【SAAから】リボルバースレS&W#15【M500まで】
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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは 軍用拳銃スレにどうぞ。 ※前スレ 【SAAから】リボルバースレS&W#14【M500まで】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/ そう考えるとトーラスのほうが性能良いのかもね 上のほうでS&Wのカスタム製品とレイジングブルを比較してるけど そりゃカスタム製品が勝つわな 比較するトーラス製品もハンターやトラッカーじゃね? 銀行問題業界ゴト潰レル?職員イル? 虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死 100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家 森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難 郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世 https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/ >>697 リアルなハンターが選ぶのは、 S&W 629 Performance Center http://www.petersenshunting.com/gear-accessories/ultimate-hunting-handgun-test/ 44マグナム究極ハンティングハンドガンテスト Peterson's Hunting誌のEditor's Choice は Smith & Wesson 629 Performance Center Hunter https://i.imgur.com/a3CzqNz.jpg 25ヤードでのグルーピングはトーラスwの1.76インチに対して1.01インチ。 S&Wはトーラスの 1.7倍、性能が良い。 特に注目したいのはトリガープルの特性である モデル、平均トリガープル、偏差 Freedom Arms M83 Field Grade、2 lbs. 13 oz.、<1.0 oz Smith & Wesson 629 PC Hunter、3 lbs. 12 oz. 1.5 oz Taurus Raging Bull、4 lbs. 3 oz. 、5.0 oz Ruger Super Blackhawk Hunter、4 lbs. 4 oz.、1.5 oz. MRI Desert Eagle、5 lbs. 10 oz.、5.5 oz トーラスのトリガープルは引くごとに5.0ozくらい上下する リボルバーでありながらセミオートであるデザートイーグル並みの誤差がある 加工精度が甘く引くたびに摩擦が違うわけだ これではハンターが射撃に集中するどころではない Freedom Armsのトリガーは素晴らしく、3ポンドを切るシャープなトリガーと1oz以下の偏差を実現している S&Wやルガーはトーラスの三倍以上、Freedom Armsなら5倍以上、トリガー性能が良い。 レイジングブルのレビュー見たけどグリップ外したら加工くずがいっぱいとか書いてたな ブラジル人ちゃんと仕事してないんじゃないの? そう考えるとトーラスのほうが性能良いのかもね 上のほうでS&Wのカスタム製品とレイジングブルを比較してるけど そりゃカスタム製品が勝つわな 比較するトーラス製品もハンターやトラッカーじゃね? >>699 を見てレイジングブルも悪くない選択な気がしてきた なんせ価格がトップクラスの連中の半額以下だろ? 手を加えることができる人ならあえてレイジングブルを買って一級品に仕立てることもできるかもしれない そう、SFAの1911を母体としたMEUピストルのように だから元がダメなのを一級品にチューンするのは大変だし、PC品より高コストになるって事だろ? 普通に考えて民間でチューンカスタムするより、単価を高効率に抑えたハイパフォーマンスモデルをメーカーが予め用意してるって事だよ。 またバイクで例えると、吊るしのハーレーをカスタムビルダーに依頼して大枚叩いてカッコよくして貰うだろ? ハーレーより機械的に信頼性の高い日本のメーカーが、「じゃあ最初からカスタムルックで販売すればいいじゃない」ってなる。 >>659 最善の状況しか認められない奴はアウトドア活動に向かないと思うよ 軍隊ならトイレ行くときはバディー組んでもう一人にライフル持たせて警備させる、 は正しい行動だけどな >>661 >ライフルのスレで思う存分に「クマにはライフル!ライフル!」と語ってこい トーラス君も半分は正しいんだよw フィッシングガイドみたいに職業として他人の命に責任持つ人間は そりゃ重くたって長物持っていかないといけない でもそれを一人でやる必要もないし、必要なところに車で持って行ったり いろいろやり方は考えればいい トレッキングは危険だから護身含めた装備と助手5人が揃うまで出かけません、 は正しいけど、もうそれ趣味の屋外活動じゃないわな >>705 > トレッキングは危険だから護身含めた装備と助手5人が揃うまで出かけません、 > は正しいけど、もうそれ趣味の屋外活動じゃないわな なら屋外に出るな で終わり。他のレジャーではちゃんとそれを守ってる 熊対策にマグナムは、自殺志願者にして社会に被害を振りまいてる人間失格者 >>707 妄想を現実に持ってこないようにすることと、都合の悪いのは一切触れない時点で自分の頭じゃ反論もできないのがわかってるじゃん そろそろ閉鎖病棟に戻りなよ トーラス厨は22LRでクマーの目玉を撃つらしいからグラフに入れておいてやったぞw https://i.imgur.com/eR1vfVL.jpg トーラスが撤退した(笑)500SWマグナムの威力は… 223と308の中間、7.62x39以上 そこら辺のライフルよりも威力は上ということだ チェストホルスターに500SWを装備していないガイドは 自殺志願者で人間失格だよな、S&Wの宣伝乙 >>709 言うてもswM500とかなると2kgあるらしいから そこまで行くなら小型ライフル持っても変わりないと思う 弾は大いに越したことないしまあ >>710 でもレミントンの783 243Winchester で Weight 7.12 lbs だから3.2kgくらい有るやで? ・遠距離から発見したらライフルが優位、ハンティングや ・近距離だったらスコープ付いてたらむしろ困るし500SWの出番やな、プロテクションや と言う当たり前っぽい結論なんやろな 8インチの500S&Wなら350grで3000 ft-lbfオーバーのMEになるんやで… 350gr(23g)1975 fps(602m /秒)3031 ft-lbf 《15インチバレルのアンコールからハンドロード弾》 300gr LSWC 2219 fps 3281 ft-lbf 《ハードキャスト弾》 510gr LFP 1632 fps 3017 ft-lbf 大体8インチだと2400〜2700 ft-lbf の間だね。 でも2000 ft-lbf以下に抑えないとFRE(反動値)がエライ事に…(;´∀`) 重い8インチモデルで500SWの低速弾(325gr 1200 fps 1039 ft-lbf 位)で撃つと44Magよりマイルドになるそうな。 罰ゲームな反動にならない位に、自分の撃てる範囲で色々調整出来る所もハンドキャノン・リボルバーの懐の深さかも知れないね。 アンソニーホプキンスの映画『ザ・ワイルド』だと、ヒグマと対決する最後に.45-70のレバーガンが出て来る。 http://www.imfdb.org/wiki/Edge,_The_ (1997)#Winchester_Model_1886 (まあ、銃ではヒグマを倒さないんですけどね…w) 360〜400grより重い弾丸だと460SWよりも.45-70の方が弾道が安定するんだとか…。 ライフルの16〜26インチのパフォーマンス話だろうけど。(250grの軽量弾?でも大型の熊を貫通する威力はあるケド) 拳銃の銃身からの加速だと1800 fpsが限度だろうけど、 ライフルなら2400fps位には加速できるから。 レバーガンと弾薬共用のサイドアームとしてもハンドキャノンはアリって事。 >>711 いやAR15pistoleとかの話ね マガジン抜きだけど2kgくらいだし、さすがに扱いやすさが違うでしょ お値段も正直高い まあ…組み伏せられて片手塞がれた状態から腕とさよならする覚悟で一発で頭蓋骨抜けるのはありかも? >>645 500は売れねえから誰も参入しない 挑戦的なメーカー1社が入ったが売れない弾なので撤退 SW自身が売れないので454に市場を変えた それが480 454は各社から銃が出ている人気の弾 >>715 20発マガジンだったらそこまで変わらないと思うが どうにかもっと軽くならないかとは思う >>216 AR7と10/22が 熊に持ち出せるものじゃないわな… キチガイトーラス厨のせいでここも荒れたな しばらくここには来ないことにする 皆すまん >>718 普通のレバーライフルよりもちょっとだけ軽くてテイクダウンできるけど 357や44、45LCでホーナディのホットロード使えるよってのは 本当にベアプロテクションとかサバイバル限定用途だわな >>720 まあアウトドアで移動中邪魔にならないから 遊ぶついでにハンディングするなら便利なんだよね https://www.google.co.jp/amp/s/www.thefirearmblog.com/blog/2011/02/17/izhmash- кр-22-nagant-revolver-carbine-in-22-lr/amp/ ナガンの.22lrライフルとかいうどうしようもなく奇妙なものを見つけた ちなみに拳銃版もある >>718 >20発マガジンだったらそこまで変わらないと思うが じゃあ現実味も考えてマガジン無しである必要ないよな >>724 ?? マガジンなんてどれを選ぶかで変わるし 抜きで考えるのが普通だと思うが 実用上はマガジンの分重くなるけど、それは言うまでもないことだし m500と重量で同列と言ってるんじゃなくて そこまで大物担げるならARpistoleの方が現実的な選択じゃないのって言ってるだけだぞ 反動大きすぎて利用者も限られるし、弾も少ないからそりゃ >>725 重量が変わるといっても、ライフル以外でもマガジン抜いた重量でキャリーを考えるとか普通はしないぞ >>726 そ、そうか 正直調べるのがめんどくさかった >>703 カスタムは自分でやる前提での話だよ そりゃガンスミスに頼めばドカンと金持ってかれる それとダイジロー氏によるとS&WのPCモデルと通常モデル、比較して違いが判らんレベルらしいぞ >>729 >>702 で例に挙げたMEUピストルのように母体がよくなくても手をかけてやれば一級品になるんだよ 確かにレイジングブルそのものの中身をを知らないので憶測で書いてるのに過ぎないが >>725 スレ違いですまんが最近のAR-15系はすごくて16インチバレルでも1.7kgとかあったりしますよね https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/29/master-arms-enyo-lightweight-rifle-3-65-lbs/ これにフルロードのマグつけても大体2.2kg弱。重さだけは8インチM500フルロードと殆ど一緒じゃなかろかw >>730 あのあたりのカスタムは状態がいいやつを選別して、重要度の高い部品を交換擦り合わせしたもんだからベースが良くなくてもってわけじゃない >>732 それは初期のMEUピストルね 後期になるとパーツ自体が無いので安いけど工作精度の低いSFAの1911を母体にしてた けど手を入れるのなら工作精度にこだわらないので問題ないとされていた あとベアプロテクションの件だけどハンドガンは長物に比べると取り回しがしやすいということを考えた方がいい ウッディ小林氏のように実際にクマに襲われた例を見るとそれで助かってることがある 詳しくは月刊GUNやGUNPROのバックナンバーを参照すべし >>733 そりゃ高加工精度を求められる部品が取り替えられないはずがないでしょ >AR15pistole OA93みたいにガスピス式にして、且つ.50BEOが使えたら選択肢になるかもね。 でもDE50AE同様、ヒグマと出くわしてジャムる心配もあるし、即応性でもオートよりはリボ… というか、手動式の方がいいだろうな。 >>733 SFAの1911は質が悪いわけじゃないからなあ つか自社でマッチガンも出してるくらいで基本、 オーダーあればちゃんとしたものは作れるとこの普及品でしょ >>733 コピーメーカーでも十分な加工精度を持ってるわけでして 勿論、その中からいいやつを選別しないはずがないわけでして AR-15 Bear Protection でググるとあまり肯定的な意見はなさそう Cadzow 氏は「腰だめで7〜8発撃った、狙うヒマなかった」だそうだ 軽いARよりも、逆に重いAKあたり使う方が連射効いていいかもしれないすな 「ARが許されるのはコヨーテまでだよね〜」「いえるー」 的なふいんき(何故かry) >>734 わかってるのならいい >>736 いや、SFAの1911は品質が悪い まあ実際に撃ち比べたわけではないけど1911に関わる本を見るとSFAの工作精度は褒められたものじゃないなんて書かれてる トーラスもSFAもブラジル製だからってわけじゃないんだけどね >>737 SFAの1911でいいパーツだけ選んで組もうとしたらとてつもない金と余剰パーツが出そうなんだが >>740 ちょっと待ってくれ 誰がSFAのパーツで組み上げるとか言ったり思ったりしてるんだ? あくまでベースの話だろ? MEU自体中身は全く別物というぐら い組み替えてるわけなのだが https://en.wikipedia.org/wiki/MEU (SOC)_pistol どこからパーツ調達してるかはWikipediaに説明がある >>735 OA93は一見するとガスピストンに見えますが AR15のバッファーを上部に移しただけでDIそのものですよ >>739 ? いや、高加工精度が必要だけど低加工精度ならその分必要な部品や金がかかるんだよな? 最初に安価してる>>703 の言ってることと似たこと言ってるようだが? 結局、元が低品質なのを一流品までにする(>>702 )のはパーツ代も手間も大量(>>740 )ってことでいいのよな? 大体、車やバイクだって低品質のものを買って自分でカスタムして性能を追い求めるか? そんなの趣味でやってる人でも少数派だよ ガイドはショットガンもってること多いぞ いざって時に鳥でもなんでも撃って食料調達できるしな クマ用にはバックショットとスラッグ交互に入れたりして使ってる 長もの下ろしてる暇なんかないとか、ブッシュやテント内でとりまわせない時はハンドガンの出番 で、「遠かったらライフルでー、普段はショットガンでー、寝るときはマグナムでー、突進して来た時はレバーガンに持ち替えてー」 なんてやってられんから、過ごし方や他の持ち物との兼ね合いでエモノを決めてる その辺の「状況とそいつの判断次第」てのはどんなアウトドアでも一緒 ・・・と思ったら「9mm! じゃっじ! らいふるもってないやつは、じさつしがんしゃ!!!」とか言ってるのはトーラス厨なのか・・ てことは「常にライフル持ち歩く阿呆なんかいるかよ」が真理だなww >>743 ホンマや…Σ(・ω・ノ)ノ!リコイルスプリングガイドロッド言うてる! https://youtu.be/CcNS4JdprWc?t=402 ガスチューブも下に通ってる…知らんかった OTL でもストックチューブのスペースがガス圧を程よく下げるスペースになってるって聞いた事あるのだがなぁ…(-ω-;)ウーン 仮に.50BEOでもダイレクト・インピンジメント方式で噴き戻し圧が収まるのだろうか? あ、ストックチューブレスのダイレクト・インピンジメント方式でね。 >>741 >>743>>745 あくまでMEUピストルは一例として挙げただけで基本的にはパーツ調達はせずパーツ研磨や加工でカバーするのが理想 俺が言いたいのはMEUピストルがどうとかではなくレイジングブルに手を掛けたらそれなりにいいものになるんじゃないかって事 それをやる人が少ないかどうかもまた別の話 ただトップクラスの44マグナムよりずっと安いレイジングブルならお金はないけど技術はあるって人が手を掛けて それなりにいいリボルバーに仕上げられるんじゃないかな、ってのが元の話 >>750 返答にもなってないし、話もコロコロ変わるし、要点も纏まってないしもう喋らなくていいよ >>751 >>702 を読んでくれ あと俺のレスを飛ばしたいならNG入れてくれ ID変わる奴からNG入れてくれとか言われて草 そもそも競技目的でもないのに、安いの買って手間と金かけて弄り回すという現実味がない話をされても とりあえずレイジングブルの話もスルーしとくわ フォーラム覗くとタウルスユーザーはトラッカー のボトムラインからトップラインのレイジングブルクラスまで チューンはバネ交換ですますようですよ 当然ガリガリゴソゴソな感触は改善しませんが タウルスユーザーはそこまでシリアスな射撃は求めないようです かつて内部の仕上げが悪く評判が落ちる一方だったコルトリボでさえも こんな酷い状態では無かったぐらいなので タウルスユーザーがフレーム内部の再仕上げを出来ないのも納得ですが レイジングブルと他のリボルバーとの差がパーツの劣悪さにあるのなら確かに>>750 の言う通り 所持者が自分でカスタムしてよくすることはできると思う ただ、それに費やす時間や手間を考えれば俺なら最初からルガースーパーレッドホークを買っちゃうな >>754 で間違った ボトムラインの85と書くつもりがトラッカーになってもーた 安い銃を削ってサイトを好みにしたり云々は間違ってないけど、 それはコスパが良いだけで一級品を目指すなら素直に買った方が楽だぞ 代替品が全くないとかなら別として 勿論、使う頻度の少ない銃にそこまでお金かけられないから実用性はあるよ 一番代替品がないと言えば法規制前のフルオート銃とかか やたら魔改造してるって聞いたな レイジングブル自体見た目のアクが強いので好き嫌いがはっきり分かれそうなデザインだよね 俺は嫌いじゃないけど、自腹で買うなら耐久性に優れたルガースーパーレッドホークだな リボルバーなんてどうせSAで撃つんだからS&WのようなスムーズなDAアクションはいらない SFAの話が出たからついでに書いとくけど1911とAR15はカスタムとしてはちょっと特殊で 互換パーツだらけの自作PCみたいなものだろう スライドとかフレーム(筐体?)はいいにこしたことはないけど、 ここでなければ絶対駄目ってこだわる人も少ないわけで 素性の悪いリボルバーをどう弄っても精度は上がらないわな 互換パーツ無いんだから Bar-Sto Match Fit Barrel 売ってるのかよと トーラスの大口径リボルバーでカスタムするなら454レイジングジャッジか44のレイジングハンターかトラッカーじゃないかな レイジングブルが代表的だけど、もうかなり古い大口径リボルバーですよ カスタムしようにもCylinder & Slide, APEX tactical, サイトのDawson, グリップのAltamonteやHogue, それどころか有名ガンスミスにも相手にされていないのがトーラス さあな。三大リボルバーメーカーの中では唯一の非アメリカ企業なのが影響しているのかな? 公用トライアルではS&Wを打倒しているから小型化リボルバー部門では世界最高の一つなのだろうけど アメリカのプロフェッショナルはNYPDが採用していたS&W Model 10に付いて語る 「More than 6,000,000 Model 10 revolvers have been made over the years, making it the most popular centerfire revolver of the 20th century.」 生産量、600万丁である さすがS&Wは格が違った そうだ S&Wスレとルガースレも建てれば… M29スレにJフレーム専用スレとか建てるのもいいかもしれないな >>739 その1911に関わる本は多分俺の持ってるのと同じだからいうけど ブラジル製時代のSFAが工作精度は褒められたものじゃないと書かれてるんだよ 今現在SFAとして売られているのはセミカスタムの標準値に達してる、キンバーあたりとも同等 >>765 M10いいよね 俺はM10の4インチ大好き リボルバーの基本形だ >>3 いろいろ粘着してる人もいるが 売れてるだけあって、ちゃんと当たるのだな こういう事実をもっと見たい タウルスをわざわざチューンする人は少ないだろうね それなら他のメーカーのをチューンする あれか、カスタムガンが多くなってくると認められてきたってことか 売れてるリボルバーの一位がトーラスというのはあまり銃に感心のない市民も多いということだろうね とりあえず一挺ホームディフェンスに持っておくか、みたいな でも一位は立派だと思う トーラスを馬鹿にしたらあかん ロード、マウンテンバイク、もっとグレードを下げてクロスバイク等を弄る人はいるがママチャリを弄る人がいるか? シビアに性能を追い求めるからベース自体も品質が高いものを選ぶと思うのだが >>773 意味わからんw トーラスを買う人が多いということは トーラスの銃で十分に対抗できると多くの人が思っているということ 犯罪者の持つS&Wやルガーの銃に対しても ママチャリだってコスパは高いよ ただしママチャリが高性能といわれたら違うよな 安さを求められてるものをチューンし、性能を求められてるものと比較しようとしてるのってどう思われる? そのにママチャリで十分勝てる と思われてるのがS&Wやルガーなのですけど… >>775 ママチャリは高性能なのだろう 犯罪者がS&Wやルガー持ってたらママチャリ敗北必死です ではなくママチャリでS&Wやルガーに対抗できるのだから だから消費者も買う 店も消費者に売る ママチャリ最高やw >>776 ,777 何を根拠に? もしかしてたった数例の採用で? あとたった数行を誤字るし連投なぐらい必死なの? 