F-15系列戦闘機総合スレ　55機目

**名無し三等兵** · 2018/09/03(月) 19:52:27.89

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
F-15系列戦闘機総合スレ　54機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523035521/

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　53機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515162787/

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:01:49.82

こういう頭と日本語が不自由そうなレスって
以前ボコられてた奴が悔し紛れに息巻いてるのかね

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:02:14.06

>>883は>>881のこと

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:05:36.44

（※自演に失敗したようです）

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:09:07.15

自演とは(ﾈｯﾄﾘ)

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:14:35.37

もうすぐ夏休みも終わるんだなー（ﾄｦﾋﾒ　ｗ　　いや、あいつらは大坊の振りしているだけで10月頭までは続くけど

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:17:06.12

>>882
4機分の承認は4年前に済んでいて1号機は再来月に日本へ来ちゃうんだから、今回の9機（売却総額3450億円）は追加だよ

合計13機

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:21:28.94

確かにこれは頭が不自由そうだわ

>>883
AEWスレでF-15の話して暴れてるのと同一人物かもね

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:23:15.88

つーか最初に発注したE2D、たった4機で2100億かかってんのな（；＾ω＾）

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:23:26.87

日本側の予算化のタイミングはともかく、買うということは米国に伝達してたと。次の中期防が出ればはっきりする

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:26:09.47

>>888
数の話してないんだよ
9機買うかどうかは別の話だってこと
読解力ある？君

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:27:10.16

論破されたもの一覧おさらい

・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・Pre-MSIPは無誘導爆弾で活路を開け

・E-2Dの導入は9機まで（本当は13機）←New！

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:31:43.10

元ネタ貼っとくわ

http://www.afpbb.com/articles/-/3189151?act=all
【9月11日 AFP】米国務省は10日、日本の航空自衛隊に早期警戒機E2Dアドバンスド・ホークアイ（Advanced Hawkeye）を最大9機売却することを承認する方針を明らかにした。関連技術や予備のエンジンの提供も含め総額は約31億ドル（約3450億円）の見込み。

　米航空宇宙大手ノースロップ・グラマン（Northrop Grumman）が生産するE2Dは遠く離れた航空機や軍艦を探知する強力なレーダーを搭載している。米国務省は「強力かつ効果的な自衛力構築とその維持の面で日本を支援することは米国の国益にとって極めて重要だ」としている。

　米議会は30日以内に売却への異議を唱えることができるが、日本が米国の密接な同盟国であることから、議会が売却に反対する可能性は低いとみられる。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:35:12.79

>>892
多分誤解してると思うんだけど
JWingに載ってた2機純増について、最初に到着する2機のことを増加と言ってるのか、来年以降出揃うE-2D 4機からE-2Cの退役機を引き算するのか、どちらか判別できないから紛糾してるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:35:31.68

本文読めばわかるけど、
日本の外務省に相当するアメリカ国務省がロッキードマーチンに対して日本へE-2Dを売却することを最大9機まで認めたということ
これに対して議会は反対することができるがそれは恐らくないだろうということ

実際に何機入れるかはわからないし、万が一これよりもっと欲しければ追加で国務省の許可が必要

続きはAEWスレでやれ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:37:44.89

最初の4機は2100億円かかってるのに残りの9機は3400億円で買えるのな

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:38:15.32

>>888
9機追加なんて何処のソースだよ。
何処にも載ってないぞ。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:39:00.87

>>895
881,882の流れと関係ないだろそれ
9機注文した事実はないってことを言ってるのだから

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:40:16.47

>>894
米が言ってるだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:41:59.85

>>900
は？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:48:53.01

レス付ける相手が違うよな

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 13:00:24.53

4+9=13という足し算ができた奴がこのスレの勝者だぜ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 13:12:51.33

陰謀論とかオカルトを信じちゃう奴にありがちな話

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 13:15:48.80

Pre-MSIP機論争で負けちゃったから後が無い感じ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 13:19:39.45

preを改修しろ派がE-2Cは更新だと主張してると言いたいんかね？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 13:31:36.45

敢えて間違った知識で袋叩きにされることで世の中を啓蒙していってるんやぞ

・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・Pre-MSIPは無誘導爆弾で活路を開け

・E-2Dの導入は9機まで（本当は13機）←New！

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 13:39:22.59

日本語の不自由な奴が想像上の敵相手に一人で息巻いてるのね

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 13:44:32.58

>>908
( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 15:12:00.81

MJについて

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 16:26:12.70

preは無人標的機か偵察機に改造でいいんじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 16:34:52.11

>>911
偵察機ならF-35Aの方が向いてる気が…

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 16:37:38.00

なに？まーた単発ガイジ？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:01:15.31

ようやくJ翼読めたよ...

・E-2Dは13機導入予定

平成30年度までに4機予算化完了
平成31年度に2機予算化 + 別途7機分の搭載機材（レーダー？）を先行取得
将来的なE-2Cの後継機として確定

・F-15改修はMSIP機

何でも改修期間をかなり長くとるらしく、年2~4機ぐらいでのんびりやるらしい

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:21:34.01

>>787
>・MSIP→形態2型
>1機あたり60億円（工賃込み？）

>>647で1機あたり約30億円

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:45:00.59

>>914
13機なんて記載ねーよ田舎もんが！

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:51:15.91

>>914
年2～4機とか３０年かかるｗ　それならやらなくてもいいかな
年２０機くらいでないと

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:51:59.02

>>916
4+2+7=13

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:58:59.57

>>915
>>647はまとめ買いした搭載機材だけの値段だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 18:04:04.88

>>919
平成20年度は装備品20機改修役務20機で609億円
平成21年度は装備品22機改修役務60機で892億円
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2009/yosan.pdf

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 18:04:37.64

>>916
初期オーダーの4機+来年の2機を発注してみたら納期長くて生産の足を引っ張る一部部材があったらしく、来年の予算案で先にその部品だけ別枠で7機分注文かけておくんだって

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 18:05:13.20

逆だった
平成20年度は改修役務20機装備品20機で609億円
平成21年度は改修役務22機装備品60機で892億円

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 18:05:30.17

>>920
装備品って書いてあるでしょ
三菱は無償協力か？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 18:13:10.76

20機で８００億なら２００機改修しても大したことないな

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 18:13:42.92

近代化改修の改修役務は1機あたり約20億円強装備品は約10億円弱と
推定される

>>923
改修役務と装備品の数量が分けて書かれており
金額は合計だが

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 18:37:40.66

いまさらE-2シリーズで歩留まり悪くするような構成部品なんかあるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 18:52:31.57

F-15Cみたいに、製造から撤退した部品メーカーがあるとか？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 19:54:05.35

Jwingによって終戦がもたらされててワロタ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 20:47:32.51

部品メーカーが製造から撤退する前に普通は十分　予備部品在庫にしておいてるはずだよね

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:01:45.51

形態2型の30億円ってのは当初予定していた統合電子戦システム（1ユニット25億円）まで勘定にいれてないんだろ

先延ばしにしちゃったから実質的には形態1.5型程度でしかないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:10:22.39

F-15は発展余剰が凄くてF-16は近代化余地が少ないとか言われたのに
F-15はこんな感じでF-16はV化がA型からできるっておかしいな
F-15を近代化維持する金でF-16買った方が安くて強かったりするか…？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:15:12.41

SJ厨息してる？w

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:36:54.27

結局F-16はF-16で、改修を続けるとそれなりに金が掛かるから同じだと思う
まだ機体規模に余裕がある分F-15のほうがマシ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:45:22.64

>>931
台湾のA型はほぼC型だぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 22:58:32.37

悔しいのう

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:00:38.48

煽り入れてるやつは何なの？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:02:58.13

効いてるw

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 01:19:47.94

台湾のA型を文字通りのA型と思ってる程度の奴が書き込みしてるのか…

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 01:20:57.61

彼はレスバトルに命賭けてるだけでPre機には何の思い入れもなさそうだったから、また別の話題のときに脈絡なく闘志剥き出しで現れるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 01:23:38.16

さっそく現れてて草

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 04:21:54.52

>>931
F-16の近代化プログラムはキャンセルされてるでしょ　米軍では
現用F-16のまま長く使えるように整備するほうにコストは振られてる
さらにいえば米軍のF-15Cはすでに十分に改良されている　ゴールデンイーグル仕様だからね
AESAレーダー搭載まで改良されたF-15CとAESA化の予算はキャンセルされ長期的な維持運用にコストを振られたF-16って構図だ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 04:23:25.31

>>936
煽りいれてるのはいつもの単発在チョン　
誰にも相手にされないし議論するだけの知識もないから煽るだけの存在

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 07:51:12.65

とりあえずJ翼記事から改修対象がMSIP機だけだとして、
じゃあ次の問題はPre-MSIP機のF-35によるリプレースをどれだけのペースで行えるかよな
早急に調達しなきゃならんが…

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 09:59:29.77

単発在チョンはこの三連休リアルでは引きこもってたから

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:04:55.84

RFとpre合計120機を、F-3量産開始の2028年までに予算化すると、年12機ぐらい？
その間の10年間は戦闘機定数は280のまま

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:31:32.81

>>942
>>944
テクニカルな自己紹介乙

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:38:45.33

>>945
定数変わらずとも年間10機程度が一線級機材（F-35とF-15J改修機）にリプレースされていくんだから十分
旧式機で定数維持拡大するメリットも確かにあるが、それらをデメリットが上回ることを現場から制服組まで痛感しちゃった感じ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:42:29.90

実際は偵察飛行隊が戦闘機飛行隊へ改編だからもう少し欲しいわな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:52:19.25

>>948
RF-4E/EJがF-35Aになったんだから文句ないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:56:50.73

>>945
2028年にF-3量産開始ってのが夢物語すぎるでしょ
いまだ着手してないんだから10年足らずで量産まで漕ぎつけるって意味だよそれ
この数年以内にスタートしたとして30年代以内に量産開始できれば御の字かと

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:58:00.40

>>949
調達ペースをもっとあげてほしい、という事よ
偵察飛行隊とF-15SJ両方の後継とするなら

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2018/09/24(月) 11:04:57.99

>>949
（－ω－）いやっ、違うでしょ

F-4EJの２個航空隊がF-35Aの替わり、百里の５０１Sq は当面グローバル・ホーク４機を運用する
部隊と規模を縮小したRF-4 の部隊に分離されるはずです。

戦闘航空隊に変わるRF-4 の代替機種についてはF-35Aが最有力としてもまだ決まっていない
でしょう。

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2018/09/24(月) 11:14:38.97

>>951
そう思うなら、「防衛予算を２倍にしてくれ！」と財務省に掛け合って下さい。W

３１年度予算のF-15の電子戦強化とJASSMの運用能力の付与の改修事業もたったの２機だけですよ。
改修費用に２機１０１億円。そのための設計変更などの開発費に４３９憶円の支出。

２機しか改修できないから１機あたりの金額が２７０憶円の改修費用と朝日新聞が喜び勇んで
記事にするネタを提供しています。W　（でも今のところ記事にしていない…）

電子戦能力の向上だけでなくJASSMを運用する能力を与える以上、２機で終わりという事はない
でしょう。最低でも１個航空隊にはその能力を与えると思うので、残り１６機の改修作業はいつ完了
するのかしら？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:36:22.84

二機は、いつもの改修試作相当で、成功したら年六機とかでは？

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2018/09/24(月) 11:46:31.22

>>954
そうなると年間で３０３憶円の支出で３年間の計画で１個航空隊がJASSMによる攻撃が可能に
なる訳ですね。
計画自体は２０２５年くらいの中国の脅威に準備を完了する予定みたいですね。確かにこの年代
に中国の航空優勢が在日米空軍を加ても脅威レベルがあがると言われていますね。

できるだけ遠い距離からの敵艦船の殲滅と、場合によっては敵航空基地への直接攻撃なども
念頭にあるようですね。米軍との共同作戦のレベルがかなり上がりそうです。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:04:08.68

>>953
うーむ
陸自をこれ以上虐めてもあれだからなぁ
増やすしかないか

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:10:56.81

消費税も増税するしな

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2018/09/24(月) 12:21:03.45

>>956
日米外交史研究者の江崎道郎先生が『予算は国家の意思である！』と金言を申されていました。
まったくその通りで、トランプ政権が国防費をイッキに８０兆円以上に上げた途端に中国による
軍事挑発が大人しくなりました。
（まあ、さらに舞台を移して、貿易から金融制裁にフェーズを上げて対中締め上げ戦略を実行中ですが…）

日本も２％と微々たるものでも防衛予算を増加に舵を切ったことが影響しているのか、今日のニュースで
人民解放軍（海軍）の将校が２名の連名で、「日本の尖閣への軍事行動は止めるべきだ！」と主張したそうです。
まあ、一帯一路に日本を巻きこむ事を優先しろという趣旨らしいですが、日本の防衛への強い意思と決意を
少しでも感じると羅援バカ将軍みたいな軍事挑発的な発言は出来なくなりますね。W

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2018/09/24(月) 12:27:58.15

【訂正】
ちょっと日本語として変で解りにくいので訂正させてもらいます。

誤り：　、「日本の尖閣への軍事行動は止めるべきだ！」

正解：　「尖閣での日本に対しての軍事行動は止めるべきだ！」

日本が尖閣への攻撃するのではなく、中国がこれ以上尖閣での軍事緊張を高めるべきではないと
の主張みたいです。海軍は日米同盟にどう考えても勝てない事がよく解っていますね。
それでも国内向けに激しく乱暴な言葉を日米両国にこれまで投射してきましたが、さすがにここにきて
変わりつつあるようです。だからといって安心はできないですが…

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:29:06.65

変っていうか、意味逆になるね

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:40:18.02

これまでに論破されたもの一覧

・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・Pre-MSIPは無誘導爆弾で活路を開け

・E-2Dの導入は9機まで（本当は13機）←New！

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:44:25.56

なに？これは、論破ールーム世代か？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:48:21.28

相手すんな　非ワッチョイスレにだけ張って回る・・・惨めな論破くんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:51:24.78

こうして見るとアクロバティックな逆張りし過ぎて戦う前から自殺しとるやんけ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:33:32.74

ホークアイ2000なんて数年前にようやく全機終ったばかりなのに全て退役かよ。
プロペラだって最近交換したばかりだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:55:22.35

>>965
E-2B→Cの進化とくらべてE-2C→Dの進化は隔絶したものがあるから仕方ないんじゃない？
それに退役とはいいつつ後10年は居座るでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 14:11:58.49

おフランスも10年くらいしたら2D導入したいそうだし日本と同時期にE-2C導入したイスラエルも今は退役させて別機体使ってるしホークアイ2000自体も運用始まって20年近いと、
元のE-2C自体が古すぎてこれ以上金かけてアップデートするより新型入れた方が効率いいんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 14:13:36.14

>>965
NP2000のプロペラは性能向上が目的というより、単にハミルトン社の4翅生産ラインが閉じて在庫が払底したから米軍も自衛隊も仕方なく切り替えただけだしなぁ

NP2000の8翅プロペラも元を辿れば民生品

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 14:18:58.17

だからAEWスレでやれよ！

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 14:47:18.70

>>953
その程度ならF-15Eいれた方が安くなるのでは？＞１６機
>>966
C-2に移植できないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:15:25.68

>>970
4個飛行隊のMSIPに改修する話だし新機種は選考してない

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:40:19.67

新しい機体入れたがるのは厨の基本だよなー。　
複座を含めて80+予備機、てのはパイロット養成に支障をきたしまくるので、単座を必要数改造でおながいします。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:52:52.75

新しい機体は
プレデターとグローバルホークだな。
ゲームで鍛えた技術を生かせる、運動する必要性ないし
需要ありそう

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:55:10.30

古い機体残したがるのは厨の基本だよなー。　
複座を含めて80+予備機、てのはパイロット養成にとくに支障をきたさないので、このまま既定路線でいきましょう。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:55:35.91

プレデター入れるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:00:58.97

まぁ古い機体ってのはMSIP機ぐらいまでで、Pre機やF-4までいくと紛うことなきゴミだからしゃーない

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:26:30.64

>>974
はいはい顔真っ赤顔真っ赤

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:31:10.41

顔色を自己申告するなんて///

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:34:31.06

はいはい土気色土気色（腹壊した）

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:37:27.26

こうも分かりやすいとなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:47:26.64

腹壊したのはまずいだろ、胃腸薬飲もうよ…

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:49:09.27

次スレはワッチョイ付きだな

F-15系列戦闘機総合スレ 55機目

F-15系列戦闘機総合スレ　55機目