【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:19:32.18

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:13:07.62

西部劇の時代だと精度的にも威力的にも離れて撃ち合ったら意味がないつーのも
「OK牧場の決闘」も実際はOK corral で町外れの牛囲いのことだしな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:17:29.09

頭が悪いのでイマイチ理解できないのだが

実用的なバレルサイズは2、4、6だろうけど、
44マグナムの2、4、6
357マグナムの2、4、6
は9ｍｍ、45ACPのオートと比べて威力的にどうなのだろう？

バレル短いと派手なだけで実は9ｍｍと同程度の威力とかなのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:33:27.41

>>166
スカベンジャー6って…もう訳がわからないｗ

名前の通り、補給が不安定な場面でいろいろな弾を使えるってコンセプトなのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 12:52:16.16

>>170
開発者が終末世界のサバイバルに備える人だからね
北の核やゾンビブームでどれだけ売れるかってニッチ商品ですな
当然そんな世界になったら法に従うこともないので
無意味なバレルを簡単に取り払うような設計になってるんでしょうな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:00:12.81

>>171
バレルに見えるのは長さ合わせのスリーブなんでしょうね。ストック付ける為の
これエキストラクターどうなってるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:12:56.57

【Ballistics by the inch】
http://1.bp.blogspot.com/-gwIdLhuzDa8/Vdjn3qAUpwI/AAAAAAAAA5Q/g33GAWKVoo4/s1600/Muzzle%2BVelocity%2BHandgun%2BCartridges-page-001%2B%25281%2529.jpg

グラフによると、44Mag2インチと357Mag 3インチと45ACP3.5インチと9㎜パラ6インチが大体同じレベルのエナジーになるね。
（尤もオートのバレルは薬室含むから実質5インチくらいか？）
マグナムの上昇率が急激で1インチ違うと100ft-lbs以上変わって来るのに対し、オートなどは比較的なだらかな上昇率。
でもオートのスタート地点と言うか、短銃身からの初活力の始まりは比較的高い様な…
オートとマグナムの線が交差する銃身長がエネルギー値が逆転する長さって事になるね。
大体2.5インチから3.5インチの間で起こっているから、やっぱり4インチ以下のマグナムはパワーが活かせず勿体ないって事だ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:16:19.42

実質5インチくらいか？→マイナス1インチくらいか

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 13:47:07.97

>>167
つべの警官の発砲動画見るとありったけ撃ってるぞ
ERのドクターは発砲し過ぎで大変だって警告してる

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:41:28.62

>>169
>>173
ttps://www.luckygunner.com/labs/revolver-ballistics-test/8/
ここにたっぷり測定結果あるけど
2インチ38<9mm3インチサブコンパクト<2インチ357
という感じやろかね

2インチと4インチで大して差がないな、という弾も多い事に注意ね
>>163で書いた「火薬による」がこれにあたる
燃焼速度が速い火薬を使ってる場合、2インチでだいたいの加速は終わってることになる

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 14:46:03.68

結局はレシピによるってこと
長銃身でゆっくり加速したいタマもあれば、短銃身でもスパッと燃えるタマもある
重量弾を撃つマグナムカートリッジなんかは前者であることが多いのは事実だが、
だからって効率だけで考えても意味がない
最終的なアウトプットを銃とタマのセットで考えんと

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 15:06:36.35

>>175
一例一例の状況が違うので強く言えないが、以下の事件で警察が数発しか撃ってない
https://youtu.be/JcBru3HFX_E
https://youtu.be/j8zHYvprES8
https://youtu.be/NCsu5JaIbuE
https://youtu.be/IbUHT97p0GQ

しかしある意味スナッフビデオ（殺人ビデオ）が簡単に見られる時代になったな、20世紀の少年時代で感じたリアル殺人事件や銃撃戦の神秘感が消えた
当然リアルこその緊張感はあるが…
とりあえず拳銃に装弾数より初弾命中率が大切のことを主張したい

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 16:51:46.33

>>178
police shootoutとかで検索すれば出てくるよ
リボルバーの時代はほぼなかったのに

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:00:51.08

>>178
https://youtu.be/tDmi8sMeC5I
この動画がわかりやすいんだが、ほんとに撃たれても動けるんだよ
カウボーイも早撃ちより撃たれてからのカウンターで生き延びたらしいし
相手が犯罪者なら防弾ベスト着てることもありうるからな
そもそも銃撃戦の勝ち負けじゃなくて自分が生き残るのが目的なんだから
あえて半矢にして余力で撃たれる可能性を残す必要はないと思うが
まあ.44magとかならさすがにきれいに死ぬかもしれないが…

