【SAAから】リボルバースレS&W#15【M500まで】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは 軍用拳銃スレにどうぞ。 ※前スレ 【SAAから】リボルバースレS&W#14【M500まで】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/ クマ相手にジャッジ持ち出すバカw バカはバカなりにおとなしくしてろよ 活動的なバカほど周りに迷惑かけんだよw クマ対策つっても北米の多くの地域はクロクマさんしかいないので 357Magや10mmで十分、なんならホットロードの40SWでもいけそうですが 全速力で走るクマは時速50km 平地で真正面なら射手にとっては好条件であるが、それでも前面投影面積は狭いので ムーバー等で慣れてないと、地面や空を撃つことになる よって410の散弾では目潰し効果は厳しいと思うし5発装填では心もとない グリズリーもいるけどね ライフルも先手を取られたら使いづらいから適当なショットガンを常時携行するのが一番なんだけど、そうもいかないから熊対策拳銃が議論になるわけで https://www.wideopenspaces.com/10-best-bear-defense-guns-pics/ リボルバー多いな アウトドアじゃまだオートにひけをとらないか ブラックベアなら実際、357持ってく人も多いよ 威力あっても扱えなきゃ意味ないし レイジングジャッジで駄目なら S&W629を持っていくのは自殺志願者だよなーw >>633 レイジングブルは5発か・・・不安だな だったらレッドホークかM29もって行くわ 後、ここでは挙がってないが、SIG P220の10mmオート仕様かデルタエリートだな グロックでは10mmはちょっと不安 >>636 レイジングブルは 44マグナムが6発 454カスールが5発ですよ >>633 実際グロックは未だ嫌いな人は多いし かといって多弾装10mmオートは選べる状況ではないし オート不信なら当然リボを選ぶでしょ しかしながらルガーが驚きの10mmリボ出してきたって事は かつての不人気なアモではなくなったって事でしょうし 今後は多弾装10mm軽量ポリマーオートが増えるかもしれないが ルガーの10mmリボなんだがどんな層が買うんだろうか? 357や44Magならばマーリンとのコンビネーションで選ぶのはわかるのだが ルガーがSP101ベースで357magの6連と同径のシリンダーで41magの5連も出して くれたら即買いなんだよね。GP100なにもかもデカすぎ。 拳銃のクマ対策も弾頭はホローポイントなのかな 体の奥まで入るフルメタルでもいいのかなと思ったり アサルトスレで300BLKの5インチライフル貼ったけど リボルバーライフルで作ってくれないかな誰か 強度が持たないか? >>642 被甲されてる方がいいという人もいる 12ゲージスラッグ推奨するのがは一般的だけど 貫通重視でライフルっていう意見もあるしね 500SWのラインアップを拡充するS&W 500SWが売れずに撤退したトーラス さすがS&Wは格が違った 消費者からどちらが信頼されているかはS&Wで確定的に明らか 今日スカイスクレイパーっていう映画観たんだが、中国が舞台の映画なんだけど、 中国警察がオート使ってた。確か、中国警察には国産のオリジナルリボルバーが 支給されているはずなんだが。中国警察はオートとリボルバーが混在しているのか? もともとオートマだったのが威力過剰という事で更新時にリボに変わったという経緯なので、あるとこにはあるそうな >>646 冷戦時代の中国警察は長年トカレフクローンの54式とPPK発展型の64式拳銃を使用していた。 2000年代からQSZ92の9mm警用型を配備し始めた、 しかし中国内地治安機関上層部の間で割りと火力過剰を心配する恐銃症が蔓延していたため、 2006年でゴム弾撃てるの特殊リボルバーを採用した、だがこのゴム弾は威力不足なので評判が悪い。 >>647 確かトカレフのクローンモデル使ってたね。なるほど、いまだに更新が行われていない 警察署とかありそうだね。一口に中国警察といっても警察署はいっぱいあるわけだし。 >>648 ゴム弾の威力不足は俺も耳にした事がある。どこかは分からないけど、ゴム弾の使用を 禁止にした警察署もあるとか。 >>646 http://gun45.d.dooo.jp/dailaiyinhuan.htm このサイトの他の記事で、安全装置をかけて撃っても見かけ完全に動作するから 不発か安全装置解除忘れかわからないってのが指摘されてた この記事被弾した相手が動ける割合も書いてて面白いね >>643 たとえシリンダーやフレームの強度は問題なくてもボトルネックがリボに適さないし リボルビングライフルは射手の顔面をガスが襲うのでパワフルなアモだとかなり危険 ただしショットガンリボライフルのMts255みたいにカバー付けたり ナガン方式って手は使えるかもしれんが、そこまでして必要か? 検索するとルガーやタウルスベースでライフル作ってる人もいるみたいだけど、どーなんかね そういやナイツが昔スーパーレッドホークベースでサイレントリボライフル作ってたっけ 先端にOリング付けてガスシールした特製のテレスコープ弾使うやつ タウルスの別ブランドロッシ名義でジャッジカービン出てるんだな レビュー見たけど45コルトでもサングラス推奨だそうです こりゃあホットロードとかで絶対撃ちたくないな あ、タウルス厨は是非ともマキシマムロードでカマしてください >>653 ロッシってもしかしてrossi 410 22 comboのrossiのこと? プレッパーに優しい会社だな なんか妙にメカニカルに見えて笑う Falloutにありそう https://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/products_id/74801 やはり410のリボルバーはプリンキング用なのだろうか 1kg弱の重量と少ない装弾数、その割に低いパワー 面白いけど、それこそフルサイズのオートでいいような気がする >熊対策でも9mmオートで十分 >自殺志願者のアホだろw 9oや.410はヒグマに弾を当てない前提だな…だから.410はヒグマに対して目晦まし効果はない。 ブラフチャージ(本気の攻撃ではなく脅しの突進)で留めていたものを、もし人間側が傷つけてしまったら、 ヒグマも激昂して襲って来る…その時ヒグマを倒せない9oや.410では八つ裂きですわ。 これが.500S&Wや454や44Magだった場合、最悪、仕留め損なってヒグマとのCQCになってしまっても、 ベリーガンとして腹に接射銃撃したり、噛み付かれた際に耳の中に銃口突っ込んで脳を破壊したりできる。 まあ、人間側も只じゃ済まないけど、九死に一生は得られるかもしれない可能性は皆無ではないよね。 > 本気で熊対策考えてる人はライフル持ってるんじゃね? 映画『ジュラシックパーク2』で、いけ好かない副隊長が用を足そうとしてコンピーに襲われるシーンがあるでしょ? http://www.imfdb.org/images/thumb/0/01/JP2HK91-2.jpg/601px-JP2HK91-2.jpg 森の中でハンティング以外の事(用便、薪拾い、宿営地設営、釣り等)をする際に長物はやっぱ邪魔になるんだよ。 ヒグマと何時出くわすか分からない銃が手放せない場合は特に身に付けていられる拳銃は心強い。 軽量モデルのS&W M329PDには25.2 オンス(714.4g)と29.7オンス(841.g)の諸説あるな…どっちなんだろ? あとM329には4インチと2.5インチのアラスカン・バックパッカーモデルがあるんだけど、3インチモデルあるらしい…。 ヒグマ相手じゃなければ、対人用の上限は(相手が防弾服を着てない限りは)44Mag以上の威力の効果は余り大差ないと思う…スナビー以外は。 >>656 > 森の中でハンティング以外の事(用便、薪拾い、宿営地設営、釣り等)をする際に長物はやっぱ邪魔になるんだよ。 そんなことを言ってる奴は自殺志願者だよ 邪魔だからライフル手放す 勤務中に邪魔だから防護ベスト着ない 海で邪魔だからライフジャケット着ない それが原因で亡くなる 熊による被害が減らないわけだ >>656 熊対策が必要な場所に行く なのにライフルを持っていかない なのにライフルを手放すことをする 正直アホとしか 真面目にレスして、 熊は絶対に撃ってこないから至近距離から頭部9mm滅多撃ち、ジャッジ滅多撃ちも有効だと思うけどね 目潰し的な効果も期待して だってさー 44も454も500も、所詮はライフルの代用品であって、一撃必殺で熊殺せる威力なんてないんだし 自分でジャッジもレイジングブルも全否定してるなwww 44でも454でも500でもクマーには無力なら ジャッジはそれ以下だよなあ! ライフルのスレで思う存分に「クマにはライフル!ライフル!」と語ってこい 死亡の原因となる生物の一位は蚊(マラリア等を媒介して) 二位は人間三位ヘビ(WHOによる) 熊による死はカバを大きく下回りランキング外 怖がりは熊に襲われる心配をしていればいい 真の漢に必用なのはカバを一撃で倒す銃 ttp://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/04/239.jpg >>659 >>656 にはネタじゃなきゃ突っ込みどころは多々あるが 法律上許されてる長さのものを常に下げて作業が出来ると思うか? 防弾ベストやライフジャケットを引き合いに出してるが着るものと手で扱うものを同列に語れるか? 限界はあるがバックアップや精神的な補助のお守り程度として欲しがる人が一切いないと思うか? >>662 ならもう50口径のバレットがいいな() ジェリー・ミチュレックがホームディフェンス用におすすめしてるんだから間違いない() トーラス厨の論理はもともと破綻しているので 破綻した論理を主張する自分の気が狂っていることに気がつかないのです >>663 自殺志願者お疲れ 邪魔だからライフル手放す 勤務中に邪魔だから防護ベスト着ない 海で邪魔だからライフジャケット着ない それが原因で亡くなる 熊による被害が減らないわけだ クマが襲って来るー そんなヤバい場所に ライフル持たずに しょぼいSWリボルバー最高 と言ってるのSW信者は、 SW信者は、自殺志願者 >>662 つまり蚊取り線香を常に焚くのが一番いい >>663 君も自殺志願者ですねw 最高のセルフデイフェンス 自殺志願者がいく危険地域に行かない S&W信者に聞きたい S&Wのリボルバー使ってれば クマ対策に万全なの? S&Wのリボルバーならクマにも無敵なの? 熊対策は一人なら44マグ 二人なら38口径ってネタを思い出した 熊対策は一人ならライフルか大口径ショットガン4 S&Wのリボルバーなんて 自殺志願者 >>669 トーラス否定=SW信者と思っているように妄想が酷く神疾患の恐れが精神科行きましょうね もうそれ以外言えることは無いよ あ、誤字った ついでに、煽りとかじゃなく荒し目的でも度を越えてるあたりマジで一度病院行ってきたほうがいいぞ リアルなハンターが選ぶのは、 S&W 629 Performance Center これが 事 実 http://www.petersenshunting.com/gear-accessories/ultimate-hunting-handgun-test/ 44マグナム究極ハンティングハンドガンテスト Peterson's Hunting誌のEditor's Choice は Smith & Wesson 629 Performance Center Hunter https://i.imgur.com/a3CzqNz.jpg 25ヤードでのグルーピングはトーラスwの1.76インチに対して1.01インチ。 S&Wはトーラスの 1.7倍、性能が良い。 特に注目したいのはトリガープルの特性である モデル、平均トリガープル、偏差 Freedom Arms M83 Field Grade、2 lbs. 13 oz.、<1.0 oz Smith & Wesson 629 PC Hunter、3 lbs. 12 oz. 1.5 oz Taurus Raging Bull、4 lbs. 3 oz. 、5.0 oz Ruger Super Blackhawk Hunter、4 lbs. 4 oz.、1.5 oz. MRI Desert Eagle、5 lbs. 10 oz.、5.5 oz トーラスwのトリガープルは引くごとに5.0ozくらい上下する リボルバーでありながらセミオートであるデザートイーグル並みの誤差がある 加工精度が甘く引くたびに摩擦が違うわけだ これではハンターが射撃に集中するどころではない Freedom Armsのトリガーは素晴らしく、3ポンドを切るシャープなトリガーと1oz以下の偏差を実現している S&Wやルガーはトーラスの三倍以上、Freedom Armsなら5倍以上、トリガー性能が良い。 これは、測定された 事 実 であり 真 実 素人の私見はいらない 客観的な反証は (1) トーラスで25ヤード1インチを切るグルーピングを提示する (2) トーラスのトリガープルを測定し平均値と偏差値を提示する この2点以外にない >>676 そういう絶対的な性能でトーラスを語ったことは過去一度もないよ どこそこで採用されたとかランキングとか相対的なもんだけ 99.9パーセントの軍や法執行機関から無視されてるのは無視 軽自動車まで含めた販売ランキングで車の性能語ってるようなもんなのも無視 情報の稚拙なトリミングしてるだけ https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9218/ ちょいと古い記事だけど北米で普通クマといえばクロクマであってヒグマではない 北米でもグリズリー生息地域なんて人が殆ど住んでないような地域の話なんだが ビッグマグナムリボを引き合いに出したいからって何でもかんでもヒグマ前提なのはおかしいわ https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9218/ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) しかしサーモンのポイントに行くと馬鹿にできない確率でグリズリーさんとブラウンベアーさんが歓待してくれるのも事実 そこに行くのに飛行機がいるのも、アラスカ的感覚では些細なこと 何でベアハンティングを拳銃で 行うんだ?未だ威力があるコンパウンドボウ クロスボウを使用するなら分かるけど >何でベアハンティングを拳銃で行うんだ? >ライフルを手放す ベアハンティングとベアプロテクションは用途が違う罠。 ハンティングは積極的にヒグマを狩る事。ベアプロテクションは不期遭遇に備える事。 具体的には5m以内で遭遇してしまうとヒグマもパニくって問答無用で襲い掛かってくる。 5m以内で突進してくる相手にクイックドロゥで必中弾を決めるのは結構ギリギリの間合いだ。 44Magの場合、2発目が必要になって来るかもしれない。 だから454や500が出た訳だね。 ライフル、スラッグショットと言うが、.308と8インチの500S&WのMEは同格な訳だが… 先にヒグマを見つけて距離を置いてライフルでコッソリ狙撃するのと、5mでクイックドロゥするのとでは用途が違う罠。 あとマグナムは4インチ必要という理屈に構うと、44Magは6インチ、454、500はアラスカン・スナビーで使い分けられるんじゃなかろうか? ヒグマCQCから生還した人はそりゃ居るだろう…黒クマは人間同様の357で間に合う小さな個体も居る。 357以上のハンドキャノンの意義を語る上でヒグマは外せないな。 それ以外で44Mag以上の対人用途となると、繰り返しになるが、スナビー縛りだとか、防弾具の貫通とか関わって来るだろうな。 >>675 S&Wは超高級品のパフォーマンスセンター製に29を出したのか そりゃS&Wが勝つよねw >>675 デザートイーグル並みの高性能なら問題ない トーラス最高がまた証明された マジでトーラス厨の個人情報流出しねえかなあ そうすれば直でヤツの住処へいって、2度とネット出来ないくらいに痛めつけてやるのに うぜえんだよ、このアスペルガー野朗 >>685 無視しとけ 全く反論ができなくなってから極端に喚きだしたんだ グズが都合が悪くなると喚くのと一緒で、喚いて都合が悪いのを誤魔化したいだけ つまり、私は何も言い返すことができません、と宣言してるのと一緒 >>688 気の持ちようで癪に障る以上の事ができるような荒らしというものもいない トーラス厨はリアルでの人間関係にも気をつけろよw 近づいて来る人間は実は(あれ、こいつがトーラス厨なんじゃねーかな)と思って確認のためにおまえに近づいて来る可能性がある >>691 いやこいつの場合は疑問形じゃないからw >>683 こちらもすごく良い S&W 629 Performance Center “Stealth” Hunter https://i.imgur.com/QREOH9R.jpg 黒はいい…ステルスやぞ、ステルス 厨二魂が煽られる!くうっ、我が左腕の封印が解けられる! >>693 MGCとかで出してたPPCカスタムを髣髴とさせるな >>693 なんというかナイフみたいなイメージだね 黒はいいぞ でもM629って2000発くらいでどこかが痛むとキャプテン中井が書いてた ルガースーパーレッドホークの方が圧倒的に耐久性に優れるって そう考えるとトーラスのほうが性能良いのかもね 上のほうでS&Wのカスタム製品とレイジングブルを比較してるけど そりゃカスタム製品が勝つわな 比較するトーラス製品もハンターやトラッカーじゃね? 銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル? 虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死 100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家 森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難 郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世 https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/ >>697 リアルなハンターが選ぶのは、 S&W 629 Performance Center http://www.petersenshunting.com/gear-accessories/ultimate-hunting-handgun-test/ 44マグナム究極ハンティングハンドガンテスト Peterson's Hunting誌のEditor's Choice は Smith & Wesson 629 Performance Center Hunter https://i.imgur.com/a3CzqNz.jpg 25ヤードでのグルーピングはトーラスwの1.76インチに対して1.01インチ。 S&Wはトーラスの 1.7倍、性能が良い。 特に注目したいのはトリガープルの特性である モデル、平均トリガープル、偏差 Freedom Arms M83 Field Grade、2 lbs. 13 oz.、<1.0 oz Smith & Wesson 629 PC Hunter、3 lbs. 12 oz. 1.5 oz Taurus Raging Bull、4 lbs. 3 oz. 、5.0 oz Ruger Super Blackhawk Hunter、4 lbs. 4 oz.、1.5 oz. MRI Desert Eagle、5 lbs. 10 oz.、5.5 oz トーラスのトリガープルは引くごとに5.0ozくらい上下する リボルバーでありながらセミオートであるデザートイーグル並みの誤差がある 加工精度が甘く引くたびに摩擦が違うわけだ これではハンターが射撃に集中するどころではない Freedom Armsのトリガーは素晴らしく、3ポンドを切るシャープなトリガーと1oz以下の偏差を実現している S&Wやルガーはトーラスの三倍以上、Freedom Armsなら5倍以上、トリガー性能が良い。 レイジングブルのレビュー見たけどグリップ外したら加工くずがいっぱいとか書いてたな ブラジル人ちゃんと仕事してないんじゃないの? そう考えるとトーラスのほうが性能良いのかもね 上のほうでS&Wのカスタム製品とレイジングブルを比較してるけど そりゃカスタム製品が勝つわな 比較するトーラス製品もハンターやトラッカーじゃね? >>699 を見てレイジングブルも悪くない選択な気がしてきた なんせ価格がトップクラスの連中の半額以下だろ? 手を加えることができる人ならあえてレイジングブルを買って一級品に仕立てることもできるかもしれない そう、SFAの1911を母体としたMEUピストルのように だから元がダメなのを一級品にチューンするのは大変だし、PC品より高コストになるって事だろ? 普通に考えて民間でチューンカスタムするより、単価を高効率に抑えたハイパフォーマンスモデルをメーカーが予め用意してるって事だよ。 またバイクで例えると、吊るしのハーレーをカスタムビルダーに依頼して大枚叩いてカッコよくして貰うだろ? ハーレーより機械的に信頼性の高い日本のメーカーが、「じゃあ最初からカスタムルックで販売すればいいじゃない」ってなる。 >>659 最善の状況しか認められない奴はアウトドア活動に向かないと思うよ 軍隊ならトイレ行くときはバディー組んでもう一人にライフル持たせて警備させる、 は正しい行動だけどな >>661 >ライフルのスレで思う存分に「クマにはライフル!ライフル!」と語ってこい トーラス君も半分は正しいんだよw フィッシングガイドみたいに職業として他人の命に責任持つ人間は そりゃ重くたって長物持っていかないといけない でもそれを一人でやる必要もないし、必要なところに車で持って行ったり いろいろやり方は考えればいい トレッキングは危険だから護身含めた装備と助手5人が揃うまで出かけません、 は正しいけど、もうそれ趣味の屋外活動じゃないわな >>705 > トレッキングは危険だから護身含めた装備と助手5人が揃うまで出かけません、 > は正しいけど、もうそれ趣味の屋外活動じゃないわな なら屋外に出るな で終わり。他のレジャーではちゃんとそれを守ってる 熊対策にマグナムは、自殺志願者にして社会に被害を振りまいてる人間失格者 >>707 妄想を現実に持ってこないようにすることと、都合の悪いのは一切触れない時点で自分の頭じゃ反論もできないのがわかってるじゃん そろそろ閉鎖病棟に戻りなよ トーラス厨は22LRでクマーの目玉を撃つらしいからグラフに入れておいてやったぞw https://i.imgur.com/eR1vfVL.jpg トーラスが撤退した(笑)500SWマグナムの威力は… 223と308の中間、7.62x39以上 そこら辺のライフルよりも威力は上ということだ チェストホルスターに500SWを装備していないガイドは 自殺志願者で人間失格だよな、S&Wの宣伝乙 >>709 言うてもswM500とかなると2kgあるらしいから そこまで行くなら小型ライフル持っても変わりないと思う 弾は大いに越したことないしまあ >>710 でもレミントンの783 243Winchester で Weight 7.12 lbs だから3.2kgくらい有るやで? ・遠距離から発見したらライフルが優位、ハンティングや ・近距離だったらスコープ付いてたらむしろ困るし500SWの出番やな、プロテクションや と言う当たり前っぽい結論なんやろな 8インチの500S&Wなら350grで3000 ft-lbfオーバーのMEになるんやで… 350gr(23g)1975 fps(602m /秒)3031 ft-lbf 《15インチバレルのアンコールからハンドロード弾》 300gr LSWC 2219 fps 3281 ft-lbf 《ハードキャスト弾》 510gr LFP 1632 fps 3017 ft-lbf 大体8インチだと2400〜2700 ft-lbf の間だね。 でも2000 ft-lbf以下に抑えないとFRE(反動値)がエライ事に…(;´∀`) 重い8インチモデルで500SWの低速弾(325gr 1200 fps 1039 ft-lbf 位)で撃つと44Magよりマイルドになるそうな。 罰ゲームな反動にならない位に、自分の撃てる範囲で色々調整出来る所もハンドキャノン・リボルバーの懐の深さかも知れないね。 アンソニーホプキンスの映画『ザ・ワイルド』だと、ヒグマと対決する最後に.45-70のレバーガンが出て来る。 http://www.imfdb.org/wiki/Edge,_The_ (1997)#Winchester_Model_1886 (まあ、銃ではヒグマを倒さないんですけどね…w) 360〜400grより重い弾丸だと460SWよりも.45-70の方が弾道が安定するんだとか…。 ライフルの16〜26インチのパフォーマンス話だろうけど。(250grの軽量弾?でも大型の熊を貫通する威力はあるケド) 拳銃の銃身からの加速だと1800 fpsが限度だろうけど、 ライフルなら2400fps位には加速できるから。 レバーガンと弾薬共用のサイドアームとしてもハンドキャノンはアリって事。 >>711 いやAR15pistoleとかの話ね マガジン抜きだけど2kgくらいだし、さすがに扱いやすさが違うでしょ お値段も正直高い まあ…組み伏せられて片手塞がれた状態から腕とさよならする覚悟で一発で頭蓋骨抜けるのはありかも? >>645 500は売れねえから誰も参入しない 挑戦的なメーカー1社が入ったが売れない弾なので撤退 SW自身が売れないので454に市場を変えた それが480 454は各社から銃が出ている人気の弾 >>715 20発マガジンだったらそこまで変わらないと思うが どうにかもっと軽くならないかとは思う >>216 AR7と10/22が 熊に持ち出せるものじゃないわな… キチガイトーラス厨のせいでここも荒れたな しばらくここには来ないことにする 皆すまん >>718 普通のレバーライフルよりもちょっとだけ軽くてテイクダウンできるけど 357や44、45LCでホーナディのホットロード使えるよってのは 本当にベアプロテクションとかサバイバル限定用途だわな >>720 まあアウトドアで移動中邪魔にならないから 遊ぶついでにハンディングするなら便利なんだよね https://www.google.co.jp/amp/s/www.thefirearmblog.com/blog/2011/02/17/izhmash- кр-22-nagant-revolver-carbine-in-22-lr/amp/ ナガンの.22lrライフルとかいうどうしようもなく奇妙なものを見つけた ちなみに拳銃版もある >>718 >20発マガジンだったらそこまで変わらないと思うが じゃあ現実味も考えてマガジン無しである必要ないよな >>724 ?? マガジンなんてどれを選ぶかで変わるし 抜きで考えるのが普通だと思うが 実用上はマガジンの分重くなるけど、それは言うまでもないことだし m500と重量で同列と言ってるんじゃなくて そこまで大物担げるならARpistoleの方が現実的な選択じゃないのって言ってるだけだぞ 反動大きすぎて利用者も限られるし、弾も少ないからそりゃ >>725 重量が変わるといっても、ライフル以外でもマガジン抜いた重量でキャリーを考えるとか普通はしないぞ >>726 そ、そうか 正直調べるのがめんどくさかった >>703 カスタムは自分でやる前提での話だよ そりゃガンスミスに頼めばドカンと金持ってかれる それとダイジロー氏によるとS&WのPCモデルと通常モデル、比較して違いが判らんレベルらしいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる