【SAAから】リボルバースレS&W#15【M500まで】
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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは 軍用拳銃スレにどうぞ。 ※前スレ 【SAAから】リボルバースレS&W#14【M500まで】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/ ID変えながら同じコピペ続けるキチガイマン=トーラス厨 そして410作ったのはトーラスじゃねーからwww 410撃てる銃は他にいくらでもあるからwww >>580 は?だから何がなんだっつうんだよクソザコナメクジ おまえの狂った論拠と狂った主張に同意するのはID変えたおまえだけだわ多重人格キチガイ コピペ続けるほど「こいつキチガイだわ」と認識されてよかったなコピペキチガイ、精神病院に収容されてろ 面白いわw 客観的ソースで トーラス>ルガー>SW と出たのに日本在住のクズが トーラス叩いとるw まあ僕なんかはアメリカで銃撃ちまくって暮らしている訳なんだけどね、 そうするとよーく分かるのは、良い銃もある、だけど、悪い銃もある。 >>529 カリフォルニア君に聞くの忘れてたけどK6sで357mag撃つと手は痛い? それほどでもない? 求められるトーラス 求められるルガー 求められるキンバー 求められてないSW これがはっきりした せっかく小遣い溜めて買ったレイジングブルのエアガンを「S&Wのパチモンwww」と笑われたからといってムキになるなよwww それにお前、S&Wは貶してもコルトSAAはそうしないんだなwww そっちのほうこそ品質も売り上げも、他のメーカーのコピー品に負けてるのにwww 中途半端なドシロウトwwwwwwww 銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル? 虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死 100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家 森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難 郡大老害林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世 https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ >>586 別にぜんぜん大丈夫っすよ、感覚としてはKahr PM9(14oz 9mm)を多少ダイレクトにした感じか? フレームが露出でまともに当たるけど痛くもないし https://i.imgur.com/nWEgJiY.jpg 不安な場合はHogueのラバーとか使えば何も問題なしかと グリップはVZのザクザクなG10を注文しますた >>589 図星つかれたからといって、意味不明なこと書いてんじゃねーよwwwww これだからトーラス厨はダメなんだよwww >>545 対人用はわからんけど、道具としては残るでしょう ハンティングに持っていくのに、オートは少数だろうし デザートイーグルも言うほどの作動性じゃないし、パワーの割に重すぎると思う まぁ、オートの装弾数がまた規制される可能性もあるしね トーラスはもっと開き直ってパチモンくさくしたらいいと思う 見た目やシリンダーの回転方向はパイソンなのに、中身はS&Wとか PT92ベースで93Rを作るのもいいんじゃないかな >>545 ・手入れが楽、外力作動なので故障しにくい ・マガジン(シリンダー)を紛失したり壊す恐れが小さい ・ハンマーを落として携行すると安全性が高い(オートでもDAOやDA/SAの選択肢はある) トーラスのスレを立てた 【CURVE】トーラスのスレ【レイジングブル】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537547664/ 見事なスレ立てだと関心するがどこもおかしくはない トーラスは大人気なのでDAT落ちとかありえないのは確定的に明らかだろうし、 わざわざリボルバースレや軍用拳銃スレに来なくてもよくなってすごいですねあこがれちゃうなー それほどでもない >>590 そうなんだ、ありがとう でも例を出されてもわかんないのが悲しいところ とりあえず痛くないということで安心した >2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。 >4位S&W 629 44Magなのに根強いな >リボルバーがこの先10年後、20年後生き残っているのか M629をCCWに出来る者ならハイキャパオートより断然44Magの方が優位…タイマンなら。 リボルバーがこの先生きのこるには セミオートでは替えが効かない点を押すしかないな ・Dan Wesson 715 のように精度を追求する ・S&W Performance Centerの滑らかなDA, 1mmかよと言う噛み合いのSA トリガーのダイレクトさは圧倒的ではないか ・ハンマーレスDAOの操作は極限のシンプルさ、開けて弾入れて閉じて撃つだけ ムーンクリップ多めとクリップローダーツールを銃とセットで売るとかどうだ 例えばこんなん 9mm 8発 チタンシリンダーにアロイフレーム トリガーはDAO or DA/SA選択可で9LBS/4LBS 3インチバレル、バレル下にレール付きでライト/レーザー付けられる ナイトサイト、ムーンクリップとツール同梱 重量25oz = 700グラム S&W 325 の9mm版というか986 2.5”と混ぜてみたみたいな、ぼくのかんがえたさいきょうのHDリボルバー >ムーンクリップ多めとクリップローダーツールを銃とセットで売るとかどうだ ムーンクリップは扱いがデリケート過ぎるとちょっと前の専門誌のレポートにありましたね。そこではルガーだったけれ少しでもゆがむとヘッドスペースが狂って不発が出る場合があるとか 確実性がウリのリボルバーでちょっと合わないんじゃないか、と。安価な9x19mmを使いたいのは山々だけれどやっぱムーンクリップレスで使える方が良いのでしょう ただし9x19mmで8roundだとシリンダー、太いっすなw https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2014/09/Smith-Wesson-PC-Model-929-14.jpg なんか中心部分の無駄な空間さが半端ないw リボルバーの宿命とはいえ これはLフレームのM929ですがよく見るとチャンバー間の厚みより外周部分の厚みのが大きい。恐らくもう一回りシリンダーは小さく出来るはず。シリンダーストップのノッチがチャンバー部分になければ いい加減外周にノッチつけるの止めればいいのに。ってかそんな開発コストかけても今の販売数だと回収できないんでしょうね。残念 >>545 劇的な技術が出ない限りはリボルバーも銃も消えないだろうな でも、リボルバーメーカーはわからない SWはオートで食ってるけど、今後はシグが出張ってくるだろうしね 既に人気はトーラス>ルガー>SW SWが倒産かリボルバー撤退はあり得る 熊撃ちも新生オートマグとか出てきてるし トーラス厨はスレ有るんだからここに来るな おめえの机、体育館裏に捨てたから >>577 のサイトの下の方に こんな記事もあるな >ポンプアクション・ライフル 第1位:トーラス C45 サンダーボルト しかし割とトーラスに厳しいコメント付けてるけど、これサイト主の主観だよな ランキングを制作しているガンブローカのサイトではどんなコメントなのだろう >>598 そうか… スピードローダーは大きすぎるから スピードストリップしかないな ルガーのSWは今後厳しいだろうな 公用オートではP320が広まるだろう 過去の例から個人用オートもP320が広まる コンパクトオートもP365大人気 オートよりも小さい市場のリボルバーでもトーラス、ルガーに勝ってるとは言えない状況 潰れる可能性がかなり高まってきた >>603 ルガーじゃなくて SWは厳しいーに訂正 公用オートの比重が大きいだけにSWは真面目にやばいと思う リボルバーの利点なんてアウトドア持って行ってマグナム撃てる、だけで十分だと思う 都会でオートがいくら増えてもこの用途で駆逐されるとは思えない あまりストレスなく装填状態で持ち歩けるってなんだかんだいって リボルバーならでは、トリガー重いのもその代償と思えば キャンプで熊出たーってときにバックパックごそごそして、 あれ装填してたっけ?とかいちいち考えたくないw >>606 熊対策でも9mmオートで十分 という意見もあるからね 熊対策にマグナム必要とか言ってるのもアメリカ市場だけじゃね? マグナム市場は大きくないからあっさり消える可能性は小型や散弾リボルバーよりも高い >>596 M29は「44マグナムといったらやっぱりS&W」というのが定着してるからね ブランド力はとても重要 >>607 多分スプレーの方が使えるんじゃない?