【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:19:32.18

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 19:09:40.18

>>304
それで100ヤードチャレンジしてくれ
それにしても実銃は最初から木グリが付いてていいな
>>322
日本のお巡りさんの執行実包が38spl+Pってのはどうやらガセみたい
普通の38splのFMJらしい

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 19:15:06.32

>>329
フェデラルの.38Spl

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 20:18:48.76

>>328
サンクス。エアガン並みなのか。エアガン買ったことないから分からんかった。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 21:10:39.15

>>326
https://hb-plaza.com/rifle/suppressed-psl/
こんな記事もありまして…
加工精度が悪いのも原因なんだね

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 21:17:25.79

>>332
AKは色んな国が作ってるから酷いのもあるし時代によっても品質はバラバラ
何でもかんでもAKと一括にするのもどうかと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 21:28:01.07

>>333
わかってる
ソ連純正のは割といいはずだしね
でもスレチだな今更ながら

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 22:51:02.82

>>325、312
ありがとうございます
45口径のM25とかM1917とかは良い感じですかね、自分的にはM10とかのイメージで考えてました。
ナガンリボルバーは最初にイメージしたのですが、アンティークレベルの品でプレミア品だったりするのと、カートリッジの入手に難があるらしいので選択から外しました。
アドバイス参考にさせていただきます。

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 23:35:44.84

最近19世紀後半のリボルバーに萌えている
開発時期を考えると二十六年式拳銃も割りといい感じだな
漫画『ゴールデンカムイ』で広く使用されている

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 01:36:01.97

リボルバーの基本はM10の4インチだと勝手に思ってる

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 03:25:14.38

>何故かラインナップに4インチモデルはない

K6sは小振りで6連発なのがウリだから仕方ないとしても、357には矢張り4インチは欲しいところ。
コルトマグナムキャリーとかも小型フレームの357六連発だけど、どうやら4インチモデルは見当たらないっぽいね。
ダイヤモンドバック4インチバレルとかねじ込めないものかなぁ…なんてね。
結局、357ならパイソンやM686も6インチがベストバランスって事なんだよな…CCWには向かないが。

車をパンクさせて止めるってのも、回ってるタイヤに12Gaの爆裂弾でも弾かれて余り効果ないかも知れんな…と、思い始めたわ。
ちょっと違うけど、ヒート弾頭って弾体が回転してるだけでも効果が下がるって聞くしな。
着弾してモンロー効果発揮する前にタイヤの回転でスペースドアーマーと同じような現象になるかも…と。
それはホイールの車軸付近でも回転してる分には同様だよな。
ましてや.410じゃ、もうどうしようもないかも知れない…なんか、そのテの検証動画とかないものかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 03:35:55.06

タウルス最高はいいんだけれど、競合するモデルでは勝負にならない。
勝負するなら隙間商品ですよ。トーラス・カーブとかM85ビューとかレイジングジャッジな。
レイジングジャッジは.410と454が共用できる恐らく現行では唯一のモデルだと思うからな。
そういう唯一な運用面から鑑みれば最強と言えるだろう…でも市販品で一番デカいフレームだけれどね。
（件のスカベンジャー6やゼリスカや12Ga散弾リボルバー除けばね）

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 04:52:42.00

>>338
パンクしただけじゃ止まらないよ
防弾じゃなければ運転手抜きやすくてその分脅しも効きやすいし
普通のショットガンと違って片手で運転中に使えて
取り回しもいいならジャッジも確かにいいね
ただ弾が切れたら脅しもできないからロングマガジンのオートも持った方がよさそう
法規制がなければサブマシンガンなんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 08:14:34.95

>>339
そうか？
実用的リボルバー最高をタイプ別に上げれば
散弾拳銃
ジャッジ

大口径リボルバー
SRH、レイジングプル

大口径リボルバー小サイズ
M69、トラッカー

小口径リボルバー
トーラス85

22や22マグはわからない
中口径リボルバーは実用的ではないので除外

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 08:15:41.33

失礼
小口径リボルバー
LCR、トーラス85

22、22マグ
LCR

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 08:50:12.67

初弾を撃てること
初弾を当てること
を重視するなら、リボルバー
でもってジャッジか初弾はsnakeショット

バックアップに多弾倉オートか自宅ならショットガンがベストな組み合わせかも

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 10:52:57.23

拳銃で車止めると言えば映画「ダーティハリー」でハリーがトラック(だったかな?)
を愛銃のM29をぶっ放して止めるというシーンがあるらしい。44マグナムの強力さ
を描写するための演出だろうがね。ちなみにこのシーンよく見ると運転席を狙っている
そうだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 10:56:06.92

>>341
いや、一般人は44マグナムなんて使わんよ
ダイジローも「44マグナムは買わないと自分では思ってた」「44マグナムをキャリーしてる人なんかいない」と言ってるし

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 11:10:05.25

>>345
22口径なんて豆鉄砲の人かｗ

自分が22口径撃たれて、豆鉄砲か証明してほしいもんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 11:11:51.92

＞ハリーがトラック(だったかな?)

ないない…正面から突進してくるセダンをフロントガラス越しにドライバーを射殺しただけ。

＞44マグナムをキャリーしてる人なんかいない

そんな事はないと思うけど、CCWに不向き＆殺傷力過剰で過剰防衛に問われる場合もある。

スナビーならマグナムは意味は無いと思うから、44splや38spl+P辺りが現実的。
でも45ACPや9パラ+Pのサブコンパクトの方が実効性圧力はありそうだけれどね。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 11:15:50.74

>>347
そうかセダンだったか。こりゃ失礼。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 11:28:16.63

対車ならジャッジいいかも

フロントガラスに散弾
ドライバーの頭部に散弾

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 13:25:53.13

うわっ…トーラス厨の性能、低すぎ…？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 14:30:00.29

根拠もなく「最強」と言ってるから嫌われてんのに相変わらずやなぁw
お前がそう思ってんならチラシの裏にでも書いとけよ
お前の主観なんぞ興味ないんだよ何様だよw

あ、あじあのこうようとか使い古したネタはいらんからな

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 14:39:52.55

.44-40をSAAとM73に使ってる人は無敵

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 14:49:17.11

>>352
45口径SAAこそアメリカンカウボーイの象徴である
いや～調べれば調べるほど.45LCの隠れ人気に驚いたｗ
オートに替わってもアメリカ人が45口径信者になる気持ちも分からんでもない

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:19:52.67

45口径はある意味、アメリカの象徴であるものな
軍の銃と弾薬が欧州発のものに代わって、悔しがる米国人も多かったんではないかな
とくに保守的な白人に関しては

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:28:09.91

別にガバナーでも何でもいいがｗ
散弾をポンプなしで連射できるなら制圧力自体はあるし
リロードもチューブラーに比べて早いからな
個人で持てるPDWみたいな感じだね
ただ六発入らないと二発クリップ使いづらかったりで実用に難が出る
メデューサで別々の弾の混ぜ撃ちは長い弾から先に詰めろとあったがこっちは大丈夫なんかな

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 15:34:28.83

>>355
ジャッジのほうがだいぶ安いからねー

ジャッジのほうはチャンバーが2.５と3と選べるのも魅力的

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 16:32:59.74

チャンバーw
銃を語る前にタウルスくんは基礎知識をつけたほうがいいと思うよ

なんかね、銃の良し悪し語る前に基礎知識がすっぽり抜け落ちてんよ
だからお前の言うことにサッパリ説得力がないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 17:14:04.61

ショットシェルってシェルサイズが複数あるはず。.2.5インチとか3インチとか
https://en.wikipedia.org/wiki/.410_bore#Capacity,_compared_to_other_gauges
で、ジャッジはノーマルの2.5インチチャンバーとジャッジ・マグナムという3インチチャンバーのシリンダーを持つモデルがあると
https://www.taurususa.com/gun-selector-results.cfm?series=JDG&;toggle=tr
https://www.taurususa.com/gun-selector-results.cfm?series=TJM&;toggle=tr
長さが違うアモが同じ種類に分類されるのはなんでかは知らないｗ　ショットガナーさんどぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 19:52:11.44

ザ・プレデター観てきた。リボルバーの出番あるかなーと思ったけど、一切無くて残念。
メイズランナー・最期の迷宮の主人公一派の一人やジュラシックワールド・炎の王国
の敵役とか最近ハリウッド映画でも脇役だけどリボルバー使いが登場するのがぼちぼち
あったからちょっと期待したんだがな。

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 20:12:35.86

>>358
一般的に通用しているショットガンのゲージは
12
20
28
410
通常弾頭の口径に相当する概念で12ゲージであれば1/12ポンドの鉄球が通る直径を意味する

口径と言わないのは散弾の場合銃身内に絞りが設けられる事もあり、同じゲージの銃でも銃口部分の直径は一定では無いから

410はちょっと特種な表記で1/410ポンドの鉄球に合わせてある訳ではなく
絞り(チョークと呼ぶのが一般的)の無い銃身の銃口が、略45LC同じ

マグナムは装薬量を増やした装弾で直径は変わらずシェルの全長だけが延びている

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 21:32:59.81

SAAMIのデータシートつらつら見ると45COLTと.410boreってホントに同じ銃で撃っていいのかって疑問がでてしまう
https://saami.org/technical-information/cartridge-chamber-drawings/
当たり前だけど45COLTのが色々0.2mm程度太いし.410boreのがかなり長い
たぶん太さは45COLTに合わせてスロートってかフォーシングコーンは.410boreに合わせてるんだろうけどなんかどちらも中途半端な気が
両方撃てる方が便利なのはわかるのですけれど

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 22:43:44.60

>>361
357マグナム用のシリンダーで38splを撃てると空いた空間からガス漏れが発生し、初速が少し落ちる、それと同じ
短銃身拳銃の有効射程内で影響が少ないと思う、散弾リボルバーの売りがそこじゃないから

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 23:01:39.77

>>358
なるほど
ますますジャッジがガバナーよりも優秀なのが確定申告したね

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 23:15:18.55

>>357
トーラス厨はご自慢のレイジングブルでしか銃を知らないからw
それもどうせ、学校でイジメられた腹いせに動物撃つために買ったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 23:25:48.56

サンダーファイブってのを昔、雑誌でみたような覚えが
410口径って、ほんとに役に立つのかな
散弾の合計が38sp程度のエネルギーらしいけど
この弾が充分効果ある距離なら、普通の弾丸でも命中させられると思うし

トーラス別に悪くないと思うけど、特に魅力が無いんだよなぁ
デザインが一番の問題かもしれない
もっとキワモノ路線を行ったほうがいいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 23:40:39.16

トーラスっていうかブラジル製の銃器って評判よくないよね
俺はトーラス好きよ、いかにもチンピラ御用達って感じがして好き
自分で使えとなると困るけど

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 23:43:56.41

>>365
効果ないとか言ってるアホが
モルモットになればいいんじゃねｗ

散弾拳銃に関しては、完全にジャッジ最高で結論出ましたね

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 23:45:01.42

>>365
毒蛇だのサソリだの撃つには便利
普通の拳銃弾慌てて撃つと近くの重要なものを壊したりするけど
410だとそこまで貫通力はない
車に乗り込んでこようとする強盗にも威圧感高いらしい
そう割りきった道具としてなら使い道はある

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 23:49:45.79

>>365
> この弾が充分効果ある距離なら、普通の弾丸でも命中させられると思うし

お前のアホ理論なら、
多弾倉オート全否定だなｗ

普通の弾で命中できるならは
オートもリボルバーもいらない
デリンジャーでいいだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 00:03:20.71

>>369
ハイスタンダードデリンジャーはまともなグリップ出来ない上に
クソ重いDAで全く当たらんから射程は1m程度だし
まともな拳銃とは比較にならんのだが元22厨なのにそれも知らんのかよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 00:12:38.94

テンプレ

【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536160772/357

357 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/09/15(土) 16:32:59.74 ID:yahNc9DR
チャンバーw
銃を語る前にタウルスくんは基礎知識をつけたほうがいいと思うよ

なんかね、銃の良し悪し語る前に基礎知識がすっぽり抜け落ちてんよ
だからお前の言うことにサッパリ説得力がないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 00:15:38.48

テンプレ

【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536160772/148

148 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/09/09(日) 17:32:02.41 ID:FW59LTzK
だれかトーラス厨の個人情報特定してくれんかなあ
そうしたら直接、死ぬ寸前までぶん殴った後にキャッシュカードを奪って一文無しにできるのに

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 00:18:31.19

2インチ程度のバレルから15mだと散弾がバラけ過ぎて人間大に入らないんだそうな
7mだとかなりまとまる(同時に狙わないと当たらないくらいちゃんとまとまる）
う、うん
それはいいのか？　悪いのか？
ちょっと中途半端な気がする

>>365
ん？
そんな近距離ならまさにそうだろ
機構関係なく先に当てたほうがいいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 00:47:44.97

トーラス厨は居るのに、ルガー厨は居ないのかなあ？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:11:59.69

ルガーはエスタブリッシュされた感があるからネタとして面白味がないね

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:29:05.32

ルガーの拳銃が大して使わないうちに壊れたって報告があってちょっとショック

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 01:59:32.02

>>374
自動車界隈でトヨタ信者が稀であると同じ理由
滅茶苦茶売れるが、とにかくネタにならない

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 04:13:05.89

俺は比較的ルガー好きだけどな
S&Wのほうがスマートな感じはするけど
古いモデルに関してはコルト一択かな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 06:27:29.59

スタームルガーまあまあ好き
ルガーじゃないけど

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 06:34:08.75

チアッパライノのスナビーの動画
https://youtu.be/wsmQiR5L2tQ?t=340
英語良く分らないケド「いくら連射し易くても357の2インチはダメぽ」って言ってるのかな？

[.38 Special]　　　2"barrel 　125 gr.　723fps
[.357 Mag]　　　　2"barrel 　125 gr.　904fps　
[9mm Luger+P]　　2"barrel 　125 gr.　1061fps　
[.357 Sig］　　　　2" barrel 　125 gr.　1173fps

短銃身だとオートの弾の方がパワーがあるね。

あとコレ….356TSW
http://photobucket.com/gallery/user/Bad_Man_One/media/bWVkaWFJZDoxOTMyNjU0NQ==/?ref=
5インチバレル（薬室分引けば4インチ相当）では357の方がパワーは上だが、
3-1/2インチバレル(薬室分引いて2インチ相当？）ではパワーが逆転してしまうのではないかな？
.356TSWは1993年頃だけど今なら.960ローランドや9パラ+Pがそれに当るんじゃないかな…

[.356TSW]　　　　　　　　　　[.960Rowland]　　　　　　　　　　　[9mm Luger]　　　　
5″barrel　147gr.　1220fps　　　4.25″barrel　147gr.　1050fps　　　5″barrel　147gr.　1007fps

フルサイズの5インチ銃身の+P　9㎜弾の比較….356TSWは誇大広告っぽくて眉唾臭いケド。

で、これらの9㎜オート弾薬を使えるのがルガーLCR9㎜とコルス・スカイマーシャルとチャーター・ピットブルだ。
9㎜ルガーより薬莢長の長い.356TSWや.960Rowlandはシリンダーをリチャンバーしなければならないけど、
高級銃のスカイマーシャルでは勿体無くて躊躇してまうだろうが、安価なピットブルでは気軽に改造も出来るだろう。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 06:46:20.02

拳銃で散弾が有効な距離ってことは
散弾のパターンがゴルフボール大～野球ボール大程度にしか散らばらないってことで
だったら対人の場合、「通常弾を40cm径に当てる」が「散弾を45cm径に当てる」に変わる程度だな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 07:30:54.43

>>380
>「いくら連射し易くても357の2インチはダメぽ」って言ってるのかな？
コンパクトだけど3インチよりがくっと威力が落ちるとかなんとか
>>381
細かい弾ならものすごい拡散になる
あれだけ拡散するなら適当に顔に向けたら失明しそう
そうでなくとも抵抗続けるのは困難だろう
OOOだと20ydから実用性を欠きだす

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 07:55:50.97

>>380
そこはやっぱり、357の「Short Barrel」対応の弾も使って比べないとあかんのでは？
ttps://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=465187
2.25と3インチ比べて、Short Barrel 135 では1103 対 1159 でpleasantly surprised だぜ、とか書いてある

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 08:39:57.30

>>375
ネタと思っているなら
面白くないよ
と教えてあげたら止めるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 09:58:40.93

>>373
ジャッジは2インチじゃないぞｗ

SW信者はアホしかいないのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:00:39.26

>>382
ジャッジのオススメ散弾は
３つの大きな弾＋細かい散弾
失明効果も致命傷効果も期待出来たりする

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:03:03.90

>>381
物を知らないSW信者は黙ってろｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:12:48.39

>>382
ガンの特集記事みてるけど、
３ｍで凄く拡散して人間包み込んでる
これ、当たるよｗ

これ喰らって逃げない強盗は、
あんたを殺しにきてる殺し屋だよねｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:22:20.91

その記事でライターに
ガバナーはジャッジのライバル足り得ないと言われてる

ライターはジャッジを絶賛でした

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:33:16.60

トーラス厨からジャッジ厨に改名したんか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:35:26.18

>>390
物を知らないアホのルガー信者は黙ってろｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:53:47.93

ジャッジというか410のリボルバーの実用性がよくわからんのよね
近距離で顔に当てようとと思ったら、普通の銃と同じくちゃんと狙わないといけないくらいの密度だし
離れるとパターンが広くなって、アドレナリン出てる相手に効き目低そうだし
車に乗り込んできそうな相手を……って、他の銃でも良さそうだし
410だから、やべぇ逃げようって思うわけじゃないよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:12:29.55

>>392
言っている実用性と言うのが
この一丁があればどんな状況にでも対応できるようなもの
だとすると全く当てはまらない

ポーチや庭によく毒蛇が巣を作りたがって子供や飼い犬が噛まれないか心配な人でピストル弾のスネークショットは威力が無さすぎ
でも12ゲージのショットガンじゃ本格的すぎてうっかりすると家を壊しそう
と思って人がいたらおぉ？っと思う

強盗相手に.44マグナムとか持ち出して下手に殺しちゃったら正当防衛は立証されても警察の事情調書とか面倒そう
家の中なら散弾銃で良いとしても車の中じゃ検問に合ったとき携帯許可だの調べられるし第一取り回しが悪い
と思ってる人がいたら
これグローブコンパートメントに入れておけば躊躇なく引き金が引けると思う

そういう限定的使い方に特化したものでこれさえあれば古いタイプの銃器が不要になる(いちいちこんなもの欲しがる人は持ってる銃の数が減るのを良いこととは思っていない)とか他の銃では出来なかったことが初めて可能になるなんて事はない

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:22:33.63

よーするに
SWのガバナーよりも優秀なジャッジが気に入らない
それだけの話でしょｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:27:10.31

>>392
gun-test.comにてこんな記事があったわ

ttps://www.gun-tests.com/issues/24_8/features/Self-Defense-Handguns-and-Longguns-5976-1.html

At 5 yards from the muzzle, the pattern with the Governor spread to about 18 inches.
This was far superior to what we got with shot loads from the Judge,
he reported, which would spread to about a foot at only 3 feet.

ガバナーは4.5mで45cm径のパターン
これはジャッジよりとても優れており
ジャッジでは90cmの距離で30cmパターンに拡散してしまう

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:38:23.89

>>394
410なんて豆鉄砲と粋がってるキチガイを相手にしては駄目

ジャッジは万能銃かもな
1、２発目は散弾で相手を牽制して3発目以降はロングコルトで仕留める

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:39:46.46

>>395
ソースは？
それ、嘘だよｗ

ガンの特集で、ジャッジの実射写真も載ってるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:40:31.04

>>396
45口径のマグナムとかないのかな
454カスールは流石にジャッジでは撃てないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:47:28.71

>>397
俺もその本持ってる
多分に最初で最後のジャッジ特集じゃないかな
まあ、嘘だな

ジャッジは銃の本場のアメリカで高く評価されてるのが全てだな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 11:54:59.04

素人が撃っても当たりそうなところがいいね

訓練された警官でも散弾銃は頼りにしてる
一般市民なら散弾拳銃はもっと頼りになる

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:03:21.95

qAEbkDNDは全てのレスが嘘書いてる

このスレも質の悪い馬鹿が常駐するようになったか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:09:51.11

ガバナーはバリエーションないが

ジャッジはバリエーション豊富
より強力な３チャンバーなども出してる
人気なのだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:35:24.63

ポーチや庭に巣を作りたがる毒蛇に.410。強盗相手に.454マグナム。
クルマのグローブボックスだったら大型リボでも負担にならないしCCW性の考慮も要らない…
一挺で済ますなら正にレイジングジャッジ3”一択だなｗ

>>383のURL先の…

1 7/8 "S＆Wモデル360 PD：

185 gr LFNGC, 14.7gr　ﾎｸﾞﾄﾞﾝ Lil'Gun, 1022.5 fps (yes 185gr, not 158gr)
158 gr CSWC, 13.5gr ｱﾘｱﾝﾄ　H-2400, 1074.5 fps
158 gr JHP - XTP, 13.5gr ｱﾘｱﾝﾄ　H-2400, 1009 fps
158 gr LSWHP +P, .38gr Rem Fact（ﾚﾐﾝﾄﾝ　ﾌｧｸﾄﾘｰﾛｰﾄﾞ）, 752.5 fps
130 gr FMJRN, .38 Spl ﾌｪﾃﾞﾗﾙ　American Eagle, 680
130 gr Hydra-Shok, .357 Mag Fed Fact（ﾌｪﾃﾞﾗﾙ　ﾌｧｸﾄﾘｰﾛｰﾄﾞ）, 1159 fps
180 gr LWFN, .357 Mag Fed Fact（ﾌｪﾃﾞﾗﾙ　ﾌｧｸﾄﾘｰﾛｰﾄﾞ）, 905 fps

Lil'GunやH-2400は拳銃としては遅燃性のマグナム用だけど、1 7/8 インチでも弱装薬なら重いキャスト弾なら加速するのかな…？
>>176のURL先のサイトによると軽量でも低速だとハイドラーショックだとかのJHPも十分にエクスパンションしない結果だしな。
トレイルボスやタイトグループなどの速燃性パウダーで短銃身からの弾速据え置きで重量弾で威力を稼ぐプランはやっぱ無理筋なのかなぁ～

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:40:03.56

トーラスの次はジャッジがＮＧか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:01:37.18

ウィンドリバー見た？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:01:37.23

>>403
実際どれだけの人がやってるかは知らんけど
米国ではグローブボックスに銃入れるのは違法だよね
ブラジルとかなら信号待ちで強盗に襲われるってんで
グローブボックスに銃入れるってのもわかるけど
治安が悪いデトロイトでも流石にそこまで治安は悪化してなかろうしね
アラスカとかでは合法かもしれんけど

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 13:46:50.54

>>406
アメリカで州による法が違う
銃規制が緩くの州で運転席の下に拳銃を常備している人もいる

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 16:09:48.32

>>407
銃器雑誌(何かは忘れた)の「武装する市民たち」というコーナーで妻が入った
ショッピングセンターに強盗が押し入って、車の中で待ってた夫が45口径オート
持って助けに行ったていう話があったな。車の中に常備してたかコンシールド
キャリーなのかは忘れたけど。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:46:39.51

グローブボックスに入れとくよりは携帯しておいた方が対応するのが早いと思うが

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:51:00.65

ここの話を読んでると、セルフ・ディフェンスには、ソウドオフした12ゲージの散弾銃が、最高って気分になってくるなw

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:09:42.45

>>410
事実、最高の一つでしょう
最高過ぎて規制されて持てないくらいにｗ

だから散弾拳銃のジャッジが代替えとはいえ絶賛されてる

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:13:54.10

セルフディフェンスにはジャッジ最高の一つだと思う
素人やとっさの射撃でも当たる
410散弾の威力も悪くない。2発目からは45LCでも良い

スネークショット＋リボルバーなどの組み合わせも悪くないと思うのだが、威力、拡散性、動作の点で問題あるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:16:21.79

ジャッジに対してガバナーは悪い話も聞かないが、良い話も聞かないなー

1発多いし45ACPも使えるけど些細な違いなような
むしろ1発多い分デカくなってデメリットなのかも
価格も600ドルに対してジャッジは500から400ドル

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:38:26.53

>>392
410散弾はボクシングのジャブと思えば良いのでは

一撃必殺ではないが、ジャブ食らったら相手の攻撃は止まる

ボクシングはジャブに始まりますジャブに終わる

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:44:44.16

>>410
法規制なけりゃそらそうよ、重いが
治安の悪くて銃規制の機能してない地域の人は
護身に何持ってるんだろう
オーソドックスなショットガンも重すぎるし…

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:49:11.43

>>415
どいつも両手でマシンガン持ってあるいてる…かんじかな
紛争地の図書館みたいに

規制なければグロック18みたいなフルオート拳銃も最高の一つになるのかも

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:51:48.62

>>416
図書館じゃないｗ
紛争地の都市みたいに

あと、フルサイズのショットガンとか
或いはサブマシンガン

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:21:06.61

まあアフガニスタンレベルになるとどこに行くにもAK担いでってことになるな

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:34:43.95

>>406
検問で止められたとしても
明らかにこいつ何かやったなと思うような怪しい言動をしなければ
車から下ろされたり車内を捜索されたりはしない

まんいち見つかっても証拠として銃を押収されて罰金を払わされても
他に余罪が無ければ刑務所に入るようなことは無いとすれば
いざと言う時後悔するよりその程度のリスクは負おうと言う人もいるだろう

蓋が無かったり鍵もかからないような収納スペースに入れていて
車場荒らしに持っていかれて他の犯罪等に使われたら迷惑この上ないが

装弾した状態の銃をもって移動するにはホルスターに入れていようと
車の車内でも携帯許可を取れば良く
戸籍を証明できて前科がなくそうしたい理由を提出する手間と
後は事務手数料で手に入る州もあったようだが
そんな時間を使うなら仕事に精を出したり家族との時間を楽しみたい
というのも人情じゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:55:59.95

スナブノーズ38 vs 357 の記事でいいのあったわ
ttps://www.shootingillustrated.com/articles/2018/9/5/snubbie-ballistics-38-special-vs-357-magnum/

「However, some powders burn faster than others. 」
速燃パウダーを使うことで「スナブノーズには38+P」は老害のMythやで、という論

2.5インチで実測して、357が明らかに性能がいい
https://i.imgur.com/ADdeT10.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:00:17.61

>>409
自分の携銃方式と相談する必要がある。
銃を抜く時シートベルトに邪魔されてミスファイアした事故があった。
アメリカでの知り合いがCCW用と別の銃とホルスターをハンドル下の空間に貼っている。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:09:30.47

ジャッジ（じゃなくてガバナーでもいいけど）で鳥用の散弾を撃ってるのを見ると、7mくらいで胴体にまんべんなく散る感じ
銃というより、スプレー的な感じで使えばいいのかな？
メースの強力なやつとして

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:56:13.99

>>422
鳥撃ち散弾の貫通力が低いので致命傷になり難いが、撃たれる傷の範囲が広いので見た目は悲惨。
"birdshot wounds"の画像をググればわかる

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 23:59:49.32

>600ドルに対してジャッジは500から400ドル

銃に価値観を置く人なら、それくらいの価格差なら断然ガバナーだな。
散弾リボルバー比較はその共用弾とのペアリングや装填法などで決まって来るだろう。
確かにガバナーとジャッジじゃコンテンダーにはなり得ない。

5発か6発か以前にガバナーは45ACPという普及弾が二発単位のクリップで使えるからな。
それがレイジング・ジャッジなら.410/45LCに加えて454カスールを共用できる。
サンダー5なら.410/45LCの他に.45-70Govも共用できる拡張性を有する。
マキシンBFRの.410/45LCだってバレルの口径さえ合えばシリンダー交換で如何様にも使用弾を変更できる。

まあ、色々あるよな、散弾リボ。ジャッジはポリマー製のパブリック・ディフェンダーもあるから、
ハイエンドのレイジング・ジャッジとのハイローミックスの商品ラインナップ戦略なのかな？
ローの方は極限まで廉価していく算段なのだろう…

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:12:25.19

結論としては
ジャッジ最高
ガバナーは価格ほどの価値はない
でいいんだね

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:14:23.12

やはりホームディフェンスならこれだろ
https://i.imgur.com/gReXT3r.jpg
Remington TAC-14 DM
とかMossberg Shockwave 590M
ポンプアクションなのにマガジン
New for 2018 に載ってるから最近出たのか

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:17:22.21

>>423
キチガイというか、
ルガー信者は、その散弾なんて平気と言ってるキチガイなんだよねー

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 00:30:10.81

>>423
終わったあとの怪我はいやだが、まずは目の前のピンチを切り抜けられるかどうかが重要と思うの