【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:19:32.18

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:10:47.25

>>647
確かトカレフのクローンモデル使ってたね。なるほど、いまだに更新が行われていない
警察署とかありそうだね。一口に中国警察といっても警察署はいっぱいあるわけだし。

>>648
ゴム弾の威力不足は俺も耳にした事がある。どこかは分からないけど、ゴム弾の使用を
禁止にした警察署もあるとか。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:24:58.74

>>646
http://gun45.d.dooo.jp/dailaiyinhuan.htm
このサイトの他の記事で、安全装置をかけて撃っても見かけ完全に動作するから
不発か安全装置解除忘れかわからないってのが指摘されてた

この記事被弾した相手が動ける割合も書いてて面白いね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:27:53.50

>>643
たとえシリンダーやフレームの強度は問題なくてもボトルネックがリボに適さないし
リボルビングライフルは射手の顔面をガスが襲うのでパワフルなアモだとかなり危険
ただしショットガンリボライフルのMts255みたいにカバー付けたり
ナガン方式って手は使えるかもしれんが、そこまでして必要か？
検索するとルガーやタウルスベースでライフル作ってる人もいるみたいだけど、どーなんかね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:34:21.59

そういやナイツが昔スーパーレッドホークベースでサイレントリボライフル作ってたっけ
先端にOリング付けてガスシールした特製のテレスコープ弾使うやつ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 00:08:13.15

タウルスの別ブランドロッシ名義でジャッジカービン出てるんだな
レビュー見たけど45コルトでもサングラス推奨だそうです
こりゃあホットロードとかで絶対撃ちたくないな
あ、タウルス厨は是非ともマキシマムロードでカマしてください

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 00:50:54.53

>>653
ロッシってもしかしてrossi 410 22 comboのrossiのこと?
プレッパーに優しい会社だな

なんか妙にメカニカルに見えて笑う
Falloutにありそう
https://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/products_id/74801

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 03:05:18.14

やはり410のリボルバーはプリンキング用なのだろうか
1kg弱の重量と少ない装弾数、その割に低いパワー
面白いけど、それこそフルサイズのオートでいいような気がする

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 05:05:42.98

＞熊対策でも9ｍｍオートで十分＞自殺志願者のアホだろｗ

9㎜や.410はヒグマに弾を当てない前提だな…だから.410はヒグマに対して目晦まし効果はない。
ブラフチャージ(本気の攻撃ではなく脅しの突進)で留めていたものを、もし人間側が傷つけてしまったら、
ヒグマも激昂して襲って来る…その時ヒグマを倒せない9㎜や.410では八つ裂きですわ。

これが.500S&Wや454や44Magだった場合、最悪、仕留め損なってヒグマとのCQCになってしまっても、
ベリーガンとして腹に接射銃撃したり、噛み付かれた際に耳の中に銃口突っ込んで脳を破壊したりできる。
まあ、人間側も只じゃ済まないけど、九死に一生は得られるかもしれない可能性は皆無ではないよね。

＞本気で熊対策考えてる人はライフル持ってるんじゃね？

映画『ジュラシックパーク2』で、いけ好かない副隊長が用を足そうとしてコンピーに襲われるシーンがあるでしょ？
http://www.imfdb.org/images/thumb/0/01/JP2HK91-2.jpg/601px-JP2HK91-2.jpg
森の中でハンティング以外の事（用便、薪拾い、宿営地設営、釣り等）をする際に長物はやっぱ邪魔になるんだよ。
ヒグマと何時出くわすか分からない銃が手放せない場合は特に身に付けていられる拳銃は心強い。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 05:36:41.67

軽量モデルのS&W　M329PDには25.2 オンス（714.4g）と29.7オンス（841.g）の諸説あるな…どっちなんだろ？
あとM329には4インチと2.5インチのアラスカン・バックパッカーモデルがあるんだけど、3インチモデルあるらしい…。
ヒグマ相手じゃなければ、対人用の上限は（相手が防弾服を着てない限りは）44Mag以上の威力の効果は余り大差ないと思う…スナビー以外は。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 05:41:06.14

>>656
前半はともかく
後半は自殺志願者だぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 06:17:17.09

>>656
> 森の中でハンティング以外の事（用便、薪拾い、宿営地設営、釣り等）をする際に長物はやっぱ邪魔になるんだよ。

そんなことを言ってる奴は自殺志願者だよ
邪魔だからライフル手放す
勤務中に邪魔だから防護ベスト着ない
海で邪魔だからライフジャケット着ない
それが原因で亡くなる

熊による被害が減らないわけだ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 07:31:56.80

>>656
熊対策が必要な場所に行く
なのにライフルを持っていかない
なのにライフルを手放すことをする
正直アホとしか

真面目にレスして、
熊は絶対に撃ってこないから至近距離から頭部9ｍｍ滅多撃ち、ジャッジ滅多撃ちも有効だと思うけどね
目潰し的な効果も期待して

だってさー
44も454も500も、所詮はライフルの代用品であって、一撃必殺で熊殺せる威力なんてないんだし

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:22:49.41

自分でジャッジもレイジングブルも全否定してるなwww
44でも454でも500でもクマーには無力なら
ジャッジはそれ以下だよなあ！
ライフルのスレで思う存分に「クマにはライフル！ライフル！」と語ってこい

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:47:41.31

死亡の原因となる生物の一位は蚊(マラリア等を媒介して)
二位は人間三位ヘビ(WHOによる)
熊による死はカバを大きく下回りランキング外
怖がりは熊に襲われる心配をしていればいい
真の漢に必用なのはカバを一撃で倒す銃
ttp://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/04/239.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:20:52.79

>>659
>>656にはネタじゃなきゃ突っ込みどころは多々あるが
法律上許されてる長さのものを常に下げて作業が出来ると思うか？
防弾ベストやライフジャケットを引き合いに出してるが着るものと手で扱うものを同列に語れるか？
限界はあるがバックアップや精神的な補助のお守り程度として欲しがる人が一切いないと思うか？

>>662
ならもう50口径のバレットがいいな()
ジェリー・ミチュレックがホームディフェンス用におすすめしてるんだから間違いない()

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:30:45.87

トーラス厨の論理はもともと破綻しているので
破綻した論理を主張する自分の気が狂っていることに気がつかないのです

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:58:01.61

>>663
自殺志願者お疲れ

邪魔だからライフル手放す
勤務中に邪魔だから防護ベスト着ない
海で邪魔だからライフジャケット着ない
それが原因で亡くなる

熊による被害が減らないわけだ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:01:47.29

クマが襲って来るー

そんなヤバい場所に

ライフル持たずに
しょぼいSWリボルバー最高
と言ってるのSW信者は、

SW信者は、自殺志願者

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:03:22.35

>>662
つまり蚊取り線香を常に焚くのが一番いい

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:03:57.59

>>663
君も自殺志願者ですねｗ

最高のセルフデイフェンス

自殺志願者がいく危険地域に行かない

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:06:48.03

S&W信者に聞きたい

S&Wのリボルバー使ってれば
クマ対策に万全なの？
S&Wのリボルバーならクマにも無敵なの？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:16:40.58

>>668
おーいID変え忘れてるぞー

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:17:34.74

熊対策は一人なら44マグ
二人なら38口径ってネタを思い出した

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:23:48.28

熊対策は一人ならライフルか大口径ショットガン4

S&Wのリボルバーなんて
自殺志願者

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:26:32.64

>>669
トーラス否定=SW信者と思っているように妄想が酷く神疾患の恐れが精神科行きましょうね
もうそれ以外言えることは無いよ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:29:57.49

あ、誤字った
ついでに、煽りとかじゃなく荒し目的でも度を越えてるあたりマジで一度病院行ってきたほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:58:30.28

リアルなハンターが選ぶのは、
S&W 629 Performance Center
これが　事　実
http://www.petersenshunting.com/gear-accessories/ultimate-hunting-handgun-test/
44マグナム究極ハンティングハンドガンテスト
Peterson's Hunting誌のEditor's Choice は
Smith & Wesson 629 Performance Center Hunter
https://i.imgur.com/a3CzqNz.jpg

25ヤードでのグルーピングはトーラスｗの1.76インチに対して1.01インチ。
S&Wはトーラスの 1.7倍、性能が良い。

特に注目したいのはトリガープルの特性である

モデル、平均トリガープル、偏差
Freedom Arms M83 Field Grade、2 lbs. 13 oz.、<1.0 oz
Smith & Wesson 629 PC Hunter、3 lbs. 12 oz.
1.5 oz
Taurus Raging Bull、4 lbs. 3 oz. 、5.0 oz
Ruger Super Blackhawk Hunter、4 lbs. 4 oz.、1.5 oz.
MRI Desert Eagle、5 lbs. 10 oz.、5.5 oz

トーラスｗのトリガープルは引くごとに5.0ozくらい上下する
リボルバーでありながらセミオートであるデザートイーグル並みの誤差がある
加工精度が甘く引くたびに摩擦が違うわけだ
これではハンターが射撃に集中するどころではない
Freedom Armsのトリガーは素晴らしく、3ポンドを切るシャープなトリガーと1oz以下の偏差を実現している
S&Wやルガーはトーラスの三倍以上、Freedom Armsなら5倍以上、トリガー性能が良い。
これは、測定された
事　実　であり　真　実

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 11:27:25.40

素人の私見はいらない
客観的な反証は
(1) トーラスで25ヤード1インチを切るグルーピングを提示する
(2) トーラスのトリガープルを測定し平均値と偏差値を提示する
この2点以外にない

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:22:09.34

>>676
そういう絶対的な性能でトーラスを語ったことは過去一度もないよ
どこそこで採用されたとかランキングとか相対的なもんだけ
99.9パーセントの軍や法執行機関から無視されてるのは無視
軽自動車まで含めた販売ランキングで車の性能語ってるようなもんなのも無視
情報の稚拙なトリミングしてるだけ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:37:09.47

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9218/
ちょいと古い記事だけど北米で普通クマといえばクロクマであってヒグマではない
北米でもグリズリー生息地域なんて人が殆ど住んでないような地域の話なんだが
ビッグマグナムリボを引き合いに出したいからって何でもかんでもヒグマ前提なのはおかしいわ
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9218/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:40:50.58

>>678で地図画像貼るの間違えた
https://geology.com/stories/13/bear-areas/bear-areas-map.gif

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:44:02.39

しかしサーモンのポイントに行くと馬鹿にできない確率でグリズリーさんとブラウンベアーさんが歓待してくれるのも事実
そこに行くのに飛行機がいるのも、アラスカ的感覚では些細なこと

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 13:06:52.61

何でベアハンティングを拳銃で
行うんだ？未だ威力があるコンパウンドボウ
クロスボウを使用するなら分かるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 15:09:24.65

＞何でベアハンティングを拳銃で行うんだ？
＞ライフルを手放す

ベアハンティングとベアプロテクションは用途が違う罠。
ハンティングは積極的にヒグマを狩る事。ベアプロテクションは不期遭遇に備える事。
具体的には5ｍ以内で遭遇してしまうとヒグマもパニくって問答無用で襲い掛かってくる。
5ｍ以内で突進してくる相手にクイックドロゥで必中弾を決めるのは結構ギリギリの間合いだ。
44Magの場合、2発目が必要になって来るかもしれない。
だから454や500が出た訳だね。

ライフル、スラッグショットと言うが、.308と8インチの500S&WのMEは同格な訳だが…
先にヒグマを見つけて距離を置いてライフルでコッソリ狙撃するのと、5ｍでクイックドロゥするのとでは用途が違う罠。
あとマグナムは4インチ必要という理屈に構うと、44Magは6インチ、454、500はアラスカン・スナビーで使い分けられるんじゃなかろうか？

ヒグマCQCから生還した人はそりゃ居るだろう…黒クマは人間同様の357で間に合う小さな個体も居る。
357以上のハンドキャノンの意義を語る上でヒグマは外せないな。
それ以外で44Mag以上の対人用途となると、繰り返しになるが、スナビー縛りだとか、防弾具の貫通とか関わって来るだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 15:38:16.60

>>675
S&Wは超高級品のパフォーマンスセンター製に29を出したのか

そりゃS&Wが勝つよねｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 16:08:00.89

>>675
デザートイーグル並みの高性能なら問題ない

トーラス最高がまた証明された

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:19:45.11

マジでトーラス厨の個人情報流出しねえかなあ
そうすれば直でヤツの住処へいって、2度とネット出来ないくらいに痛めつけてやるのに
うぜえんだよ、このアスペルガー野朗

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 18:05:33.27

>>685
無視しとけ
全く反論ができなくなってから極端に喚きだしたんだ
グズが都合が悪くなると喚くのと一緒で、喚いて都合が悪いのを誤魔化したいだけ
つまり、私は何も言い返すことができません、と宣言してるのと一緒

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 18:51:10.12

お前らがかまうから荒らしが調子に乗るんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 19:34:52.54

荒らしは放っておいたらそれはそれで暴れるからな

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 20:43:41.95

>>688
気の持ちようで癪に障る以上の事ができるような荒らしというものもいない

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:22:40.91

トーラス厨はリアルでの人間関係にも気をつけろよw
近づいて来る人間は実は(あれ、こいつがトーラス厨なんじゃねーかな)と思って確認のためにおまえに近づいて来る可能性がある

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:33:32.23

>>684
https://i.imgur.com/ZVb1M6F.png

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:39:44.63

>>691
いやこいつの場合は疑問形じゃないからw

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:59:05.21

>>683
こちらもすごく良い
S&W 629 Performance Center “Stealth” Hunter
https://i.imgur.com/QREOH9R.jpg
黒はいい…ステルスやぞ、ステルス
厨二魂が煽られる！くうっ、我が左腕の封印が解けられる！

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:07:30.07

>>693
MGCとかで出してたPPCカスタムを髣髴とさせるな

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:13:00.87

>>693
なんというかナイフみたいなイメージだね
黒はいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:20:17.98

でもM629って2000発くらいでどこかが痛むとキャプテン中井が書いてた
ルガースーパーレッドホークの方が圧倒的に耐久性に優れるって

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:30:06.81

そう考えるとトーラスのほうが性能良いのかもね

上のほうでS&Wのカスタム製品とレイジングブルを比較してるけど
そりゃカスタム製品が勝つわな

比較するトーラス製品もハンターやトラッカーじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:40:58.51

銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:47:19.68

>>697
リアルなハンターが選ぶのは、
S&W 629 Performance Center

http://www.petersenshunting.com/gear-accessories/ultimate-hunting-handgun-test/
44マグナム究極ハンティングハンドガンテスト
Peterson's Hunting誌のEditor's Choice は
Smith & Wesson 629 Performance Center Hunter
https://i.imgur.com/a3CzqNz.jpg

25ヤードでのグルーピングはトーラスｗの1.76インチに対して1.01インチ。
S&Wはトーラスの 1.7倍、性能が良い。

特に注目したいのはトリガープルの特性である

モデル、平均トリガープル、偏差
Freedom Arms M83 Field Grade、2 lbs. 13 oz.、<1.0 oz
Smith & Wesson 629 PC Hunter、3 lbs. 12 oz.
1.5 oz
Taurus Raging Bull、4 lbs. 3 oz. 、5.0 oz
Ruger Super Blackhawk Hunter、4 lbs. 4 oz.、1.5 oz.
MRI Desert Eagle、5 lbs. 10 oz.、5.5 oz

トーラスのトリガープルは引くごとに5.0ozくらい上下する
リボルバーでありながらセミオートであるデザートイーグル並みの誤差がある
加工精度が甘く引くたびに摩擦が違うわけだ
これではハンターが射撃に集中するどころではない
Freedom Armsのトリガーは素晴らしく、3ポンドを切るシャープなトリガーと1oz以下の偏差を実現している
S&Wやルガーはトーラスの三倍以上、Freedom Armsなら5倍以上、トリガー性能が良い。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:50:56.68

レイジングブルのレビュー見たけどグリップ外したら加工くずがいっぱいとか書いてたな
ブラジル人ちゃんと仕事してないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:52:04.23

そう考えるとトーラスのほうが性能良いのかもね

上のほうでS&Wのカスタム製品とレイジングブルを比較してるけど
そりゃカスタム製品が勝つわな

比較するトーラス製品もハンターやトラッカーじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 02:44:50.31

>>699を見てレイジングブルも悪くない選択な気がしてきた
なんせ価格がトップクラスの連中の半額以下だろ？
手を加えることができる人ならあえてレイジングブルを買って一級品に仕立てることもできるかもしれない
そう、SFAの1911を母体としたMEUピストルのように

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 05:32:07.76

だから元がダメなのを一級品にチューンするのは大変だし、PC品より高コストになるって事だろ？
普通に考えて民間でチューンカスタムするより、単価を高効率に抑えたハイパフォーマンスモデルをメーカーが予め用意してるって事だよ。

またバイクで例えると、吊るしのハーレーをカスタムビルダーに依頼して大枚叩いてカッコよくして貰うだろ？
ハーレーより機械的に信頼性の高い日本のメーカーが、「じゃあ最初からカスタムルックで販売すればいいじゃない」ってなる。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 07:53:49.00

>>659
最善の状況しか認められない奴はアウトドア活動に向かないと思うよ
軍隊ならトイレ行くときはバディー組んでもう一人にライフル持たせて警備させる、
は正しい行動だけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 08:01:04.06

>>661
>ライフルのスレで思う存分に「クマにはライフル！ライフル！」と語ってこい

トーラス君も半分は正しいんだよｗ
フィッシングガイドみたいに職業として他人の命に責任持つ人間は
そりゃ重くたって長物持っていかないといけない
でもそれを一人でやる必要もないし、必要なところに車で持って行ったり
いろいろやり方は考えればいい

トレッキングは危険だから護身含めた装備と助手5人が揃うまで出かけません、
は正しいけど、もうそれ趣味の屋外活動じゃないわな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 08:42:12.20

トーラスくんは専用スレがあるからそこでやってくれ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 08:54:39.70

>>705
> トレッキングは危険だから護身含めた装備と助手5人が揃うまで出かけません、
> は正しいけど、もうそれ趣味の屋外活動じゃないわな

なら屋外に出るな
で終わり。他のレジャーではちゃんとそれを守ってる

熊対策にマグナムは、自殺志願者にして社会に被害を振りまいてる人間失格者

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 08:58:31.02

>>707
妄想を現実に持ってこないようにすることと、都合の悪いのは一切触れない時点で自分の頭じゃ反論もできないのがわかってるじゃん
そろそろ閉鎖病棟に戻りなよ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 09:13:42.43

トーラス厨は22LRでクマーの目玉を撃つらしいからグラフに入れておいてやったぞw
https://i.imgur.com/eR1vfVL.jpg
トーラスが撤退した(笑)500SWマグナムの威力は…
223と308の中間、7.62x39以上
そこら辺のライフルよりも威力は上ということだ

チェストホルスターに500SWを装備していないガイドは
自殺志願者で人間失格だよな、S&Wの宣伝乙

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 09:22:38.18

>>709
言うてもswM500とかなると2kgあるらしいから
そこまで行くなら小型ライフル持っても変わりないと思う
弾は大いに越したことないしまあ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:02:05.81

>>710
でもレミントンの783 243Winchester で Weight 7.12 lbs
だから3.2kgくらい有るやで？
・遠距離から発見したらライフルが優位、ハンティングや
・近距離だったらスコープ付いてたらむしろ困るし500SWの出番やな、プロテクションや
と言う当たり前っぽい結論なんやろな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:12:55.05

8インチの500S&Wなら350grで3000 ft-lbfオーバーのMEになるんやで…
350gr（23g）1975 fps（602m /秒）3031 ft-lbf　

《15インチバレルのアンコールからハンドロード弾》
300gr LSWC　2219 fps　3281 ft-lbf
《ハードキャスト弾》
510gr LFP　1632 fps　3017 ft-lbf

大体8インチだと2400～2700 ft-lbf　の間だね。
でも2000 ft-lbf以下に抑えないとFRE（反動値）がエライ事に…(;´∀｀)
重い8インチモデルで500SWの低速弾（325gr　1200 fps　1039 ft-lbf　位）で撃つと44Magよりマイルドになるそうな。
罰ゲームな反動にならない位に、自分の撃てる範囲で色々調整出来る所もハンドキャノン・リボルバーの懐の深さかも知れないね。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:48:35.74

アンソニーホプキンスの映画『ザ・ワイルド』だと、ヒグマと対決する最後に.45-70のレバーガンが出て来る。
http://www.imfdb.org/wiki/Edge,_The_(1997)#Winchester_Model_1886
(まあ、銃ではヒグマを倒さないんですけどね…ｗ)

360～400grより重い弾丸だと460SWよりも.45-70の方が弾道が安定するんだとか…。
ライフルの16～26インチのパフォーマンス話だろうけど。（250grの軽量弾？でも大型の熊を貫通する威力はあるケド）
拳銃の銃身からの加速だと1800 fpsが限度だろうけど、ライフルなら2400fps位には加速できるから。
レバーガンと弾薬共用のサイドアームとしてもハンドキャノンはアリって事。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:50:38.99

>>711
いやAR15pistoleとかの話ね
マガジン抜きだけど2kgくらいだし、さすがに扱いやすさが違うでしょ
お値段も正直高い

まあ…組み伏せられて片手塞がれた状態から腕とさよならする覚悟で一発で頭蓋骨抜けるのはありかも？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:53:45.06

何故マガジン抜きで重量で考えてるんだ…？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:58:18.80

https://www.taylorsfirearms.com/long-guns/cartridge-rifles/1892-alaskan.html
ニッチな需要だけどこういうテイクダウンガンもある
軽飛行機に載せたりバックパックに入れて運ぶこと想定してるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:03:12.39

>>645
500は売れねえから誰も参入しない
挑戦的なメーカー１社が入ったが売れない弾なので撤退
SW自身が売れないので454に市場を変えた
それが480

454は各社から銃が出ている人気の弾

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:04:35.81

>>715
20発マガジンだったらそこまで変わらないと思うが
どうにかもっと軽くならないかとは思う

>>216
AR7と10/22が
熊に持ち出せるものじゃないわな…

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:07:07.75

キチガイトーラス厨のせいでここも荒れたな
しばらくここには来ないことにする
皆すまん

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:12:50.49

>>718
普通のレバーライフルよりもちょっとだけ軽くてテイクダウンできるけど
357や44、45LCでホーナディのホットロード使えるよってのは
本当にベアプロテクションとかサバイバル限定用途だわな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:13:07.54

ほんとに去るヤツは黙って去る

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:23:10.73

>>720
まあアウトドアで移動中邪魔にならないから
遊ぶついでにハンディングするなら便利なんだよね

https://www.google.co.jp/amp/s/www.thefirearmblog.com/blog/2011/02/17/izhmash-кр-22-nagant-revolver-carbine-in-22-lr/amp/
ナガンの.22lrライフルとかいうどうしようもなく奇妙なものを見つけた
ちなみに拳銃版もある

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:25:22.60

URLが貼れてないな
こっちで　https://goo.gl/aHu4Lm

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:26:05.76

>>718
>20発マガジンだったらそこまで変わらないと思うが
じゃあ現実味も考えてマガジン無しである必要ないよな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:35:36.12

>>724
？？
マガジンなんてどれを選ぶかで変わるし
抜きで考えるのが普通だと思うが
実用上はマガジンの分重くなるけど、それは言うまでもないことだし
m500と重量で同列と言ってるんじゃなくて
そこまで大物担げるならARpistoleの方が現実的な選択じゃないのって言ってるだけだぞ
反動大きすぎて利用者も限られるし、弾も少ないからそりゃ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:45:35.48

>>725
重量が変わるといっても、ライフル以外でもマガジン抜いた重量でキャリーを考えるとか普通はしないぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:48:59.54

>>726
そ、そうか
正直調べるのがめんどくさかった

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:51:12.85

>>703
カスタムは自分でやる前提での話だよ
そりゃガンスミスに頼めばドカンと金持ってかれる
それとダイジロー氏によるとS&WのPCモデルと通常モデル、比較して違いが判らんレベルらしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:53:42.21

>>728
エアガンか何かと勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:00:22.74

>>729
>>702で例に挙げたMEUピストルのように母体がよくなくても手をかけてやれば一級品になるんだよ
確かにレイジングブルそのものの中身をを知らないので憶測で書いてるのに過ぎないが

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:26:56.35

>>725
スレ違いですまんが最近のAR-15系はすごくて16インチバレルでも1.7kgとかあったりしますよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/29/master-arms-enyo-lightweight-rifle-3-65-lbs/
これにフルロードのマグつけても大体2.2kg弱。重さだけは8インチM500フルロードと殆ど一緒じゃなかろかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:27:29.59

>>730
あのあたりのカスタムは状態がいいやつを選別して、重要度の高い部品を交換擦り合わせしたもんだからベースが良くなくてもってわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:34:29.18

>>732
それは初期のMEUピストルね
後期になるとパーツ自体が無いので安いけど工作精度の低いSFAの1911を母体にしてた
けど手を入れるのなら工作精度にこだわらないので問題ないとされていた

あとベアプロテクションの件だけどハンドガンは長物に比べると取り回しがしやすいということを考えた方がいい
ウッディ小林氏のように実際にクマに襲われた例を見るとそれで助かってることがある
詳しくは月刊GUNやGUNPROのバックナンバーを参照すべし

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:56:01.68

>>733
そりゃ高加工精度を求められる部品が取り替えられないはずがないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:10:43.73

>AR15pistole

OA93みたいにガスピス式にして、且つ.50BEOが使えたら選択肢になるかもね。
でもDE50AE同様、ヒグマと出くわしてジャムる心配もあるし、即応性でもオートよりはリボ…
というか、手動式の方がいいだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:17:37.73

>>733
SFAの1911は質が悪いわけじゃないからなあ
つか自社でマッチガンも出してるくらいで基本、
オーダーあればちゃんとしたものは作れるとこの普及品でしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:21:56.91

>>733
コピーメーカーでも十分な加工精度を持ってるわけでして
勿論、その中からいいやつを選別しないはずがないわけでして

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:24:34.13

AR-15 Bear Protection でググるとあまり肯定的な意見はなさそう
Cadzow 氏は「腰だめで7～8発撃った、狙うヒマなかった」だそうだ
軽いARよりも、逆に重いAKあたり使う方が連射効いていいかもしれないすな
「ARが許されるのはコヨーテまでだよね～」「いえるー」
的なふいんき(何故かry)

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:27:29.19

>>734
わかってるのならいい
>>736
いや、SFAの1911は品質が悪い
まあ実際に撃ち比べたわけではないけど1911に関わる本を見るとSFAの工作精度は褒められたものじゃないなんて書かれてる
トーラスもSFAもブラジル製だからってわけじゃないんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:30:12.23

>>737
SFAの1911でいいパーツだけ選んで組もうとしたらとてつもない金と余剰パーツが出そうなんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:35:08.16

>>740
ちょっと待ってくれ
誰がSFAのパーツで組み上げるとか言ったり思ったりしてるんだ？
あくまでベースの話だろ？
MEU自体中身は全く別物というぐらい組み替えてるわけなのだが

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:39:05.21

https://en.wikipedia.org/wiki/MEU(SOC)_pistol
どこからパーツ調達してるかはWikipediaに説明がある

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:42:27.15

>>735
OA93は一見するとガスピストンに見えますが
AR15のバッファーを上部に移しただけでDIそのものですよ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:49:01.94

>>739
？
いや、高加工精度が必要だけど低加工精度ならその分必要な部品や金がかかるんだよな？
最初に安価してる>>703の言ってることと似たこと言ってるようだが？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 14:05:10.38

結局、元が低品質なのを一流品までにする(>>702)のはパーツ代も手間も大量(>>740)ってことでいいのよな？
大体、車やバイクだって低品質のものを買って自分でカスタムして性能を追い求めるか？
そんなの趣味でやってる人でも少数派だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 14:28:18.34

ガイドはショットガンもってること多いぞ
いざって時に鳥でもなんでも撃って食料調達できるしな
クマ用にはバックショットとスラッグ交互に入れたりして使ってる

長もの下ろしてる暇なんかないとか、ブッシュやテント内でとりまわせない時はハンドガンの出番

で、「遠かったらライフルでー、普段はショットガンでー、寝るときはマグナムでー、突進して来た時はレバーガンに持ち替えてー」
なんてやってられんから、過ごし方や他の持ち物との兼ね合いでエモノを決めてる
その辺の「状況とそいつの判断次第」てのはどんなアウトドアでも一緒

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 14:30:09.50

・・・と思ったら「9mm! じゃっじ！　らいふるもってないやつは、じさつしがんしゃ！！！」とか言ってるのはトーラス厨なのか・・
てことは「常にライフル持ち歩く阿呆なんかいるかよ」が真理だなww

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:15:05.10

>>743
ホンマや…Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！リコイルスプリングガイドロッド言うてる！
https://youtu.be/CcNS4JdprWc?t=402
ガスチューブも下に通ってる…知らんかった OTL

でもストックチューブのスペースがガス圧を程よく下げるスペースになってるって聞いた事あるのだがなぁ…(-ω-;)ウーン
仮に.50BEOでもダイレクト・インピンジメント方式で噴き戻し圧が収まるのだろうか？