催涙の なんだかんだでリボルバー市場を維持するには一定数変わり種を出して話題と需要を作らないと開発費も出せなくなって先細りだから その点トーラスは貢献してると思う 他には…NAAの小さいのとか? https://youtu.be/i0XSScbS-HA 他にも三発入るコンシールドのがあったが、みんな保守的なのか変わったやつは出てこないな >>609 リボルバーは、コルトSAAとS&W M10で既に完成されてるからね たまにマテバやチアッパライノみたいな変り種が出てくるくらいで 今後出てくる目新しい物は 材料強度上がって 454カスール撃てるジャッジ KかJフレームで44マグナム撃てるトラッカー …かな >>607 >熊対策でも9mmオートで十分 言った奴連れてこい 正座させて説教してやる それはともかくベアプロテクション関係なしに大口径のハンドガンはハンドガンハンティングを楽しむ人がいる限り滅びないよ あとカリフォルニア君みたいな100ヤードチャレンジする人とか トーラス厨ほんとウザァ トーラスなんかなくてもS&WやルガーはもちろんキンバーK6sとかChiappaとかCZ/Dan Wesson とかKorthとか Freedom Arms 83/97とかMagnum Research BFRとかCharterとか復活Coltとかありますんでー、 いちいちS&Wサゲて来なくて結構 そもそも欲しい銃の選択肢にトーラスなど無い トーラス厨だけが学校で独り言、独り笑いがクソうるさいオタクみたいに浮いてるよな >>612 9mmでも100ヤードは撃てるには撃てるけど、90か115グレインだから当たっても「コチーン」くらいの音なんすわ 500SWの350グレインでは、ガキーンと快音が響き時々スチールのチェーンをギュルっと巻き上げてしまってギャラリーが沸く やはり45、44、500などを撃たないと「Go big or Go home」と言われてしまうのがカリフォルニアの射撃場なのである >>609 SW辺りはもう新製品造る技術ないのかもね タウルスの後追い製品かマイナーチェンジしかない パフォーマンスセンターの技術もレベル低下が言われてる >>610 銃身が低いやつね リボルバーのプラットフォームでできることはまだあると思うんだけどねー… >>609 NAAはこの手の物では高いが高品質 そんなNAAでさえミニマムサイズSAゆえにハンマー小さいし硬いから 非力な女性や子供ではハンマー起こせず苦労する https://www.youtube.com/watch?v=7XSAvfMDk3c >>615 お前のスレでもないし ここのスレで嫌われてるんだから察しろよw というかお前のせいでむしろトーラスアンチが増えてる お前に賛同してくれる人はこ過去もこれから先も存在しない 説得力がないこと繰り返し言っても説得力が増すわけじゃない リボルバーについて語りたいんであってブラジルの工業製品はただのノイズ リボルバーの売れないのに耐久性がありすぎるのもあるよね その上性能が古いので十分だから尚更 残りはしても開発費が積めなくて進歩がなくなったらかわいそうだわ >>614 この発想はなかった まあベアプロテクションゆーても銃声と着弾で追い払うって意味合いもあるんで、そういう意味では9mmでもいいんだが・・ しかし本気で向かって来られた時はやっぱり「自分に持ち歩けて撃てる限り最強」を持ちたいわな ちなみにクマスプレー、ほんとに至近距離でないと効かないのでそれなりに怖い >>621 本気で熊対策考えてる人はライフル持ってるんじゃね? 熊対策に大口径リボルバーを持つ…何かおかしいと思う 至近距離では取り回しと威力のバランスこそ重要と考えて これやな! https://i.imgur.com/Anawv3m.jpg 一番小さい629、重量1kgちょい >>621 多分顔に撃つ前提なので、9mmでも目潰し鼻潰しする分にはむしろ変わらないって発想じゃないの? 頭蓋骨貫通させるには別のが必要だけどマグナムで足りるかどうか 蒸し返すようでアレだがどうしても拳銃じゃないとだめならレイジングジャッジ使うわ 一応目潰しも脳砕きもできるだろうし >>622 ライフルやショットガン持ってトレッキングできる人がどれだけいるか考えたら 何の不思議もないけどな >>625 それでマグナムで熊対策w 自殺志願者のアホだろw > 自殺志願者のアホだろw 実は俺も前々からそう思ってました 熊対策には大口径リボルバーが… 素直にライフルかショットガン持ってけよと >>624 辛うじてレイジングジジャッジですよね 実際にはS&W629持っていく「自殺志願者」が多数派だけどな レイジングジャッジ?なにそれ食えるの? >>627 リボルバーライフルの現代版みたいなものだしねあれ その分重いけど、常時携行できるくらいではある クマ相手にジャッジ持ち出すバカw バカはバカなりにおとなしくしてろよ 活動的なバカほど周りに迷惑かけんだよw クマ対策つっても北米の多くの地域はクロクマさんしかいないので 357Magや10mmで十分、なんならホットロードの40SWでもいけそうですが 全速力で走るクマは時速50km 平地で真正面なら射手にとっては好条件であるが、それでも前面投影面積は狭いので ムーバー等で慣れてないと、地面や空を撃つことになる よって410の散弾では目潰し効果は厳しいと思うし5発装填では心もとない グリズリーもいるけどね ライフルも先手を取られたら使いづらいから適当なショットガンを常時携行するのが一番なんだけど、そうもいかないから熊対策拳銃が議論になるわけで https://www.wideopenspaces.com/10-best-bear-defense-guns-pics/ リボルバー多いな アウトドアじゃまだオートにひけをとらないか ブラックベアなら実際、357持ってく人も多いよ 威力あっても扱えなきゃ意味ないし レイジングジャッジで駄目なら S&W629を持っていくのは自殺志願者だよなーw >>633 レイジングブルは5発か・・・不安だな だったらレッドホークかM29もって行くわ 後、ここでは挙がってないが、SIG P220の10mmオート仕様かデルタエリートだな グロックでは10mmはちょっと不安 >>636 レイジングブルは 44マグナムが6発 454カスールが5発ですよ >>633 実際グロックは未だ嫌いな人は多いし かといって多弾装10mmオートは選べる状況ではないし オート不信なら当然リボを選ぶでしょ しかしながらルガーが驚きの10mmリボ出してきたって事は かつての不人気なアモではなくなったって事でしょうし 今後は多弾装10mm軽量ポリマーオートが増えるかもしれないが ルガーの10mmリボなんだがどんな層が買うんだろうか? 357や44Magならばマーリンとのコンビネーションで選ぶのはわかるのだが ルガーがSP101ベースで357magの6連と同径のシリンダーで41magの5連も出して くれたら即買いなんだよね。GP100なにもかもデカすぎ。 拳銃のクマ対策も弾頭はホローポイントなのかな 体の奥まで入るフルメタルでもいいのかなと思ったり アサルトスレで300BLKの5インチライフル貼ったけど リボルバーライフルで作ってくれないかな誰か 強度が持たないか? >>642 被甲されてる方がいいという人もいる 12ゲージスラッグ推奨するのがは一般的だけど 貫通重視でライフルっていう意見もあるしね 500SWのラインアップを拡充するS&W 500SWが売れずに撤退したトーラス さすがS&Wは格が違った 消費者からどちらが信頼されているかはS&Wで確定的に明らか 今日スカイスクレイパーっていう映画観たんだが、中国が舞台の映画なんだけど、 中国警察がオート使ってた。確か、中国警察には国産のオリジナルリボルバーが 支給されているはずなんだが。中国警察はオートとリボルバーが混在しているのか? もともとオートマだったのが威力過剰という事で更新時にリボに変わったという経緯なので、あるとこにはあるそうな >>646 冷戦時代の中国警察は長年トカレフクローンの54式とPPK発展型の64式拳銃を使用していた。 2000年代からQSZ92の9mm警用型を配備し始めた、 しかし中国内地治安機関上層部の間で割りと火力過剰を心配する恐銃症が蔓延していたため、 2006年でゴム弾撃てるの特殊リボルバーを採用した、だがこのゴム弾は威力不足なので評判が悪い。 >>647 確かトカレフのクローンモデル使ってたね。なるほど、いまだに更新が行われていない 警察署とかありそうだね。一口に中国警察といっても警察署はいっぱいあるわけだし。 >>648 ゴム弾の威力不足は俺も耳にした事がある。どこかは分からないけど、ゴム弾の使用を 禁止にした警察署もあるとか。 >>646 http://gun45.d.dooo.jp/dailaiyinhuan.htm このサイトの他の記事で、安全装置をかけて撃っても見かけ完全に動作するから 不発か安全装置解除忘れかわからないってのが指摘されてた この記事被弾した相手が動ける割合も書いてて面白いね >>643 たとえシリンダーやフレームの強度は問題なくてもボトルネックがリボに適さないし リボルビングライフルは射手の顔面をガスが襲うのでパワフルなアモだとかなり危険 ただしショットガンリボライフルのMts255みたいにカバー付けたり ナガン方式って手は使えるかもしれんが、そこまでして必要か? 検索するとルガーやタウルスベースでライフル作ってる人もいるみたいだけど、どーなんかね そういやナイツが昔スーパーレッドホークベースでサイレントリボライフル作ってたっけ 先端にOリング付けてガスシールした特製のテレスコープ弾使うやつ タウルスの別ブランドロッシ名義でジャッジカービン出てるんだな レビュー見たけど45コルトでもサングラス推奨だそうです こりゃあホットロードとかで絶対撃ちたくないな あ、タウルス厨は是非ともマキシマムロードでカマしてください >>653 ロッシってもしかしてrossi 410 22 comboのrossiのこと? プレッパーに優しい会社だな なんか妙にメカニカルに見えて笑う Falloutにありそう https://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/products_id/74801 やはり410のリボルバーはプリンキング用なのだろうか 1kg弱の重量と少ない装弾数、その割に低いパワー 面白いけど、それこそフルサイズのオートでいいような気がする >熊対策でも9mmオートで十分 >自殺志願者のアホだろw 9oや.410はヒグマに弾を当てない前提だな…だから.410はヒグマに対して目晦まし効果はない。 ブラフチャージ(本気の攻撃ではなく脅しの突進)で留めていたものを、もし人間側が傷つけてしまったら、 ヒグマも激昂して襲って来る…その時ヒグマを倒せない9oや.410では八つ裂きですわ。 これが.500S&Wや454や44Magだった場合、最悪、仕留め損なってヒグマとのCQCになってしまっても、 ベリーガンとして腹に接射銃撃したり、噛み付かれた際に耳の中に銃口突っ込んで脳を破壊したりできる。 まあ、人間側も只じゃ済まないけど、九死に一生は得られるかもしれない可能性は皆無ではないよね。 > 本気で熊対策考えてる人はライフル持ってるんじゃね? 映画『ジュラシックパーク2』で、いけ好かない副隊長が用を足そうとしてコンピーに襲われるシーンがあるでしょ? http://www.imfdb.org/images/thumb/0/01/JP2HK91-2.jpg/601px-JP2HK91-2.jpg 森の中でハンティング以外の事(用便、薪拾い、宿営地設営、釣り等)をする際に長物はやっぱ邪魔になるんだよ。 ヒグマと何時出くわすか分からない銃が手放せない場合は特に身に付けていられる拳銃は心強い。 軽量モデルのS&W M329PDには25.2 オンス(714.4g)と29.7オンス(841.g)の諸説あるな…どっちなんだろ? あとM329には4インチと2.5インチのアラスカン・バックパッカーモデルがあるんだけど、3インチモデルあるらしい…。 ヒグマ相手じゃなければ、対人用の上限は(相手が防弾服を着てない限りは)44Mag以上の威力の効果は余り大差ないと思う…スナビー以外は。 >>656 > 森の中でハンティング以外の事(用便、薪拾い、宿営地設営、釣り等)をする際に長物はやっぱ邪魔になるんだよ。 そんなことを言ってる奴は自殺志願者だよ 邪魔だからライフル手放す 勤務中に邪魔だから防護ベスト着ない 海で邪魔だからライフジャケット着ない それが原因で亡くなる 熊による被害が減らないわけだ >>656 熊対策が必要な場所に行く なのにライフルを持っていかない なのにライフルを手放すことをする 正直アホとしか 真面目にレスして、 熊は絶対に撃ってこないから至近距離から頭部9mm滅多撃ち、ジャッジ滅多撃ちも有効だと思うけどね 目潰し的な効果も期待して だってさー 44も454も500も、所詮はライフルの代用品であって、一撃必殺で熊殺せる威力なんてないんだし 自分でジャッジもレイジングブルも全否定してるなwww 44でも454でも500でもクマーには無力なら ジャッジはそれ以下だよなあ! ライフルのスレで思う存分に「クマにはライフル!ライフル!」と語ってこい 死亡の原因となる生物の一位は蚊(マラリア等を媒介して) 二位は人間三位ヘビ(WHOによる) 熊による死はカバを大きく下回りランキング外 怖がりは熊に襲われる心配をしていればいい 真の漢に必用なのはカバを一撃で倒す銃 ttp://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/04/239.jpg >>659 >>656 にはネタじゃなきゃ突っ込みどころは多々あるが 法律上許されてる長さのものを常に下げて作業が出来ると思うか? 防弾ベストやライフジャケットを引き合いに出してるが着るものと手で扱うものを同列に語れるか? 限界はあるがバックアップや精神的な補助のお守り程度として欲しがる人が一切いないと思うか? >>662 ならもう50口径のバレットがいいな() ジェリー・ミチュレックがホームディフェンス用におすすめしてるんだから間違いない() トーラス厨の論理はもともと破綻しているので 破綻した論理を主張する自分の気が狂っていることに気がつかないのです >>663 自殺志願者お疲れ 邪魔だからライフル手放す 勤務中に邪魔だから防護ベスト着ない 海で邪魔だからライフジャケット着ない それが原因で亡くなる 熊による被害が減らないわけだ クマが襲って来るー そんなヤバい場所に ライフル持たずに しょぼいSWリボルバー最高 と言ってるのSW信者は、 SW信者は、自殺志願者 >>662 つまり蚊取り線香を常に焚くのが一番いい >>663 君も自殺志願者ですねw 最高のセルフデイフェンス 自殺志願者がいく危険地域に行かない S&W信者に聞きたい S&Wのリボルバー使ってれば クマ対策に万全なの? S&Wのリボルバーならクマにも無敵なの? 熊対策は一人なら44マグ 二人なら38口径ってネタを思い出した 熊対策は一人ならライフルか大口径ショットガン4 S&Wのリボルバーなんて 自殺志願者 >>669 トーラス否定=SW信者と思っているように妄想が酷く神疾患の恐れが精神科行きましょうね もうそれ以外言えることは無いよ あ、誤字った ついでに、煽りとかじゃなく荒し目的でも度を越えてるあたりマジで一度病院行ってきたほうがいいぞ リアルなハンターが選ぶのは、 S&W 629 Performance Center これが 事 実 http://www.petersenshunting.com/gear-accessories/ultimate-hunting-handgun-test/ 44マグナム究極ハンティングハンドガンテスト Peterson's Hunting誌のEditor's Choice は Smith & Wesson 629 Performance Center Hunter https://i.imgur.com/a3CzqNz.jpg 25ヤードでのグルーピングはトーラスwの1.76インチに対して1.01インチ。 S&Wはトーラスの 1.7倍、性能が良い。 特に注目したいのはトリガープルの特性である モデル、平均トリガープル、偏差 Freedom Arms M83 Field Grade、2 lbs. 13 oz.、<1.0 oz Smith & Wesson 629 PC Hunter、3 lbs. 12 oz. 1.5 oz Taurus Raging Bull、4 lbs. 3 oz. 、5.0 oz Ruger Super Blackhawk Hunter、4 lbs. 4 oz.、1.5 oz. MRI Desert Eagle、5 lbs. 10 oz.、5.5 oz トーラスwのトリガープルは引くごとに5.0ozくらい上下する リボルバーでありながらセミオートであるデザートイーグル並みの誤差がある 加工精度が甘く引くたびに摩擦が違うわけだ これではハンターが射撃に集中するどころではない Freedom Armsのトリガーは素晴らしく、3ポンドを切るシャープなトリガーと1oz以下の偏差を実現している S&Wやルガーはトーラスの三倍以上、Freedom Armsなら5倍以上、トリガー性能が良い。 これは、測定された 事 実 であり 真 実 素人の私見はいらない 客観的な反証は (1) トーラスで25ヤード1インチを切るグルーピングを提示する (2) トーラスのトリガープルを測定し平均値と偏差値を提示する この2点以外にない >>676 そういう絶対的な性能でトーラスを語ったことは過去一度もないよ どこそこで採用されたとかランキングとか相対的なもんだけ 99.9パーセントの軍や法執行機関から無視されてるのは無視 軽自動車まで含めた販売ランキングで車の性能語ってるようなもんなのも無視 情報の稚拙なトリミングしてるだけ https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9218/ ちょいと古い記事だけど北米で普通クマといえばクロクマであってヒグマではない 北米でもグリズリー生息地域なんて人が殆ど住んでないような地域の話なんだが ビッグマグナムリボを引き合いに出したいからって何でもかんでもヒグマ前提なのはおかしいわ https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9218/ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる