【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:19:32.18

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:41:20.77

>>84
ルガー信者かSW地信者か知らんが

それは入らないのが正しいのよ

トーラスが正しい

入るSWがアホで大間違いなのよ

これ、テンプレにしたほうが良いかもね
アホがこのスレにいるから

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:44:03.12

テンプレ化賛成
ルガー信者の粘着うざすぎ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:47:34.56

テンプレ化良いよね

リボルバーで今一番元気なのがトーラス
そのトーラスにアホな粘着私怨してるSW信者にルガー信者は死滅していい

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:53:03.65

>>84

1979年頃に登場したSルガー・レッドホーク44は若干、M29よりシリンダーが長く、
44マグナムの最大弾薬全長規格より若干長い強装ハンドロードアモが撃てるのがウリだった。
シーティングを浅くして装薬量を増やしたり、重くて長いキャスト弾が使えたって事なのだろうか…。
で、RHは頑丈なのでSRHやSBH同様に.500ラインバーカスタムのベースにも出来る様だね。

.454カスールの市販モデルは1983年にフリーダムアームズ（FA）が出した高給SAリボのM83.
トーラスも90年代前半に5連発のDAリボで.454カスールのレイジングブルを出した。
でもその後、SルガーはSRHで6連発の.454カスール出した。

その後FAはM83に.475ラインバー口径のバリエーションを加えた。5連発。
でもでもその後、Sルガーは付き合わず、.75より若干弱装の.480ルガーを開発して、SRHで6連発の.480ルガー口径を出した。
.475は.480の上位互換でFA　M83にも.480は使えるって関係。

でも.480ルガーがメジャーアモになる前に.500S&W.460S&Wを出されて、.480も.454もS&Wnoフラッグシップに席巻されてしまった観は否めないね。
トーラスにも.500S&Wが撃てるレイジングジャッジが在った様な気もするけど…。
FAは.50AEと.500WEで使い易さを強調して、やっぱり市販最強競争からは降りてしまった観。

トーラスには無茶やってM500を超えるレイジングジャッジ出して欲しいね。600NE口径とかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 22:55:49.45

そんなことより
SW信者とルガー信者がアホなことをテンプレに刻もうぜ

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:09:24.66

>>96

フルラグ銃身のM29もあるし、PCから厳つい銃身のM29なら色々あるでしょ。

>>78

44Magのスナビーの意義性について…
散々、マグナムは銃身が4インチなきゃ無意味…的な理屈が通って来たけど、
スナブノーズで357並みの威力出すなら、それがズバリ44Magスナビーなんだよ。
え？凶反動ガー！だって…？
そんなヤワな事言わないマッシブな猛者がCCWするのが44Magスナビーの在り様なんだよｗ
スナビーから受ける44Magの反動を貰って威力は357でも已む無しと言う不合理な割り切りの出来る奴がCCWに使うって事だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:13:16.14

規格外の弾丸が入るコンプライアンスのなってない
駄目企業、それがSW

84 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/09/08(土) 01:46:22.14 ID:4ptwpQUV
トーラストラッカー 44はシリンダーの長さが不足しており、一部の弾でははみ出て使えない
https://i.imgur.com/pnL6YQm.jpg
実測によると1.62インチでS&Wに比べて0.09インチ(2.3mm)足りない
ダメじゃんwww
弾買う時に「弾の長さ計らせてもらっていいすか？」て聞かないといけないね
友達と弾を共用しようとしてトーラスでは撃てないとかみじめになる
微妙なサイズの弾では2発撃てて3発目が撃てないなんて事も有り得るだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:23:48.83

>>122
SWのは泥縄デザインでカッコ悪いです

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:25:24.55

後、SWのPCは近年低レベルと言われてます

byガンプロフェッショナル

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 23:58:24.72

トーラス厨が発狂するということは
よほど都合が悪いようだな

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 00:04:12.72

>>126
よっしゃ！
トーラス対策として>>84はテンプレに永久保存だ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 02:17:58.22

トーラス厨と反トーラス厨のスレになってきたな

>>125
ダイジロー先生もPCだからって通常ラインと変わりないと仰ってた
それもロックキー付く前の世代の製品で

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 07:06:51.06

タウルスなぁ
別に悪くもないんだろうけど、これといった話題性が無いんだよね
昔のチャーターアームズブルドッグみたいに「サタデーナイトスペシャルだ。でも意外悪くないらしい」みたいな驚きもないし
むしろもっと犯罪者御用達くらいのほうがネタになると思う
話題性ないのに、どうしてそこまで持ち上げる熱意があるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 07:46:35.61

かと言ってSWやルガーの話題性があるとも思えないが

>>3の凄いぞリボルバーだってトーラスだしね

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 09:14:14.89

ひさびさにリボルバー買った報告や
https://i.imgur.com/QB4Y5b6.jpg
RedHawk 44
サイトはファイバー、グリップはpachmayrに替えて撃ちまくり予定です

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 12:27:05.55

>>129
どうせ、お小遣い溜めて買ったはじめてのエアガンがPT92かレイジングブルだった・・・ってことじゃないの？
そして、以降新しい銃を買えずに今に至る、と

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 15:59:44.83

基本安物でシリアスな現場で使われることはまずない
(あじあのこうようw)
映画に出てくるときもバッドガイの小道具でしかない
銃の歴史を語る上でエポックメイキングな発明はひとつもない
(カーブw)
競技射撃でもタクティカルの場で使われることもない
機構はほとんどコピー
ニッチなジャンルで存在感はあるけど、やっぱりニッチでしかない
YouTubeでタウルス動画探しても大抵はクソ扱い
何が彼をそうさせてんだか分からん
どこがスゴイのか尋ねても、「あじあのこうよう」とか同じこと繰り返すばっかりだし

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:15:33.62

トライアルでSWの66がトーラスの85に負けたから

小型リボルバーの性能は
トーラス＞SW
なのは判明してる

信仰でSW使っている人には何も言えない

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:22:19.32

ほんとトーラス厨って、S&Wを目の敵にするよな
どうせサバゲで「や～い、S&Wのパチモンwww」ってバカにされたのを恨んでるんだろうが

そういえばPT92もベレッタM9のパチモンなのに、こっちは無視なんだよなあwww

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:27:22.62

>>135
正式に技術を購入してるので、
愛弟子か子供に相当する

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:29:09.09

>>3
> テンプレ用
> ３８リボルバー凄い
> http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html
>
> タウルスM85、38SP5発
> 2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
> http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

おいおい
SWがタウルスに完敗してるじゃねーかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:29:24.78

性能というより、単にピンと来ない存在なんだよ
リボルバーじゃないけど、アホみたいなCOP357のほうがまだ話題になるし
キンバーK6Sは、そうきたかいいかも、でもS&Wにもこういうのやってほしかった、とか思えるのに
あとは形がもうちょっとかっこよければ
1911系でもブラジルコピーならそれだけでちょっと面白いから、積極的に見た目もS&Wのコピーでちょっと違う、ってほうがネタになると思う

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:33:29.16

>>138
いや、それあなたの、
偏見
でしょ
アホなダイジローとかと一緒
それか信仰

たまに出てくるリボルバー使いも
トーラス以下の性能のSWリボルバー使ってる
これも信仰でしかない

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:36:11.75

>>136
そういう意味じゃねえよバカ
おめぇアスペだろ
だからバカにされてるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:36:46.00

>>137
実際、公用トライアルで
SWは負けた

リボルバー部門ではSWはトーラス以下なのだ

素人さんのレポートは知らんがなｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:39:57.97

トーラス厨は、自分自身の性格がひねくれてること、空気が読めないこと、他人をまったく省みないことをわかってないんだろうな
だから学校や会社、家でもパパやママから虐められるんやでwww

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:47:24.72

>>138
それも所詮は現場でない人の感性なのだろう

実用考えたら旧式なパイソンに29やSRHなんて有り得ないじゃん

でも、このスレの住民は絶賛してるからのう

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:48:29.13

swが負けたのは価格じゃなくて？　

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 16:54:53.26

>>144
ズバリ価格だろw
しかし拳銃とか自分の命を預けるものなのに、そこをケチるとはよほどの貧乏なんだな
おまけに採用したのがクソみたいなのとはねwww

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 17:03:33.55

トーラスは一流と二流の間をいったりきたりくらいの、コスパ考えれば使える銃
トーラス厨はトーラス好きですらない、
「ボ、ボクちんがっ　わざとバカなこと書いたらっ　こいつら、はっきょうしてゆ！　うひ、うひひいいいい！！！」
とかいうクソキチガイなのでケツの穴にジャッジでもレイジングブルでも突っ込まれてはやく氏ぬといいね

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 17:09:39.12

>>144
> swが負けたのは価格じゃなくて？　

公式発表では
性能も価格もトーラスのほうが優秀
SWの完敗よ

以上

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 17:32:02.41

だれかトーラス厨の個人情報特定してくれんかなあ
そうしたら直接、死ぬ寸前までぶん殴った後にキャッシュカードを奪って一文無しにできるのに

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 18:21:12.51

>>147
そのURLくれ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:03:59.18

>>148
次スレワッチョイIP表示で立てるか？

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:18:04.86

今時IPで特定しようなんてアホでも考えないだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:20:57.05

>>148
通報しておきます
ここの書き込みこれから全て誰が書き込んだか追跡されることになるでしょう
私は困らないです

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:48:47.32

この書き込みだけで対応されるとは思わんな
そんなに暇じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 21:12:16.10

Kimber K6Sは次に買おうと思ってる、3インチモデル
https://i.imgur.com/2KXT8kf.jpg
・片手DAでスチールをガンガン撃つ修行したい
・CCW無いから2インチでなくてもいいっす
・357で2と3の差はでかい、950fps対1100fpsくらい違うと
・飽きたらナイトサイト/レーザーグリップ付けてベッドサイドガンだぜ！というのも良い

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 21:24:23.08

K6Sの3インチはいいねぇ
CCWでも3インチでいいんじゃないかしら
2インチやめて2.5～3インチなら相当弾速違うもんね

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 22:28:47.07

>>155
3インチはCCWでは日本人の体型だとチト厳しいんじゃなかろうか。勿論、日本人
でも体型は千差万別で、3インチもイケる人もいるかもしれないけれど。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 22:44:45.40

cal38のスピードローダーポーチ良いわぁ。ハンドメイドっていう所が昔のパイソンの製造みたいで
カッコ良い。しかも、ハンドメイドなのに14ドルと求めやすい値段なところもグッド。だが、悲しいかな
本国アメリカでは無名のメーカーなんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:17:08.92

357なら4インチ、4インチ以下なら44MagスナビーのM629-6トレイルボスで357相当の威力。
https://www.shootersforum.com/attachments/handgun-cartridges/75818d1512234686-most-efficient-sd-caliber-short-pistol-barrel-22-lr-44-mag-44mag.png
3～2インチの357なんて38splや9パラのスカイマーシャルと同等なんじゃないか？
スモールフレームで357の強反動被ってるなら、38splや9パラ並みの威力なら、
いっそ44Magの強反動をスナビーで受けて357相当の威力でもいいんじゃないか…と。
https://www.youtube.com/watch?v=sFvUmGabi-I
(まあ、こんなん使うなら10㎜のサブコンの方がナンボかマシかも知れんけどね…でも44splも使えるしなｗ)

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:27:47.69

>>152
何ビビってんだw
ｹﾞﾗｹﾞﾗwww

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:58:04.86

>>153
今はこのぐらいでも本人を特定するまでやってるそうですよ

ここに書き込んでいる人全員が警察に監視されていてもおかしくはないです

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 00:01:35.69

あれくらいの書き込みで監視されるんだったらなんjやvipは大変なことになるな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 04:48:53.51

トーラス厨、予告されて涙目ビビりまくりwww
ださみが極まってるな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 06:30:48.59

>>158
弾の種類とバレル長さの目安でこんなグラフが有るけど
Ballistics by the inch
https://i.imgur.com/KZZz7oM.jpg
これは要するに「使われる火薬の傾向」なわけよ
357/41/44マグナムなどはバレルの長さで影響が大きい、
9mm/40SW/45ACPなどは比較的傾きがゆるい

理由として例えば357マグナムのロードデータで傾向の違うパウダーを比較
https://i.imgur.com/B2HMOpK.jpg
いわゆるマグナムパウダー H110 max16.7 1591fps 40700CUP
セミオート汎用の速燃性 TiteGroup max6.1 1229fps 41900CUP

ピーク圧力はH110の方が低いのに、速度はH110の方が速い
代わりに3倍近い分量を薬莢に突っ込む
(357にTiteGroupだと薬莢はスカスカ)
H110はゆっくりしていってねで長く燃焼して加速が続く
TiteGroupはピークが早く来るが加速が長続きしない早漏

マグナム系の本領は長い薬莢に大量の遅漏性パウダーを詰めて長い銃身で加速させることだが
逆に言うと、スナブノーズのマグナムなら速燃性パウダー使えばええんやで…ピーク耐圧高いしそんなに悪くはないやで…となるわけや

なお、500SWなどのスナブノーズで軽い弾頭に大量のマグナムパウダーを使ってやることで、銃口の外でムダに火薬が燃焼して巨大なファイアボールを見せつけることが可能なのだ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 07:10:53.07

通報はする
テンプレとしてスレにも残す
この2点ぐらいはやっておきましょう

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 07:57:58.83

>>111
電灯割ったのとリボルバーなのって何か関係あるの？

自宅だとリボルバーの弱点の異物ジャムは問題なくなるけど、
そもそも拳銃弾は一発か二発撃たれてもしばらく動けるから
六発だと単純に足りないんだよね
向こうの警官は何十発も撃つくらいだし

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 10:01:52.99

500S＆Wのロードデータ
http://www.handloads.com/loaddata/default.asp?Caliber=500%20SqqqW%20Magnum&;Weight=All

タイトグループはロングショットより大分燃焼速度が速い様だけど、
タイトグループの奴だけ抜き出すと…

335gr JHP 16.3 gr Titegroup 1,143 fps 2.035" CCI LPM guest（4インチバレル）972ft.lbf 1318 joules
350gr FMJ 16.2 gr Titegroup 1,500 fps Win LRM guest　　　（？インチバレル）1749ft.lbf 2371joules

まあ、4インチからの低中速重量弾で44Mag位のエナジーになるのかな？
ESモデルとかだともっとMVは下がるんだろうけど、その分、弾頭を500ｇｒとか700ｇｒとかにして威力を稼げないものかな…ｗ

あとスカベンジャー6なる珍妙なリボルバーが…ｗ
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2016/01/scavenger6-2.jpg
シリンダーの各薬室は其々口径の違うライフリング付きのペッパーボックス状態で、
「マルチショットのリボルバーと考えるのではなく、より正確には大型のシングルショットと考えることができます。」
だそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 10:03:41.29

>>165
いくつのニュースを収集する個人調べだけど、近距離の対人抜き撃ち事案なら大抵6発以内で終わる。
理由はそこそこの訓練を受けた人間は10m以内距離の対人射撃に大抵初弾や次弾から当てる。
今のスポーツ射撃で誇張されているが、早撃ちスキルは案外現実の銃撃事件に有効だ。
（西部開拓時代ガンスリンガーに関しての史実を調べると、当時の銃撃戦もかなりの近距離で発生する）

しかし車両への阻止射撃と遠距離から始める凶悪犯との大銃撃戦なら確かに弾数が必要だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:13:07.62

西部劇の時代だと精度的にも威力的にも離れて撃ち合ったら意味がないつーのも
「OK牧場の決闘」も実際はOK corral で町外れの牛囲いのことだしな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:17:29.09

頭が悪いのでイマイチ理解できないのだが

実用的なバレルサイズは2、4、6だろうけど、
44マグナムの2、4、6
357マグナムの2、4、6
は9ｍｍ、45ACPのオートと比べて威力的にどうなのだろう？

バレル短いと派手なだけで実は9ｍｍと同程度の威力とかなのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:33:27.41

>>166
スカベンジャー6って…もう訳がわからないｗ

名前の通り、補給が不安定な場面でいろいろな弾を使えるってコンセプトなのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:52:16.16

>>170
開発者が終末世界のサバイバルに備える人だからね
北の核やゾンビブームでどれだけ売れるかってニッチ商品ですな
当然そんな世界になったら法に従うこともないので
無意味なバレルを簡単に取り払うような設計になってるんでしょうな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:00:12.81

>>171
バレルに見えるのは長さ合わせのスリーブなんでしょうね。ストック付ける為の
これエキストラクターどうなってるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:12:56.57

【Ballistics by the inch】
http://1.bp.blogspot.com/-gwIdLhuzDa8/Vdjn3qAUpwI/AAAAAAAAA5Q/g33GAWKVoo4/s1600/Muzzle%2BVelocity%2BHandgun%2BCartridges-page-001%2B%25281%2529.jpg

グラフによると、44Mag2インチと357Mag 3インチと45ACP3.5インチと9㎜パラ6インチが大体同じレベルのエナジーになるね。
（尤もオートのバレルは薬室含むから実質5インチくらいか？）
マグナムの上昇率が急激で1インチ違うと100ft-lbs以上変わって来るのに対し、オートなどは比較的なだらかな上昇率。
でもオートのスタート地点と言うか、短銃身からの初活力の始まりは比較的高い様な…
オートとマグナムの線が交差する銃身長がエネルギー値が逆転する長さって事になるね。
大体2.5インチから3.5インチの間で起こっているから、やっぱり4インチ以下のマグナムはパワーが活かせず勿体ないって事だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:16:19.42

実質5インチくらいか？→マイナス1インチくらいか

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:47:07.97

>>167
つべの警官の発砲動画見るとありったけ撃ってるぞ
ERのドクターは発砲し過ぎで大変だって警告してる

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:41:28.62

>>169
>>173
ttps://www.luckygunner.com/labs/revolver-ballistics-test/8/
ここにたっぷり測定結果あるけど
2インチ38<9mm3インチサブコンパクト<2インチ357
という感じやろかね

2インチと4インチで大して差がないな、という弾も多い事に注意ね
>>163で書いた「火薬による」がこれにあたる
燃焼速度が速い火薬を使ってる場合、2インチでだいたいの加速は終わってることになる

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:46:03.68

結局はレシピによるってこと
長銃身でゆっくり加速したいタマもあれば、短銃身でもスパッと燃えるタマもある
重量弾を撃つマグナムカートリッジなんかは前者であることが多いのは事実だが、
だからって効率だけで考えても意味がない
最終的なアウトプットを銃とタマのセットで考えんと

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:06:36.35

>>175
一例一例の状況が違うので強く言えないが、以下の事件で警察が数発しか撃ってない
https://youtu.be/JcBru3HFX_E
https://youtu.be/j8zHYvprES8
https://youtu.be/NCsu5JaIbuE
https://youtu.be/IbUHT97p0GQ

しかしある意味スナッフビデオ（殺人ビデオ）が簡単に見られる時代になったな、20世紀の少年時代で感じたリアル殺人事件や銃撃戦の神秘感が消えた
当然リアルこその緊張感はあるが…
とりあえず拳銃に装弾数より初弾命中率が大切のことを主張したい

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 16:51:46.33

>>178
police shootoutとかで検索すれば出てくるよ
リボルバーの時代はほぼなかったのに

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:00:51.08

>>178
https://youtu.be/tDmi8sMeC5I
この動画がわかりやすいんだが、ほんとに撃たれても動けるんだよ
カウボーイも早撃ちより撃たれてからのカウンターで生き延びたらしいし
相手が犯罪者なら防弾ベスト着てることもありうるからな
そもそも銃撃戦の勝ち負けじゃなくて自分が生き残るのが目的なんだから
あえて半矢にして余力で撃たれる可能性を残す必要はないと思うが
まあ.44magとかならさすがにきれいに死ぬかもしれないが…

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:25:38.36

>>173
そのグラフだと、357と41と44マグナムがほぼ同威力に見えるけど気のせい？

やや357が下げるくらいで44５お41はほぼ同じ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:29:48.40

一発目から当てろ
相手が動かなくなるまで撃ち続けろ

てのがまあ正解だとは思うが（警察的には知らんが生き残るには）

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:54:44.08

>>178
しっかしまあマッパのフルチンで向かって来るヤク中とか興奮したオバサンとか
格闘でブッ倒して貰いたいですねｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 19:44:20.46

ヘタな拳銃よりは警棒で全力で殴った方が威力あるからな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:28:54.28

>>178
LA郊外のにあるアーケディアPDのオフィサーでインストラクターでもあり、
各メーカーからサンプル品がドシドシ集まってくるというヤリ手のお巡りさん
である、ジェイソン・デイヴィス氏によると、ポリスシュートアウトの80%以上
は5発以内で決着がついているらしい。

>>182
全米一の射撃スクールと言われているフロントサイト研究所という所では
イザという時は心を鬼にして相手が死ぬことを前提に情け容赦なく撃て
と教えられるらしい。また、ガンプロの「Jフレームを使いこなす」ではリロード
の方法も紹介されてたし、ノースイースタン・タクティカル・スクールのチーフ
ディレクターであるマイケル・デ・ベサンコート氏が開催しているスナブノーズ
リボルバー講座でも、リロードしたら戦闘に戻れ!と教えてるそうだし、向こうでは
イザとなったら確実にぶっ殺せ!というのがセオリーなのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:48:35.05

>>183
まあ、アメリカの警察はあまり逮捕術の訓練をしない（自発的な訓練を除く）、体力こそあるが格闘に下手のポリスが多い。
昔見た最悪の動画はポリスが4人もあるのに、丸腰のホームレス老人を制圧できなくて、最後に発砲で解決した。（理由は老人の手が銃をタッチしたという、一応違法性はない）
https://youtu.be/YCFz6rRiRAE

格闘に関して柔道訓練受ける日本警察の方が強いと思う。
実際近代軍警察CQC技術の走り、イギリス人上海共同租界警察のウィリアム・E・フェアバーンは柔道と中国武術の達人で、拳銃だけではなく格闘にも強い。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:17:36.41

>>185
LAは全米でも屈指の銃規制都市だからさ
オートも10発規制だし割り引いて考える必要は有るかもね
とはいえ警官も民間人もそういったトラブルになるのは
書類やIDをチェックしたり口論で声が届く範囲の至近距離で起ることが殆どだから
2から3m以内なら5発で決着ってのも納得がいく
しかし相手が多弾オートならば牽制で撃ちながら距離を置く場合も有るわけで
そういった場合は互いに17発撃ち尽くすことになるんだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:36:23.29

>>184
そんな訳ねぇだろ……

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:56:55.22

>>188
経験者じゃないから本当はどうなのか知らんが
撃たれても痛みを感じないらしいからわからんぞ
打撃はともかく、電気や催涙にナイフやらの方がストッピングパワーは高いのかもしれない
拳銃ならとにかく動かなくなるまで沢山当てるしかないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:29:57.14

>>165
家に侵入してきた強盗と何発も撃ち合いになるような状況はそうそう起こるものではない
という事と5発～8発を装填できて、作動の確実性とマガジンのテンションを気にしなくても
良いという点だからだそうだ。弾を装填したままの銃を数か月、数年放置するのはやるべき
事ではないが現実には多くの人がやっているはず。その場合、リボルバーは作動不良の
危険性がオートに比べて低いとの事。

>>187
ジェイソン・デイヴィス氏本人も警官のデューティーガンとして考えた場合、リボルバーに
もうスペースは無いと言ってた。相手がハイキャパシティオートで武装してるのにこちらが
6連装では勝負にならないからだそう。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:36:04.90

「ポリスシュートアウトの80%以上は5発以内で決着」
逆に言うと、20%のケースで5発では足りない！やべえリロードしないと！…ということでは

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:52:48.60

でも、俺らや多くの市民は警察ではないからなー
アメリカのガンショップの人も、一般市民がフルサイズ多弾倉オートを撃ち尽くす場面は想定してないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:01:18.51

>>191
だから、アーケディアPDでは1911を制式銃としてるそうだ。ジェイソン・デイヴィス氏
が愛用している銃もコルト・シリーズ70のカスタム。後、リボルバーはバックアップに
重宝してるんだって。S&WのJフレームエアウェイトをいつもポケットに放り込んでる
んだとさ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:49:11.06

>>190
バネのへたりが心配ないのはいいね
まあ数年くらいなら問題ないけどリスクが低いにこしたことはない

あとディフェンスでは色々微妙でも
プレッパー的なサバイバル用途ではメリットも大きいんだよね
マガジンいらないし長持ちする
命中率いいので狩猟で助かる
反動薄いスネークショットや黒色火薬の弾とか
長さの違うマグナム弾が使える（調子乗ると壊れるのはもう出た話だが）
まあ肝心の銃撃戦で不利だし落として汚れるとすぐ詰まったりもするんだが
前出てたスカベンジャー６はオーバースペックでも
メデューサってのはもっと軽いしある程度の弾が撃ち分けられるらしい、入手困難だが

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:00:36.31

>>193
9mmオートではないのか・・・
連射ではなく、一発を確実に命中させることを重視してるんだな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:03:08.99

オートマチック用や普通の38sp用の火薬は中速燃性で、ハンドガンマグナムやライフルは遅燃性って言うよね
マグナムやライフルのでかい薬莢に中速燃性を入れると、圧が高すぎて危ない
で、遅燃性の火薬はきっちり詰めたほうが効率がいいらしい
Gun誌でJackさんが、38spにマグナム用火薬をきっちり詰めてファクトリーの357よりもハイパワーにしていた
でも火薬の量は少ないのでM66とかでもダメージ抑えられる
2.5インチから520フィートポンドくらいだったかな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:08:32.65

>>189
一応ウシジマくんのように人の頭めがけてバットをフルスイングすることのストッピングパワーは高い。（死亡率もかなり高い）
アメリカ人が何らかの理由で自宅警備に銃を使わないの場合、大抵バットで解決する。
アメリカでAK-47が流行っているのように、最近ロシアでバットが大流行している。
https://youtu.be/oVmvUC95qt0

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:44:34.41

>>188
自分で運動エナジー計算してみな
ＡＳＰの26インチバトンなら520グラム
時速120キロで振れば秒速33.3メートルだ
体重をかければもっと威力は上がるだろうし…

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:58:50.85

やはり44、357などのマグナムの威力を生かすには4インチは必要なんだな

でもって実用的な長さでは4インチ
或いは6インチも実用的？
でも、トラッカーやM69には6インチがなく、それぞれ4インチと4.25となってる
やはり実用と威力のバランスが一番は4インチなのか

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 01:03:45.14

>>197
バットつえーな
ワンパンで昏倒してるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 01:29:43.12

>>193
アーケイディア(アルカディア)PDってここ？
https://en.wikipedia.org/wiki/Arcadia_Police_Department
ポリスオフィサー68人はちょっとサンプル数としては少ないと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 01:44:57.97

>>193>>195
カルフォルニアのアルカディアって銃規制が厳しいのは無論だけど
治安が相当いいみたいだね
オフィサーの画像見るに1911は多いけどグロックやSIGも採用してるから
当然9mmも採用してるだろうね

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 01:48:37.98

>>200
バットはコスパも手軽な練習も最強と言える
部屋に常備するならリボルバーよりもバットとスコップだな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 03:48:40.98

>>176

ファクトリーロードだと短銃身用としては若干弱い様な気がするね。
357の4インチで一番速いのが125grの1427fpsで凡そ600ft-lbf…。
6インチなら余裕で出るエナジーに漸く届く位か？
357のオフィシャル弾頭重量の158grだと4インチで1200fps前後…600ft-lbf届かない位？
速度が乗らないと弾頭の傘も十分開かないから、比較的軽量弾になっちゃうんだな。
これが4インチの事情で2インチになっちゃうと、もっと制約受ける訳で、やっぱ357は6インチは欲しい所だな。
増々CCWからは遠のくけど、70年代のアメポリはオープンキャリーで6インチのリボだったからなぁ…実用サイズだったんだな。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 04:24:51.52

>>204
結局「弾による」「火薬による」としかならなくて、
・スナブノーズ357なら「Short Barrel」って書いてある弾なら、速燃性火薬だからチャンバー短くても有効
・4～6インチなら普通の弾でおk、本領発揮出来る
という話だろ
コンパクトさを選び弾には制限ある vs 4～6インチでキャリーは不便だがわりとどんな弾でも威力出る
のトレードオフであると

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 04:30:52.33

>>197
さすがにそれ食らったら無力化するわｗｗ
麻薬で痛み止めてても関係なさそう

近接武器といえば海外で日本刀はかなり犯罪に使われてる（防衛にも）
拳銃に慣れた国ではむしろ脅しが利くし扱いやすいんだろうね
本来壊れやすいのと鎧に弱いのが欠点だが、現代人が使うにはどっちも関係ないし

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 11:28:35.13

>>202
制式銃を数種類用意して「この中から選んで」ってことなのね

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 14:56:02.68

>>190
結局、その「相手がハイキャパオートなのにこっちがリボルバーではもたない」ってのが、
いざ撃ち合いになったらタマ数にものをいわせて制圧する撃ち方がある、ってことなんだよなあ
それがまさに「五発じゃなりない２０％」ってことで、まあ一般人がそんなヤバイ状況に巻き込まれることは少ないだろうけど、
「統計上５発あれは十分なんだな・・・　あとはバリケードに移行してすばやくリロード・・・」
とか言い切れない理由
自分なら、と考えると、まあリボルバーは手堅いよねと思いつつ、でも多弾数のオートを選ぶ人がいても不思議じゃないとも思う

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 15:32:39.33

>>195
口径は分からないけどグロックも制式銃にしているそう

>>201
ジェイソン・デイヴィス氏曰くアーケディアPDは「少数精鋭」なんだそうだ

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 15:52:33.85

>>208
映画の話になっちゃうけど、実写版「サイレントヒル」の続編で主人公の少女が護身用に
オート持ってるのを見て、あー一般市民もオート持つ時代になったのかと思ったよ。
でも、俺はキャリーするならリボルバーを選びたいな。俺は自他共に認めるドジ
なので、マガジンは抜いたがチャンバーに弾が残っていてズドン!とか弾をチャンバーに
送り込んでなかったとかマガジンの挿入不充分とか余裕でやらかしそうだから。自分の
命を託す道具がイザという時に役に立たないんじゃ意味が無いからね。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:01:58.74

俺がリボルバーをキャリーする最大の理由はやはり「信頼性」だな。コンバット・マガジン
2016年7月号の「戦闘拳銃リボルバー、その変かん」で長谷川朋之氏(射撃競技歴25年、
ビアンキカップの最上位クラスで好成績を収めるうちに、米軍特殊部隊関係者から声を
かけられ、戦闘訓練に参加、日本の公務員向け各種訓練のインストラクターを務めている
という強者)がリボルバーならトラブルも少ないと感じる人は多いと語っていたし、ガンプロの
2016年5月号の「Jフレームを使いこなす」や2016年9月29日発売のリボルバーマニアックス
でSHIN氏は「私の目の前でリボルバーは多くの作動不良を起こしている」と語っているが、
ガンプロ2018年6月号のコルトパイソン&エージェントの紹介ページで、「リボルバーはオートマチック
に比べ、構造が単純で操作が簡単。そのため、信頼性も高い」と語っている。
この信頼性の高さがリボルバーの魅力だと思うな。長文&駄文失礼。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:26:34.61

長い！

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:52:57.01

やっぱりメインリボルバーとバックアップオートの2丁下げ
これで解決

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:37:00.09

シリンダーが詰まったらしまいだし
セフティ前提でなければ初弾のあるオートと違って一発も撃てないんだがそれは気にしないのか
似たような話としてAKも隙間だらけで異物に弱い(ただ登場時点ではそれでもかなり泥に強い方)
まああっちは汚れの多い弾を問題なく回す必要があるから前提が違うが

扱いが楽だからとっさに撃ち合うパニックの時に
UI的なトラブルを起こしにくいのは(特に不慣れな人にとっては)実用上信頼性が高いとも言えるな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:49:50.67

UIの話をもう少し考えると、日本の警官は引き金を抑えるゴムをセフティの代わりにしてるが
これは直感的で補助的なものとしては十分安全だろうね
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14174611634
戦争と違って仲間がいないし至近距離なんだからパニックは考慮して損はない
ソースはないんだけど日本で一般人に護身用品持たせていきなり襲って
とっさに反撃できるか実験したら全然駄目だったって聞いたが
そこは普段からイメージトレーニングするしかないか

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:53:51.43

>>212
ごめんよ

>>214
Toshi氏も「護身で銃を撃つ時は、突発的な限界状況だ。恐怖心も起こり
思考も働かなくなる。そんな状態では、ただもうシンプルにトリガーを引けば
確実に弾が出てくれるリボルバーほど頼もしい存在は無いんじゃなかろうか」
とガンプロ2017年8月号のスナブノーズリボルバー紹介ページで語ってた。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:06:02.85

>>173
このグラフを見るとわかるけど、
威力とバレルの関係はGUNなどでも特集して欲しいものです

357、44マグナムだから高威力だと思っていたら、スナブや3インチ以下だとそうでもない
4インチ以上で初めてマグナムと言える威力だったりする…

濃い解説記事で読みたいです