消費者と店の最適解 ママチャリ>S&Wやルガーのリボルバー あぁ日本でより似た例が居るわ シャコタンにホイールとマフラー変えて、ウイング付けて、ボンネットにカーボンシールなハイエースやプリウス そんなことしたいならランボルギーニやフェラーリ、ポルシェを買えって話 DQNと同等程度の思考回路 普通のおばさんがママチャリ買うように銃に興味のない一般市民はトーラスのような銃を選ぶのだろう もちろん一級の性能はない、だがとりあえず不便なく使える それで一般市民はいいんだよ 客観的ソースなし 消費者と店の最適解 ママチャリ>S&Wやルガーのリボルバー ママチャリ最高 あぁ、また同じ事を言い続けて敗北宣言をすることしかできなくなったか 店も高いほうが利益上がるのだから、 性能が凄いはずなら、高いS&Wやルガーのリボルバーを勧めるはずなのだが… 消費者が選び、店が売るのはママチャリ 売上という消費者と店の 絶対評価が理解できないのが S&W信者 酷な言い方をすれば、 どんだけS&W信者が、S&W最高やルガー万歳と連呼しても アメリカ人は最高だと認めてない ということなのよね K6sのG10グリップが届いたので付けた、VZ grips https://i.imgur.com/8UmS7xO.jpg 物凄いザクザクっぷりだが おれはリアルではモンクタイプだから手のひらの皮も厚い パンチングマシンで100とか普通に出すし問題ない >>712 ぼくの500SW 8.375 の実測データ貼るやで Hornady 300 FTX / No.9 43.0 https://i.imgur.com/Mz9mPBF.jpg 比較的大人しめのAccurate No.9, ロード量max-5%でも平均2365ft-lbf 出る Hodgdon lil’gun とかならもっと行けると思われだ >ママチャリで十分勝てる http://pixiv.navirank.com/img/392/39274674.jpg リボルバーの精度はシリンダー各チャンバーとボアラインのセンターが全弾極力一致してる事。 6発中1発でもセンターがズレていれば、いくらバレルが良く、マッチアモ使おうとグルーピングは広がってしまう訳だ。 このセンターをガンスミスが調律するにはヨークを微調整すればなんとかなるのかな? それとももうシリンダー孔が狂ってるのだから、高精度なシリンダーに交換なのかな? 何れにしろ大元のフレームが微妙に歪んでいたら、幾らトリガーチューンしてスムージングしても無意味って事。 でもまぁ量産品でも「ワン・オブ・サウザンド」と呼ばれる発生確率1/1000の当たり個体とかも稀に出来るからなぁ…w >Accurate No.9, ロード量max-5%→Hodgdon lil’gun とかならもっと行ける 8.375インチならもっと遅燃性パウダーでも良いのだろうけど、ハンドキャノンだとAccurate No.9で比較的大人しめなんやね。 H110辺りが上限位に思ってた。 正直、実銃に携わってるわけでもないのに火薬の銘柄なんて関心向ける必然ないじゃん、と思っていたけど、 アラスカンモデルなどのスナビーや短銃身ではマグナムよりオート用アモの方が逆転する値があると認識し、 意識せざるを得なくなって来たというか…w ネットに上がってるバーニングレートチャート眺めて見ても何が何やらサッパリだけれどね。 >>787 俺がそれで撃ったら手の皮擦り切れそう でも格好いいな >>792 パウダーの特性はバーニングレートだけではなくて ・薬莢の容積とパウダー容量の比 ・押し出すべき弾頭の重量による燃焼反応の進行 ・残りの火薬+ガス混合圧力下での反応の進行 と色々複雑らしいわ 40〜55グレインの223重視なパウダー、とかあるしの >>793 やはりG10グリップは現代の象徴でカッコ良くてすこだ >>794 猟師の話だけど火薬が少ないと薬莢の空気が増えたり燃えカスが出るせいで 逆に腔圧過剰になることもあるらしい そのために薄いプリンキング用の火薬があるんだって やっぱり短銃身マグナムに蟠る様になって来たのは昨今のCCWの風潮に因るのかも… ・装弾数の少ないリボルバーの意義は?←矢張りマグナムの威力でしょう ・でも短銃身じゃマグナムの真価発揮できないんやで?←じゃ、MV頼りじゃない大口径で ・短銃身で重量弾を加速する最適値のパウダーは?←今ココ、 …って感じかなぁ Jフレ.357の幻想が瓦解して実用上は38spl+Pの短銃身用アモが最適解、という信憑性を帯びて来てから、 な〜んか俺の中で今まで思い込んでいた何かが迷走しているw 今は45口径か44口径の重量弾を少量の速燃性パウダーで加速してやれば、 もしかしたらCCWオートへのアドヴァンテージが稼げるのでは?と、妄想中。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる