんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:41:58.98

>>594
存在しない兵器を上げてこっちの方がいいと言われても
現時点での代替策にはなりようがない
将来はともかくなー

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:42:47.41

>>597
胸は熱いがパイロットの訓練に用いた方が実戦での能力は上がるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:55:55.90

イスラエルが欲しがりそう

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:58:07.35

イスラエルが欲しいのはDJじゃないか？
改修した(確か。未改修ならごめん)単座バズを退役させてまでお古の複座を買って改修してたから

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 20:40:22.30

イスラエル「新造機買うのでいらないッス」

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 20:42:46.68

>>600-601
イスラエル「地味にｃｍに図面弾き直して地味に互換性のないパーツ使っている機体とかノーセンキュー」

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 04:44:46.07

>>589　脳内論破（笑）
どうしてそんなに必死なの？
Pre機改修
E-2増強が困るんですね。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:45:41.28

ちょっとよく分からないんだけどPre機に最低でも50~100億かけるより、その金でF-15の最新シリーズを8:0で打ち負かしたF-35に更新する方がよほど戦力増強にならない？

ttps://theaviationist.com/?p=39090?p=39090

F-15E Strike Eagles unable to shoot down the F-35s in 8 dogfights during simulated deployment

F-35（試験機）vs F-15E（AN/APG-82 & スナイパーATP装備改修機）
8：0でF-35が圧勝したとの事
APG-82を搭載した近代化F-15Eは一応能力的にはF-15シリーズでは現時点で最高性能

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:52:09.22

ここはF-15スレだから・・・F-15の退役が少しでも遅くなる事を望む人も居るのだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:53:23.31

改修したSJ機で飛行隊や定数増やして戦術を揉んでも、空に上げたらF-35の1/10以下の働きしかしないとなるとね・・・

>>606
心配せんでもMJ機は2050年代まで見られるだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:58:01.61

>>607
彼らはPre機も退役させたくない

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:01:04.92

>>605
2機種体制だと色々問題あるからかと…

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:13:52.50

E-2DもガワだけE-2Cにクリソツで、中身のUHFレーダーとCEC（これは自衛隊だけの事情だけど）は完全に別物だもんな

金かけてまで延命して、本来導入できたはずのD型の芽まで潰す価値があるのかないのか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:45:10.17

金さえ出せば何機でも好きなタイミングで手に入るならF-35でいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:47:21.93

結局F-15のミサイルキャリア化はおながれ？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:54:32.06

改修機は多少増えるんじゃね？・・・2040C程を求めてる感じはしないけど
F-15改修の主目的はスタンドオフで　当面F-35を対空に専念させたいのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:58:18.71

>>613
見てるかんじだと
電子戦強化が主眼になってるぽいからな・・

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:38:16.74

>>611
仮定として、Pre機の改修ペースとF-35の供給ペースってそんなに変わんなくね？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:47:28.10

Air Force not considering new F-15 or hybrid F-22/F-35, top civilian says
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-force-association/2018/09/12/air-force-not-considering-new-f-15-or-hybrid-f-22f-35-top-civilian-says/

米空軍はF-15X（AB/CD型の改修、2040C含む）やF-22とF-35のハイブリッド案を一切考慮せず棄却したとの発言

E型の改修は続くけど、AB/CD型の進化はゴールデンイーグルかJ-MSIPの改修で打ち止め確定

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:51:09.29

>>616
イスラエルと日本で使われるから中身はまだまだ変わってくんでないかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:00:36.04

>>617
米軍に足抜けされるとコストや将来のアップデートの面でかなり不利になるから、風向きが変わりそうだね

（あとF-3のロッキード案も事実上死んでて笑う）

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:05:44.39

>>616
じゃF-3は英との共同開発決まりだな。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:10:07.95

>>612
F-15Jのミサイル搭載数増加は概算要求で言及されてるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:17:16.57

翼下のクワッドランチャーぐらいは検討するんじゃないか？

胴体下のタンデ厶ランチャーは米軍も空自もはっきりNOを突きつけてる
でもそうなると、F-35のビーストモードの方が効率良いんだよな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:30:58.38

>>605
Block４系列がいつ来るか不明だし時間的に間に合いそうにないからの近代化だぞ
あとF-35をそこまで大量にもつきもないみだしな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:32:55.50

>>620
つまり、電子戦強化と同時並行でパイロン増強など強化を図って
搭載数増やすってことでしょうかね。
それでも、改修機として完成するまで２～３年はかかりそう・・。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:41:03.83

>>622
現状で何がなんでもブロック4じゃなきゃ許せない要素ってあるか？

ミサイリヤーやらせたいならブロック3Fで既にできるし
少なくとも70機取得は既定路線なのに

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:54:26.60

ブロック4でEO-DASがレイセイオンからノースロップ製に切り替わるけど、その適用が2023年のLot15になるんだって

言うほど先の話じゃないYO

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:57:32.94

>>624
近代改修がほぼ物理になって大規模に金がかかるの確定なら当分使う古い機体を世代間ギャップを埋めるために改修するのは十分ありでは？
あとFACOを増加拡大するのにもまだ情報が足りてないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 14:01:32.53

>>624
ミーティアって、3Fで撃てたっけ…

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 14:40:59.23

>>626
MSIP機は年4機ペースくらいで改修するでしょ
F-35は年6~8機で最低70機、最大で120機って言われてるね

一線級の装備が年間10機ペースで供給されるわけだから、逆説的に2025~35年はPre機の退役期間になる悪寒

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 14:54:04.21

>MSIP機は年4機ペースくらいで改修するでしょ
J改への改修ペースからして、予算がつけば年10機くらいまではいけるかと

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:03:15.04

>>629
あれは1機19億だからポンポンできたけど...

今回は最大1機50億、こなれてきても40から45億じゃない？
並行してF-35やE-2DやKC-46入れてるし、毎年40億×10機を10年続けるのは息が保たないよ（情勢やら精神論やら持ち出してイケると言いたい気持ちは分かるけど）

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:08:12.44

概算要求が前年比7.2%増で普通に行けるペース

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:14:54.78

>>631
複利で増加させる気かよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:26:35.78

>>632
複利だと10年で約2倍だけど単利でも10年で1.72倍だから
F-15改修ペース程度の話ならどっちでも大した問題じゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:31:01.33

当面はGDP比1.25%が天井だろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:34:18.17

>>630
J改も最初のうちは4-50億くらいで最初からそんな価格でやってたわけじゃないよ
最後の方の価格は調達方式の見直しだなんだの結果

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:35:40.28

そもそも今になって10兆円に持っていけるなら、経済イケイケで中国の10倍くらいの脅威度だったソ連の防波堤やってた遠の昔に実現できてるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:36:24.72

勿論、今度の改修も同様に下がるとは限らないけど、今のJ改価格を基準に考えるのはちょっと違うんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:42:44.31

>>627
DMUの段階でJNAAMらしきものを6発ベイ内部に抱えてたよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:48:46.41

防衛費の増加分はほとんど海自にもっていかれてる件について（今年からはイージスアショアを引っさげて陸自も参戦）

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:49:59.18

F-3ではなく　F-35ブロック3Fの話でしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:50:58.70

>>634
>>636
まぁ去年同じ理屈で年7.2%増なんかありえないと吠えてたら今これなわけだが

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:54:02.32

>>641
じゃけん増加分でF-35買いましょうね～

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:55:22.40

近年のF-15の改修費用は以前に単価を下げるためにまとめ買いした
レーダーとミッションコンピュータの価格を含んでないだろ（どっちも10億円ぐらい）
それらも合わせれば改修費用は1機40億円弱ぐらいになる

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:56:42.87

SJ改修は予算増えない前提の苦肉の策なわけだから、増えるなら新型機でええやんとなる

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:58:06.86

>>642
別にそれならそれでいいんじゃ？
まぁ実際は改修も始まってるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 15:58:36.46

MJ改修で計40億円なら、SJだと80億円コースじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 16:52:30.33

>>643
まとめ買いする前の平成20年度が
形態２型相当初年度で20機609億円なので
それはない

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 18:32:24.60

>>638
いや、F-3じゃなくて、F-35A　Block3F…

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:54:10.02

>>629
近代化改修のラインも組んだしね。
>>642
だからBlock４まてと
>>646
配線部分をIRANで更新するならJ改相当ならほぼ同額だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 20:00:51.82

飛行隊を今後更に増加させるならSJの改修もあり得るかな？
今F-35を追加したらSJ化しちゃいそうだし…

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 20:24:28.74

飛行寿命尽きてる訳じゃないんで改修しなくても飛行隊は増やせるからなぁ　

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:48:42.88

JASSM積むとしてF15ってCEC対応できるようにすんのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:54:43.63

>>652
現状のプロセッサーではMSIPでもキツい処理じゃない？
Pre機ならなおのこと

タロンヘイトポッドも暗雲立ちこめちゃってるし、2040Cも頓挫したし、F-15ファミリーはCECの中には入れてもらえないまま退役じゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:59:10.64