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:25:38.36

>>173
そのグラフだと、357と41と44マグナムがほぼ同威力に見えるけど気のせい？

やや357が下げるくらいで44５お41はほぼ同じ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:29:48.40

一発目から当てろ
相手が動かなくなるまで撃ち続けろ

てのがまあ正解だとは思うが（警察的には知らんが生き残るには）

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 18:54:44.08

>>178
しっかしまあマッパのフルチンで向かって来るヤク中とか興奮したオバサンとか
格闘でブッ倒して貰いたいですねｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 19:44:20.46

ヘタな拳銃よりは警棒で全力で殴った方が威力あるからな

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:28:54.28

>>178
LA郊外のにあるアーケディアPDのオフィサーでインストラクターでもあり、
各メーカーからサンプル品がドシドシ集まってくるというヤリ手のお巡りさん
である、ジェイソン・デイヴィス氏によると、ポリスシュートアウトの80%以上
は5発以内で決着がついているらしい。

>>182
全米一の射撃スクールと言われているフロントサイト研究所という所では
イザという時は心を鬼にして相手が死ぬことを前提に情け容赦なく撃て
と教えられるらしい。また、ガンプロの「Jフレームを使いこなす」ではリロード
の方法も紹介されてたし、ノースイースタン・タクティカル・スクールのチーフ
ディレクターであるマイケル・デ・ベサンコート氏が開催しているスナブノーズ
リボルバー講座でも、リロードしたら戦闘に戻れ!と教えてるそうだし、向こうでは
イザとなったら確実にぶっ殺せ!というのがセオリーなのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:48:35.05

>>183
まあ、アメリカの警察はあまり逮捕術の訓練をしない（自発的な訓練を除く）、体力こそあるが格闘に下手のポリスが多い。
昔見た最悪の動画はポリスが4人もあるのに、丸腰のホームレス老人を制圧できなくて、最後に発砲で解決した。（理由は老人の手が銃をタッチしたという、一応違法性はない）
https://youtu.be/YCFz6rRiRAE

格闘に関して柔道訓練受ける日本警察の方が強いと思う。
実際近代軍警察CQC技術の走り、イギリス人上海共同租界警察のウィリアム・E・フェアバーンは柔道と中国武術の達人で、拳銃だけではなく格闘にも強い。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:17:36.41

>>185
LAは全米でも屈指の銃規制都市だからさ
オートも10発規制だし割り引いて考える必要は有るかもね
とはいえ警官も民間人もそういったトラブルになるのは
書類やIDをチェックしたり口論で声が届く範囲の至近距離で起ることが殆どだから
2から3m以内なら5発で決着ってのも納得がいく
しかし相手が多弾オートならば牽制で撃ちながら距離を置く場合も有るわけで
そういった場合は互いに17発撃ち尽くすことになるんだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:36:23.29

>>184
そんな訳ねぇだろ……

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 21:56:55.22

>>188
経験者じゃないから本当はどうなのか知らんが
撃たれても痛みを感じないらしいからわからんぞ
打撃はともかく、電気や催涙にナイフやらの方がストッピングパワーは高いのかもしれない
拳銃ならとにかく動かなくなるまで沢山当てるしかないんだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:29:57.14

>>165
家に侵入してきた強盗と何発も撃ち合いになるような状況はそうそう起こるものではない
という事と5発～8発を装填できて、作動の確実性とマガジンのテンションを気にしなくても
良いという点だからだそうだ。弾を装填したままの銃を数か月、数年放置するのはやるべき
事ではないが現実には多くの人がやっているはず。その場合、リボルバーは作動不良の
危険性がオートに比べて低いとの事。

>>187
ジェイソン・デイヴィス氏本人も警官のデューティーガンとして考えた場合、リボルバーに
もうスペースは無いと言ってた。相手がハイキャパシティオートで武装してるのにこちらが
6連装では勝負にならないからだそう。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:36:04.90

「ポリスシュートアウトの80%以上は5発以内で決着」
逆に言うと、20%のケースで5発では足りない！やべえリロードしないと！…ということでは

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 22:52:48.60

でも、俺らや多くの市民は警察ではないからなー
アメリカのガンショップの人も、一般市民がフルサイズ多弾倉オートを撃ち尽くす場面は想定してないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:01:18.51

>>191
だから、アーケディアPDでは1911を制式銃としてるそうだ。ジェイソン・デイヴィス氏
が愛用している銃もコルト・シリーズ70のカスタム。後、リボルバーはバックアップに
重宝してるんだって。S&WのJフレームエアウェイトをいつもポケットに放り込んでる
んだとさ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:49:11.06

>>190
バネのへたりが心配ないのはいいね
まあ数年くらいなら問題ないけどリスクが低いにこしたことはない

あとディフェンスでは色々微妙でも
プレッパー的なサバイバル用途ではメリットも大きいんだよね
マガジンいらないし長持ちする
命中率いいので狩猟で助かる
反動薄いスネークショットや黒色火薬の弾とか
長さの違うマグナム弾が使える（調子乗ると壊れるのはもう出た話だが）
まあ肝心の銃撃戦で不利だし落として汚れるとすぐ詰まったりもするんだが
前出てたスカベンジャー６はオーバースペックでも
メデューサってのはもっと軽いしある程度の弾が撃ち分けられるらしい、入手困難だが

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:00:36.31

>>193
9mmオートではないのか・・・
連射ではなく、一発を確実に命中させることを重視してるんだな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:03:08.99

オートマチック用や普通の38sp用の火薬は中速燃性で、ハンドガンマグナムやライフルは遅燃性って言うよね
マグナムやライフルのでかい薬莢に中速燃性を入れると、圧が高すぎて危ない
で、遅燃性の火薬はきっちり詰めたほうが効率がいいらしい
Gun誌でJackさんが、38spにマグナム用火薬をきっちり詰めてファクトリーの357よりもハイパワーにしていた
でも火薬の量は少ないのでM66とかでもダメージ抑えられる
2.5インチから520フィートポンドくらいだったかな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:08:32.65

>>189
一応ウシジマくんのように人の頭めがけてバットをフルスイングすることのストッピングパワーは高い。（死亡率もかなり高い）
アメリカ人が何らかの理由で自宅警備に銃を使わないの場合、大抵バットで解決する。
アメリカでAK-47が流行っているのように、最近ロシアでバットが大流行している。
https://youtu.be/oVmvUC95qt0

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:44:34.41

>>188
自分で運動エナジー計算してみな
ＡＳＰの26インチバトンなら520グラム
時速120キロで振れば秒速33.3メートルだ
体重をかければもっと威力は上がるだろうし…

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 00:58:50.85

やはり44、357などのマグナムの威力を生かすには4インチは必要なんだな

でもって実用的な長さでは4インチ
或いは6インチも実用的？
でも、トラッカーやM69には6インチがなく、それぞれ4インチと4.25となってる
やはり実用と威力のバランスが一番は4インチなのか

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 01:03:45.14

>>197
バットつえーな
ワンパンで昏倒してるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 01:29:43.12

>>193
アーケイディア(アルカディア)PDってここ？
https://en.wikipedia.org/wiki/Arcadia_Police_Department
ポリスオフィサー68人はちょっとサンプル数としては少ないと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 01:44:57.97

>>193>>195
カルフォルニアのアルカディアって銃規制が厳しいのは無論だけど
治安が相当いいみたいだね
オフィサーの画像見るに1911は多いけどグロックやSIGも採用してるから
当然9mmも採用してるだろうね

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 01:48:37.98

>>200
バットはコスパも手軽な練習も最強と言える
部屋に常備するならリボルバーよりもバットとスコップだな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 03:48:40.98

>>176

ファクトリーロードだと短銃身用としては若干弱い様な気がするね。
357の4インチで一番速いのが125grの1427fpsで凡そ600ft-lbf…。
6インチなら余裕で出るエナジーに漸く届く位か？
357のオフィシャル弾頭重量の158grだと4インチで1200fps前後…600ft-lbf届かない位？
速度が乗らないと弾頭の傘も十分開かないから、比較的軽量弾になっちゃうんだな。
これが4インチの事情で2インチになっちゃうと、もっと制約受ける訳で、やっぱ357は6インチは欲しい所だな。
増々CCWからは遠のくけど、70年代のアメポリはオープンキャリーで6インチのリボだったからなぁ…実用サイズだったんだな。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 04:24:51.52

>>204
結局「弾による」「火薬による」としかならなくて、
・スナブノーズ357なら「Short Barrel」って書いてある弾なら、速燃性火薬だからチャンバー短くても有効
・4～6インチなら普通の弾でおk、本領発揮出来る
という話だろ
コンパクトさを選び弾には制限ある vs 4～6インチでキャリーは不便だがわりとどんな弾でも威力出る
のトレードオフであると

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 04:30:52.33

>>197
さすがにそれ食らったら無力化するわｗｗ
麻薬で痛み止めてても関係なさそう

近接武器といえば海外で日本刀はかなり犯罪に使われてる（防衛にも）
拳銃に慣れた国ではむしろ脅しが利くし扱いやすいんだろうね
本来壊れやすいのと鎧に弱いのが欠点だが、現代人が使うにはどっちも関係ないし

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 11:28:35.13

>>202
制式銃を数種類用意して「この中から選んで」ってことなのね

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 14:56:02.68

>>190
結局、その「相手がハイキャパオートなのにこっちがリボルバーではもたない」ってのが、
いざ撃ち合いになったらタマ数にものをいわせて制圧する撃ち方がある、ってことなんだよなあ
それがまさに「五発じゃなりない２０％」ってことで、まあ一般人がそんなヤバイ状況に巻き込まれることは少ないだろうけど、
「統計上５発あれは十分なんだな・・・　あとはバリケードに移行してすばやくリロード・・・」
とか言い切れない理由
自分なら、と考えると、まあリボルバーは手堅いよねと思いつつ、でも多弾数のオートを選ぶ人がいても不思議じゃないとも思う

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 15:32:39.33

>>195
口径は分からないけどグロックも制式銃にしているそう

>>201
ジェイソン・デイヴィス氏曰くアーケディアPDは「少数精鋭」なんだそうだ

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 15:52:33.85

>>208
映画の話になっちゃうけど、実写版「サイレントヒル」の続編で主人公の少女が護身用に
オート持ってるのを見て、あー一般市民もオート持つ時代になったのかと思ったよ。
でも、俺はキャリーするならリボルバーを選びたいな。俺は自他共に認めるドジ
なので、マガジンは抜いたがチャンバーに弾が残っていてズドン!とか弾をチャンバーに
送り込んでなかったとかマガジンの挿入不充分とか余裕でやらかしそうだから。自分の
命を託す道具がイザという時に役に立たないんじゃ意味が無いからね。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:01:58.74

俺がリボルバーをキャリーする最大の理由はやはり「信頼性」だな。コンバット・マガジン
2016年7月号の「戦闘拳銃リボルバー、その変かん」で長谷川朋之氏(射撃競技歴25年、
ビアンキカップの最上位クラスで好成績を収めるうちに、米軍特殊部隊関係者から声を
かけられ、戦闘訓練に参加、日本の公務員向け各種訓練のインストラクターを務めている
という強者)がリボルバーならトラブルも少ないと感じる人は多いと語っていたし、ガンプロの
2016年5月号の「Jフレームを使いこなす」や2016年9月29日発売のリボルバーマニアックス
でSHIN氏は「私の目の前でリボルバーは多くの作動不良を起こしている」と語っているが、
ガンプロ2018年6月号のコルトパイソン&エージェントの紹介ページで、「リボルバーはオートマチック
に比べ、構造が単純で操作が簡単。そのため、信頼性も高い」と語っている。
この信頼性の高さがリボルバーの魅力だと思うな。長文&駄文失礼。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:26:34.61

長い！

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 18:52:57.01

やっぱりメインリボルバーとバックアップオートの2丁下げ
これで解決

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:37:00.09

シリンダーが詰まったらしまいだし
セフティ前提でなければ初弾のあるオートと違って一発も撃てないんだがそれは気にしないのか
似たような話としてAKも隙間だらけで異物に弱い(ただ登場時点ではそれでもかなり泥に強い方)
まああっちは汚れの多い弾を問題なく回す必要があるから前提が違うが

扱いが楽だからとっさに撃ち合うパニックの時に
UI的なトラブルを起こしにくいのは(特に不慣れな人にとっては)実用上信頼性が高いとも言えるな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:49:50.67

UIの話をもう少し考えると、日本の警官は引き金を抑えるゴムをセフティの代わりにしてるが
これは直感的で補助的なものとしては十分安全だろうね
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14174611634
戦争と違って仲間がいないし至近距離なんだからパニックは考慮して損はない
ソースはないんだけど日本で一般人に護身用品持たせていきなり襲って
とっさに反撃できるか実験したら全然駄目だったって聞いたが
そこは普段からイメージトレーニングするしかないか

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:53:51.43

>>212
ごめんよ

>>214
Toshi氏も「護身で銃を撃つ時は、突発的な限界状況だ。恐怖心も起こり
思考も働かなくなる。そんな状態では、ただもうシンプルにトリガーを引けば
確実に弾が出てくれるリボルバーほど頼もしい存在は無いんじゃなかろうか」
とガンプロ2017年8月号のスナブノーズリボルバー紹介ページで語ってた。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:06:02.85

>>173
このグラフを見るとわかるけど、
威力とバレルの関係はGUNなどでも特集して欲しいものです

357、44マグナムだから高威力だと思っていたら、スナブや3インチ以下だとそうでもない
4インチ以上で初めてマグナムと言える威力だったりする…

濃い解説記事で読みたいです

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:06:45.58

＞日本の警官は引き金を抑えるゴムをセフティの代わりにしてるが
最近は止めてると専門誌で読んだ気がする

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:18:33.06

今月は3大アニメ誌のうち2誌の表紙が銃持ちキャラ

NTの表紙は？オート持ってる

アニメージュの表紙はグロック17か？
このキャラは劇中では357マグナムリボルバーを好んで使うんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:41:02.92

リボにセフティで思い出したが、昔モーゼルのコルトコピーリボで
ハンマー後方にセフティ付いたのがあったっけね
https://cdn.globalauctionplatform.com/9565b3e2-9017-477a-93b7-a46e00010198/5a0951f2-908a-49e5-88ae-a46e00065081/original.jpg
昔のトイガンに付いてたのにそっくりな奴で、小さすぎて即応性皆無だったけど

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 21:23:06.04

>>217
2インチ357 対 2インチ38SP 対 3インチ9mmなら
同じパウダーを使用すれば
357 > 9mm > 38SP だぞ
単に耐圧スペックによるパウダー使用量の大小で決まる

BBTIのグラフは銃身切り詰めながら測定した色々な弾の平均
バレル長ごとに最適な弾は選んでない

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 22:43:37.64

>>220
MIL サンダー5っていう散弾が発射可能なリボルバーにもマニュアルセイフティ付いてるね

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 22:51:12.90

>>219
もう何年も前の事だけど、電撃プレイステーションっていうゲーム雑誌で
魔法少女まどか☆マギカっていうアニメのゲームが特集されて表紙にも
なったんだけど、登場人物の一人がスネイルマガジンのルガーP08?を
持ってた。このキャラはアニメ本編ではベレッタM92FSやデザートイーグル
使ってたんだがな。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:24:22.39

38spってなんで弱装なんだろうね
ほんとは357のパワーが出るのに
まぁ、昔の黒色火薬時代の強度の銃に合わせてるんだろうけど
38spの銃は9mmサイズのカートで充分かな

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:54:12.04

なんでこのスレでオートの話するかねー

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 00:25:14.25

>>218
自治体による。
警視庁は基本勤務中外しているらしい。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 02:22:13.45

>>226
やっぱり急に撃つとき邪魔か
まあ引き金じゃなく引き金の後ろだからな…

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 02:47:37.64

>>208
＞「五発じゃなりない２０％」←ポリスシュートアウトの話

セルフディフェンスとLE任務用途では性質が違う罠。
自衛の場合は自分だけ賊から守れれば良く、大抵は相手の人数（単独犯）が断定されている。
5発でも事足りる。
LEの場合は不特定人数の犯罪者に対し、周辺の市民の安全を確保し、基本大勢で囲み鎮圧する。
これが20％の内訳じゃないかな？

それでも今から40年前はアメポリと言えばリボルバーで、犯罪者もハイキャパオートで武装、なんてのも稀だったんだろう。
当時の通俗を伺わせる、マルちゃん「焼きそばバゴォーン」CM（1979）
https://youtu.be/UxttT7MFNTY?t=241
（つか、アメリカ文化に憧れてたんだんな…日本人。って、思わずCM集の続きを見入ってしまった…）
・FBI マイアミ銃撃事件（1986）…グロックが米国市場に本格進出
・ノースハリウッド銀行強盗事件（1997）…約44分間に渡って2000発近く銃弾が乱射された

まあ、この辺からの経緯からだろうか？リボじゃもうLEは厳しいという風潮になって来たのは。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:08:30.36

「相手が多弾数のオートでは撃ち負ける」
という発言のどこに「相手がいっぱいいるから」が入ってるのかな？

壊れたレコードを何回かけたら気がすむのか知らないが、
「「5発で十分・・・　相手が多人数・・・　バリケードでリロード・・・　とっぴんぱー・・・」
とかいう繰り言はいい加減チラシの裏にでも書き散らして好きなだけ唱えてくれ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:11:56.85

ついでに言えば強盗が一人だなんて決まっちゃいないぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:23:32.16

命懸けで銃撃戦してくる強盗もいねーよ。
銃声一発「出ていけ」で出てかなかったら、それはお前を殺しに来てるんだよ。
そうなりゃ何発あっても足りねーよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:29:39.70

ジャコン、とポンプアクションの音をさせるのが一番の警告じゃなかろうか？と思えてきた

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:37:15.27

ジャッジが人気あるのもダメージ受けたら強盗などは逃げるからだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 12:49:06.36

＞壊れたレコード
この比喩が通じるのもあと何年だろうｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 15:14:28.88

そりゃ撃たれたら逃げるやろw

というかキミそれ、ジャッジには活動停止させる力はないと言ってるも同じなんだが気づいてるんだろうかw

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 16:09:36.98

>>228
https://www.asahi.com/articles/ASL9D32S6L9DPTIL00D.html
職務質問から逃げた車に警官が発砲　１人は逃走　大阪
2018年9月12日12時07分

前も言ったが、凶悪犯の大捕物や車両阻止に確かに弾数が必要だ。
今回大阪での車両阻止発砲事件に警察二名が7発を撃ったと報道された、
しかし先に運転席へ2発を撃った巡査部長は犯人に全弾命中したという、かなりの近距離で発砲しただろう。
とりあえず近距離での対人抜き撃ちに装弾数より初弾命中率が重要の理論が再び実証された。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 16:23:01.69

実は別のところでLEの車両阻止について議論したあるが、いまだに適切な道具がいないの結論が出た。
なぜなら、運転手やタイヤに命中しないかぎり拳銃だけでは威力が足りず、一発阻止できるの大型火器やツールは携帯に不便だ。
最低でも散弾銃が必要、あえて言うなら散弾リボルバーがタイヤ撃ちに有利かもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 17:26:08.06

>>237
日本は特殊だから例外として
世界ではトランク付いたセダンが多いので
後方からでは散弾リボ程度ではタイヤに命中させるには相当の腕前が必要

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 18:17:54.94

>>234
俺昭和末期の生まれだけど、レコード盤に触ったことないからその例えがよくわからない
今の若い子なんかは完全にわからないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 18:19:59.02

>>230>>231
コンバットマガジン2016年7月号の「リボルバーの有用性」というコーナーで
強盗に入られた家の奥さんがリボルバーで強盗を撃退したんだけど、強盗は
3人組だったそうだよ。それでも、弾が天井の電灯に命中してそれが落下して
ガラスが飛び散り、ビビった強盗三人組は一目散に逃げ出したんだって。後、
この記事を書いたライターさんは映画の世界は別として家侵入してきた強盗と
何発も撃ち合いになるような状況はそうそう起こるものでも無いだろうと書いてる。
ちなみにこのライターさんはこの事件の映像を見て作動の確実性とマガジンの
テンションを気にしなくても良いという事でM66をホームディフェンスのバックアップ
にしてるそう。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 18:23:17.60

中学の頃コンポ買うために新聞配達のバイトしたなー

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 18:46:12.07

ちなみに乗用車であってもタイヤの接地面はワイヤーで補強されていて実際にピストル弾程度で撃ってもあまりダメージにならないと言われている
効果が期待できるとすれば柔軟性の高い側面
正面や真後ろからピストルでタイヤを狙うのもあまり勧められない

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 19:28:48.16

>>229-230

強盗じゃなく、口論によって私怨に燃えた隣人かもしれないだろ？
セルフディフェンスなんてケースバイケースなんだよ。

あと、「相手が多弾数のオートでは撃ち負ける」という事から、
タイマンで撃ち合ったら　多弾数オート＞5、6発リボルバー　←という思い込みが伺えるけど、違うよね。
「先に当てて被弾させた方が断然有利」「3発以内に決着」なら弾の多さは関係ない。

弾の多さが関係して来るのは状況による対応力だろ？
LEの場合「何処に賊が銃口を向けて潜んでるかも解らない」ってだけで警官には「不特定多数」の相手も同然だし。
応援を待つのが得策だが、その間に「賊が逃亡する可能性がある」だの「地域住民や人質の安全確保」の為に動かなけりゃならない局面もある。
そんなのは件の警察活動の胸部カメラの動画観れば判るだろ？
警官が臨戦態勢を執って銃を抜いた場合、被疑対象者以外の一般市民も手を後ろ手に回して隠していると、怪しく見えて来る。

だからLEの場合、リボの装弾数では様々な局面に対応しきれない場合がある。…ってのが正確な所だろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 20:00:00.86

>>243
民間人警官問わず3m以下の至近距離ならショートストロークトリガーのオートが
連射しても全弾先に当てられる可能性が高いよね
対してどうしても重く長い全弾DAでは初弾も含めて遅くなる訳なので
5発で決着が付くとしてもオートが有勢ではないかな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 20:04:47.33

>>236
って言うかそのニュース
日本の警官が七発発砲で思わず読んだけど
逃走した車を袋小路に追い詰めたと思ったらパトカー押し退けて逃走しようとしたとか本当に怖いは大阪
日本の警官は射撃より柔道や剣道の心得があるからピストルなんて何でも持ってるだけで良いとか言ってすまんかった
大阪のお巡りさんには散弾銃か軍用ライフル持たせてあげて下さい

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 20:17:45.61

>>244
3mという至近距離で冷静さを保てれば当てられるだろうけど、相手が銃持ってたらパニックになるだろう
平常時なら難なくできることも、恐慌状態では難しくなる

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 20:23:13.77

多弾数オート最高なら、
リボルバーだけでなく、市民に人気のコンパクトオートも間違いになる

大人気のP365も間違い

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 21:12:05.76

リボはリロードが難しいんじゃね？
スナブだとエジェクターのストローク短いからケースを一つづつつまみ出して
また一つづつ入れていくんだろ
オートならマガジン抜いてフレッシュマグ入れてスライド引くだけだし

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 21:29:28.45

まあ、さすがにこのようなカーチェイスにオートが有利だ
https://youtu.be/fuMJD5yKobw
Nevada Cops Engage in Shootout With Murder Suspects During Car Chase

しかし拳銃弾は車を止める威力はなく、このような撃ち方じゃ車体を貫通して運転手に当たる以外に有効ではない。たまたま同乗している乗客を諸共撃ち殺すの危険性も高い。
片手で撃つ散弾リボルバーやソードオフ散弾銃なら側面からのタイヤ撃ちに有利だと思うが、使いこなすは困難だ。
とにかく車両阻止に決定性も携帯性も優れるの手段はない。

>>245
日本では稀だけど、海外で自動車の普及と共に検問から逃げるために自動車で警察にぶつける犯罪者は少なくない。
そのため検問にライフルや散弾銃を持ち出すのLEが多い。
自動車は拳銃以上の凶器になりえるのである意味仕方ない。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 21:31:47.48

>>240
きみいつも、何とかのだれそれがどうこうぐだぐだ、だからJフレ云々
て書いてるけど
単純にさあ、雑誌のページをスキャンしてそれ貼れよ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 21:32:57.88

>>248
オートと同じ、練習が必要だけどリボルバーでもスピードローダーやムーンクリップを使えばリロードはそこそこ早い。
https://youtu.be/0FbUMqoyjDw
https://youtu.be/anZ2Q2LWTv8

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 22:00:11.07

>>250
ちょっと待って、Jフレ云々とはレスしてないよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 22:05:11.43

>>248
ガンプロ2016年5月号の「Jフレームを使いこなす」では普通にエジェクターロッド叩いて
排莢してたよ。2インチ銃身はエジェクターロッドの長さが短いと書いてあったけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 22:10:06.64

キャリーするんだったら俺はリボルバーが良いな。信頼性高いし、操作簡単だし。
弾をチャンバーに送り込んでなかったとかマガジンの挿入不充分といったドジ
踏む心配もないし。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 22:16:29.82

第三世界とかでコピー品や程度が悪い銃やアモばかりって状況ならば間違いなくリボを選ぶが
米国で選り取り見取りで選べるならオートを選ぶかな

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 22:29:04.51

>>255
ガンプロ2016年2月号の「3人のお巡りさんに取材を敢行!」っていうコーナーで
現職のLAPDオフィサーでありながら過去4回の海外派遣を経験し、タクティカル
トレーニング会社まで立ち上げた猛者である、ヴィクター・ロペス氏はリボルバー
について「過去の遺物」「バックアップガンとしても薦めない」「今時のコンパクトオート
は5連発リボルバーと比べて、優れている点が多い」と言ってた。他の二人の
お巡りさんはバックアップにリボルバー重宝してると答えていたのに同じお巡りさんでも
やっぱり考え方違うんだなーって思ったわ。

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 22:54:17.37

>>248
そこで9mmや45ACPリボルバーが光る訳じゃよ
薬莢自体が短くムーンクリップで連結されているため
イジェクトもローディングも簡単
さらに圧力が低いため薬莢の張り付きが起こりにくいのじゃ

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 23:34:39.56

ガンプロ大好き少年とトーラス大好き少年

そういやこないだのルパンで次元がM627を二挺拳銃でぶっ放してたな
しかしメインはM19のようだが

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 23:40:51.87

>>244
＞ショートストロークトリガーのオート

前提にしてるのかSAオートなのかコンベンショナルDAなのかプリコックDAOなのか判然としないけど、
44マグナムDA3連射でも普通に1秒以内で撃てるんだが…。
耳タコかも知れんけど、コック＆ロックやトリガーギャップとかあって、結局DAOに落ち着いた訳でしょ？
あとマガジン迂回したトリガーバーを介したオートと、直接ハンマーとトリガーが接触してるリボではDAの滑らかさが段違でしょ。
その辺もオートの優位性にはならんし、寧ろショートストローク連射は距離が離れていた方に有利に働くんじゃないか？
多弾数で弾を叩き込み続けるのにも向いているし。

それに、ショーストローク云々の理屈で云えばマシンピストルのフルオートが最適解って事にもなってしまうしな。
1発1発狙って速射出来るセミオートの方が正確だし、至近距離でも優勢だろう。
3m以下だと微妙かも知れなが…

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 23:57:34.35

＞カーチェイスに＞片手で撃つ散弾リボルバーやソードオフ散弾銃

まあターミネーター2や3でやってるしな。

要するに逃走車両を停止させる用法って事だよね。
でもMCオフィサーにそれやらせる訳には行かんやろ。
騎乗から射撃するなんて、西部劇じゃあるまいし、路上でやったら二次被害出るのは想像に難くないよね。
ギャングやマフィアの襲撃法なら或いは有効だろう…接近して車に跳ね飛ばされなければｗ

パトカーでも並走しては撃たないんじゃないかな…ケースバイケースだろうけど。
自分の車両も撃たれるリスクあるしね。
Sマックイーンの映画「ブリット」でもやってたけど、実際にやったら、あんな感じになるんだろう。

やっぱセオリー通り後ろから撃って、多くの車両で追い込んで取り囲むしかないんだろうな。
（以前開発していた、ボンドカーみたいにパトカーの前方から槍が出て逃走車を串刺して止める装置とか…どうなったんだろうな）

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:07:49.24

>>259
至近距離でのチューンしてないDAリボの連射と
SAオートやグロックやプリコックストライカーポリマー勢では
オートが断然有利でしょ
その昔のFBIエージェントみたいにM13の引き金を
闇雲に引き続ける訓練を続けて極めた人間でも無い限り
S&Wのなめらかなアクションだろうとオートより高速連射は無理

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:12:04.63

そりゃあ原理的にはオートよりリボの方が高速連射可能ってのは知ってるが
マッギバーンやマンデンやミチュレックみたいな超人の話だしね

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:19:55.71

>>259
＞耳タコかも知れんけど、コック＆ロックやトリガーギャップとかあって、結局DAOに落ち着いた訳でしょ？
分類が難しくなっているけれど、内蔵ハンマーのルガーLCPとかセーフアクションのグロックとかを除けば最近のストライカー式はほぼSAOだと思う。独立したシア持ってるし
P320とかVP9とかXDとかファーストステージの遊びが多くてシアのキャミングが多いけどあれをコッキングとは呼べないと思うのだけれど。スレ違いすまん

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:25:39.92

タイヤ撃って止めるとか言ってる奴まだいんのか。

パンクしても走ることができるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 00:57:25.49

>>264
海外の実例でタイヤがバーストすると走行困難になって、暴走し続けると大抵何かにぶつかる。
ドライバーの射殺が一番確実とはいえ、国によって無闇に射殺すると問題になる。
大した罪はないのに警察怖くて逃げただけの奴が多く、LEとして匙加減は困難だ。(特に麻薬所持)
警察から逃げる奴にDQNが多いとはいえ、乗客の方が特に罪はないの場合もある。

>>260
西部時代といえば、自動車の助手席はアメリカン英語で"Shotgun"という。馬車でショットガン持ちの用心棒が運転手の隣に座るためだ。
昔のカーチェイスに散弾銃が強いらしい。w
https://youtu.be/OE-VWDsdkwM?t=30s
まあ、理論上が有効でも、現代じゃ街の中でカーチェイスしつつ散弾をぶっ放すのは色々難しいだね。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 01:58:52.77

>>264

ショットガンには色々な弾薬があるのよ
https://www.youtube.com/watch?v=cQYp9fOJ9VI

＞西部時代といえば

今時はこう…ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=U-rkrskjee0
JOJOのグイードミスタ張りのオッパイリローデットもどきや（3：24）
シティーハンター張りの跳弾ビリヤード（4：07）もあるよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 02:33:06.99

>>256
そこでソースはPDFなりJpegなりで貼って、追加でおまえの主観を書けよ
「いつもの長文のヤツがまたぐだぐだ書いてるな」
としか思われてないぞおまえ