>>651
80年代導入機、特に80年代前半機は飛行寿命残ってないよ
それ以降の機体も改修後に想定される那覇周辺の洋上運用に耐えられるかどうか・・・

その辺は大人しくF-35Bにして新田原行きよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:00:24.78

そもそも巡航ミサイル撃つのにCECはいらんじゃろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:01:27.24

>>650
F-35のいいところはアップデートがシステマチックにできるところじゃん
逆にF-15のアップデートが紛糾する理由もそこにある

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:01:30.78

>>654
むしろ初期導入機よりMSIPのほうを酷使していて、そちらのほうが寿命がやばいと
何度も聞くが、どちらが本当かね？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:06:37.99

>>656
どうせ途中で仕様変更があって
初期型はアップデート不能ですとか言う
ソニー製品みたいなことになるに決まっとる

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:08:50.27

>>657
前半導入機は対ソ対ロシアで酷使した過去があるからなぁ
遊ばせてたなら寿命逆転したのにね

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:10:20.68

>>658
まさにF-15SJがそうなってしまったわけだが...

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:38:00.84

>>659
ボーイング「ついでに主翼交換して寿命延長だー。勉強するよー」

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:39:30.18

>>655
スタンドオフ兵装にこそCECは必要だよ
TELにしろSAMにしろ、現代戦で自走できない静止目標なんて皆無なんだから
ターゲティングしてくれる指揮機なりSEAD機なりとデータリンクしないと！

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:40:49.71

>>662
ASM/SSMのアップリンクや情報更新はCEC登場するずっと以前からやってるじゃろ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:51:51.19

AAM-4の時点でデータパスに掛ける負担が過大で、MIL-STD-1553の帯域を逼迫させてたしね
Pre機のH009と-1553をデジアナ変換する改修はお手軽だけど、衛星やAWACS、前衛機との結節点として機能するには伝送能力がキツい
後継のMIL-STD-1760でも厳しいという話だし

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:58:20.70

>>663
スパホ母機のネットワーク対応ハープーンブロック2プラスですら来年配備だけど、もしかして艦船と弾体のリンクについて話してる？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:12:10.85

フネはキャパあるから何でもできる

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 01:49:27.83

F-15に関してはできるとしたら多分イスラエルとかと同じ程度＋αぐらいだろうしねぇ
配線関係に関してはMIL-STD-1760に更新できればマシになれるとは思うけど

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 11:29:43.03

>>665
リンク≠ネットワークで母艦が発射したSSMをヘリが誘導（母艦からは敵が見えない）みたいなのは
それこそ化石のような技術

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 12:33:58.10

>>668
タクティカルトマホーク？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 13:26:11.85

>>669
あれってイージスのTWSと衛星によってのセットだから
化石のような技術じゃないだろ。
それこそ、日本の衛星でだいち２号を３～４機稼動させて地球上の地表面データーを得てからじゃないと
できない、予算のマンパワーな強さだぞトマホークはｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 13:35:36.71

プリセットした目標（上限15）を衛星通信を介してスイッチするみたいな機能はあったけど、中央 - 発射母機 - ミサイルのリアルタイムネットワークみたいなのはつい最近だねぇ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 20:49:37.67

>>656
将来のF-35ブロック3Fの改良のほうがおそらくきついぞ
F-15Jの改良はむしろ幸福　ミッションコンピューターもレーダーも新型が開発されてるし導入と入れ替えコストのみ
F-35ブロック4から新型アビオニクスになるし同じプログラム動かすには新型アビオニクス入れ替えも必要で
わずか数年前に導入したのに今回のF-15並のコストがかかりかねない　

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 21:27:48.46

AWACSスレからおかえりです

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:06:27.94

>>672
それ何買ってもあてはまらない？
買ってから一切アップデートせずに使い潰した機種ある？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:23:59.15

>>674
F-86「呼ばれた気がして」
F-104「よんだ？」
こいつら少なくとも大規模近代化はしてないはず

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:47:13.29

>>675
申し訳ないが改良型から真っ先に退役する謎ムーヴかました機体と、40機近く墜落した機体は近代化以前の問題だからNG

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 23:16:54.90

F-１「俺の存在感って……」

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 18:43:39.45

>>674
陸自兵器全般
「それが我々のスタンダードなんですが…」

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:00:16.92

74TKの初期型400両超はB型に後日改修されたやろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:28:49.97

F-35が耐空証明試験で24000時間を完了してしまったそうで

最低でも向こう半世紀、どのタイミングで買ってもアップデートに怯える機体になってしまった

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:37:22.67

寿命が長いのはいいことじゃん…

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:20:48.37

F-15Cは18000時間になったとの事だからPre機も寿命残ってるんじゃね？

F-15系列戦闘機総合スレ 55機目

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