【SAAから】リボルバースレS&W#15【M500まで】
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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。
※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#14【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/ >>712
ぼくの500SW 8.375 の実測データ貼るやで
Hornady 300 FTX / No.9 43.0
https://i.imgur.com/Mz9mPBF.jpg
比較的大人しめのAccurate No.9, ロード量max-5%でも平均2365ft-lbf 出る
Hodgdon lil’gun とかならもっと行けると思われだ >ママチャリで十分勝てる
http://pixiv.navirank.com/img/392/39274674.jpg
リボルバーの精度はシリンダー各チャンバーとボアラインのセンターが全弾極力一致してる事。
6発中1発でもセンターがズレていれば、いくらバレルが良く、マッチアモ使おうとグルーピングは広がってしまう訳だ。
このセンターをガンスミスが調律するにはヨークを微調整すればなんとかなるのかな?
それとももうシリンダー孔が狂ってるのだから、高精度なシリンダーに交換なのかな?
何れにしろ大元のフレームが微妙に歪んでいたら、幾らトリガーチューンしてスムージングしても無意味って事。
でもまぁ量産品でも「ワン・オブ・サウザンド」と呼ばれる発生確率1/1000の当たり個体とかも稀に出来るからなぁ…w >Accurate No.9, ロード量max-5%→Hodgdon lil’gun とかならもっと行ける
8.375インチならもっと遅燃性パウダーでも良いのだろうけど、ハンドキャノンだとAccurate No.9で比較的大人しめなんやね。
H110辺りが上限位に思ってた。
正直、実銃に携わってるわけでもないのに火薬の銘柄なんて関心向ける必然ないじゃん、と思っていたけど、
アラスカンモデルなどのスナビーや短銃身ではマグナムよりオート用アモの方が逆転する値があると認識し、
意識せざるを得なくなって来たというか…w
ネットに上がってるバーニングレートチャート眺めて見ても何が何やらサッパリだけれどね。 >>787
俺がそれで撃ったら手の皮擦り切れそう
でも格好いいな >>792
パウダーの特性はバーニングレートだけではなくて
・薬莢の容積とパウダー容量の比
・押し出すべき弾頭の重量による燃焼反応の進行
・残りの火薬+ガス混合圧力下での反応の進行
と色々複雑らしいわ
40〜55グレインの223重視なパウダー、とかあるしの
>>793
やはりG10グリップは現代の象徴でカッコ良くてすこだ >>794
猟師の話だけど火薬が少ないと薬莢の空気が増えたり燃えカスが出るせいで
逆に腔圧過剰になることもあるらしい
そのために薄いプリンキング用の火薬があるんだって やっぱり短銃身マグナムに蟠る様になって来たのは昨今のCCWの風潮に因るのかも…
・装弾数の少ないリボルバーの意義は?←矢張りマグナムの威力でしょう
・でも短銃身じゃマグナムの真価発揮できないんやで?←じゃ、MV頼りじゃない大口径で
・短銃身で重量弾を加速する最適値のパウダーは?←今ココ、
…って感じかなぁ
Jフレ.357の幻想が瓦解して実用上は38spl+Pの短銃身用アモが最適解、という信憑性を帯びて来てから、
な〜んか俺の中で今まで思い込んでいた何かが迷走しているw
今は45口径か44口径の重量弾を少量の速燃性パウダーで加速してやれば、
もしかしたらCCWオートへのアドヴァンテージが稼げるのでは?と、妄想中。 リボルバーは趣味性の強い物と割り切ってるからセミオートと比べることはしないのが俺流 短銃身のマグナムは昔からあるで
357の2.5inもあったし
44mag以上で短銃身はネタでなければクマ対策
(やってみりゃわかるが腰に長いのぶら下がってっと歩きづらいのよ)
それとも護身用と銘打った44magでも出まくってっかね >>796
44スペシャルの5連発、ブルドッグサイズというのは十分ありだと思う
一方2.5インチあれば、357で520フィートポンドも出るので、それもまたありかな ブルドックで44spl+P以上だな…確証を得たい事というか、さ。
ピットブルに460ローランドでも44Magライトロード級位は出せるからなぁ。
銃の耐久性は安物なので考慮しないとして200発もてばいいでしょ。
精度も至近距離なら要らんし。 >>798
>44mag以上で短銃身はネタでなければクマ対策
パワーを出し切れないからクマ相手には4in推奨っていう意見もあるよ
邪魔になるのは確かなんだけどね
あとパニクってフリンチしちゃうような状態でも
近距離ならなんとか当てられるってこともあるかも
スナビーは当たらないときは本当に全然当たらないから 対人、対クマ双方で拳銃に高い精度なんているのかね? 対人はともかく対熊では少しでも遠くで撃ちたいだろ? クマーに対して拳銃ぶっ放すシチュって大半不期遭遇からの自衛だからねえ
ハンティングならライフル使うし、正当防衛が成立する状況じゃないと当局の追求を受ける羽目に
精度よりも確実な作動とパンチ力のほうが大事 >>802
分かってるとは思うけどスナブノーズが咄嗟射撃で当てにくいのは
単に精度の問題じゃないよ
2.5in以下で大口径は本当に難しい >>805
いや、昨日から精度がどーのと言ってトーラス馬鹿にしてる人がいるからさ
精度なんて言ったらAK-47はそれほどでもないしな
でも屈指の傑作小銃だしね
そもそもトーラスの精度が悪いという客観的データもないと思われるけどw カスタムしたらどうのこうのとか言ってた人がまた何か言ってますよ トーラスのオートは振ったら発砲できてフルオートになる超機能がついてるからなww
相変わらず「ままちゃりのほうがうれるからっ びあんきなんか、いらないんだっっ」のアホの子ですなあ 精度を下げたくてさげるんじゃない下がってしまう者がトーラス 俺の好きな2大リボルバー、M29とパイソンの耐久性が低いと聞いてショック
特にパイソンはシリンダーギャップが大きいせいでMEも低い
俺もJフレーム教徒に改宗しようかな? >>808
というか日本の銃雑誌でもトーラスのグルーピング良かったの見たことないんだが
ここ10年ほどであったっけ?
値段なりとか用途を考えれば使えないこともないとかそんなんばっかりで
それよりも仕上げの悪さとか操作性向上に一向に貢献しないデザインとかについて語られる方が多いような
あとは米国市場におけるポジションとか
というと軍警察が選んだ〜とか言いだすんだけど、全然選ばれてないからw >>815
さあ?
トーラス悪いと言ってるのも見ないが
S&Wやルガー絶賛も見ない
先月のガンだとトーラスとS&Wは性能同等的なことは言ってたな
トーラスにないのはブランドだとと プロフェッショナルの判断
S&Wは1インチ/25ヤード、トーラスは1.75インチ/25ヤード
素人の私見
S&Wは8インチ/25ヤード、トーラスは8.75インチ/25ヤード
https://i.imgur.com/XpBd4NJ.jpg >>816
「悪い」は普通に見るだろw
持ってるのが恥ずかしいとか銃仲間のいるレンジに持ってけないとか
1回や2回じゃねーぞ
一回YouTubeで検索してみろよ
どんな評価されてるか >>818
や、オートと混同してないか?
リボルバーに関しては意外と悪評はない トーラスとS&Wは同じ系列会社だった時もあるので、技術差はなくなってるんだよね 精度と言えばS&Wのサクラは
全く当たらない時もあるね
S&Wのリボルバーは精度良くないのかな >>805
やはりジャッジがセルフデイフェンス最強?
大口径リボルバーだけでなく小型リボルバーもスナブだと反動きついそうだから当てがたいのかな トーラス推しの人は最初マジのアレかもと思ったが、ママチャリに例えたところで急にネタくさくなったな
いやいいと思うよ、実際値段とその用途からして必要充分
かつてのチャーターアームズと同じで
でも、ママチャリで例えちゃったらさすがにバカにしてる感が強i 今度は「精度にこだわるのはおかしい」理論来たでww >>813
両方とも昔の銃だからなあ
特に44マグナムを故障無しで2000発以上撃てるのは今でもレッドホーク&スーパーレッドホークしかないんじゃないの?
(お高いのはよくわからん)
現行のスーパーブラックホークでもあちこちパーツがイカれるらしいし
M66がガンガン357mag撃てるようになったってのも個人的には眉唾なんだよね
基本設計がそうなってないから治金技術が発達したといってもそこまでは進んでないと思う
トーラスの銃はいかにも町のチンピラが持つ銃って雰囲気で嫌いじゃないな
レイジングブルみたいな意外に高額(44マグナムにしては格安?)な銃はあんまり売れてないと思う
ジャッジも物好きが買ってる程度かな 2000発以上だから間違いじゃないが、ファクトリーロードだけ撃ってれば20000発は撃てるんじゃなかったけ?
SBHなら50000発とも…44splだけ撃ってれば一生物かもね。 >>819
お前の情報ソースもネットなのに何言ってんだかw
一次資料当たってねーだろ
つーか雑誌てクソ評価だったのは否定しなんだな
都合の悪いことは全部スルーするお前の精神スキルはすごいわw >>828
M629は2000発前後でどこか壊れる&パイソンで357mag撃つのは普通車にニトロ入れて走らせるようなもの
これ両方ともキャプテン中井の説
多分レンタルで使わせてたらそうなったんだろうね
キャプテン中井のデザートシュートはファクトリーロードの弾を撃たせるってのも売りの一つだったから
むしろダイジロー氏みたいにリロードした減装弾で撃った方がいいんじゃないかな
SBHもファクトリーロード弾で撃つとダメみたいだよ
これはSBHとSRHの比較でやってた
実射性能も頑強さもSRHのほうが上だってさ このトーラス厨が言ってる「雑誌」ってだれか読んだ?
こいつが言ってるだけじゃ何も信用できないし 雑誌も何も、市場の評価が全て
或いは公的機関のトライアルが全て
それで納得できないなら君が金出してS&Wを一杯買うか、公的機関の偉い人になってS&Wのリボルバーを採用するしかない
ゲームとか車にいるよな
自分の推してるゲームや車が売れないと、売れてるゲーム、車を低性能とか言って暴れるアホが ほう
「雑誌」
の原文を見られては都合が悪いようだな >ゲームとか車にいるよな
>自分の推してるゲームや車が売れないと、売れてるゲーム、車を低性能とか言って暴れるアホが
これって正しくトーラス厨のことだな
お小遣いを溜めて買ったレイジングブルのエアガンをお友達に見せたら、
”売れてない銃”とか バカにされたとかw
まあその友人も、レイジングブルではなく、トーラス厨本人をバカにしてるんだけどなwww >>3を見て
トーラス>S&W
が納得できない奴は
相手にしなくて良い え?
トーラスの採用数ってそれしかないの?
世界中に拳銃装備してる軍警察はいくつあると思ってんの?
それだけを拠り所に不等号つけてんの?
「他の団体では一切採用されてません」が「市場の評価」って言ってるも同じなんだけど、いいのかな?w 問題です
SWとトーラス、どちらが多くの公的機関に採用されているでしょう? ママチャリの例えがなぁ
ケイマンに対する86とかそれくらいなら
90年代のGun誌を読むと、6インチのパイソンから700ft-lbf近く出していた
そこまで来るとクリンコフから5.45mm弾を撃つよりパワーあるのね へーS&Wのリボルバーの
近年の公用への採用例を
知りたいねw
全リコールになったサクラ
アメリカで悪評のサクラ
日本でも当たらない時はまるで当たらないサクラ
ぐらいしか知らない トーラスはブラジル警察も軍に各種銃器が採用されてるが…
流石にリボルバーの採用は聞かない
クロアチア軍ぐらいじゃね
あと、シンガポール警察
S&Wも近年はサクラ以外は皆無だろうね >>842
サクラは評判悪いからな
日本だと比較対象があまりない上に上層部批判は禁止だから話題にならないけど
S&Wの技術力が大したことはないことを証明してしまったのがサクラなのよ 息巻いてる所可愛そうだが
タウルス厨の最後の拠り所たるシンガポール警察だがな
2016年からタウルス85はCZP07に順次更新されてるんで
スクラップにされる前に観光旅行でもいって拝んでくるんだな ニューナンブ大(神)>>ニューナンブ小>>>エアウェイト>>SAKURA サクラは評判良くないはGUNの特集でみたな
正確にはサクラのアメリカバージョンだけど
>>845
公用でオートに負けるにはしゃーない
その前のリボルバー対決で
トーラスがS&Wに勝ってる 近年は公用オートでもS&Wは駆逐されつつあるので、コルトコースだと見てるのがS&W >>845
順次ということはトーラスリボルバーがまだ現役なのか
素晴らしい!
S&Wを駆逐したトーラスは
いまだ健在なり S&W信者に聞きたい
S&Wサクラとトーラス85の勝負はどちらが勝ちます? SAKURAにニューナンブのグリップつけるだけでだいぶ良くなるとおもう。
あのグリップ滑りすぎ。 >>851
そりゃS&W M36にトライアルで勝ったトーラス85では
ジャッジ、ガバナー使う45LCは良い弾だけど、
より高威力を狙って45ウィンチェスターマグナムは撃てないのだろうか
現代は技術の進歩でM69、トラッカーがあるのだから撃てそうなのだけど >>832
44magクラスになると銃に来る衝撃も激しいだろうから壊れやすいんだろうね
ただ、M629で2000発撃ったらどのような状態になるのかが知りたいな
修理に出して安く直せるレベルならいいんだけど gun誌の特集で、おまわりがサブとして持っていたリボルバーはSWかコルトのディテクティブばっかだったな 問題です
SWとトーラス、どちらが公的機関のトライアルで採用されたでしょう?
答え
トーラス リボルバースレとしては、
>>3のリボルバーによる実例や
トーラス対S&Wのトライアルを詳しく知りたいのだけどね
非常に役に立つ+興味深い
けどガン誌とかはS&Wに幻想入った連中が多いから特集しにくいんだろうな >>827
俺もレイジングブルというかトーラスの分かり易いかっこよさが好き
非常時にも頼れそう でもなぁ、わざわざトーラスをなぁ
もっとアホっぽいのを作ってほしいなぁ
今はオートはあんま作ってないんだっけ? あれよ、ママチャリじゃなくって、他段変速フラッシャー付き自転車を目指してよ >>859
トーラスオートはセルフオフェンスだからやめて
評価いいのもあるけどね
変わりものと言えるかはさておきrossiは興味深いね
コンテンダーでいいやんとか言われそうだけど高い S&Wから技術を受け継いだトーラスリボルバーでいわゆるチチバンはできるのだろうか?
できるのならコルトリボルバーよりは撃ちやすい銃だと認めてやってもいい
でもコルトリボルバーには外観的に捨てがたい味があるんだよな うーん。個人の好みも良いけど
客観的事実ではトーラス>S&Wですからね >>862
S&Wに近いけど微妙に変えてあるのでその分スムースでないという評価
S&Wと同じフィーリングに近づけるサードパーティーのパーツがあるらしい トライアルで勝ったって言ってるのはひとつだけであとみんな全敗でしょ?
何を言ってるのかよくわからない
グロック くらい自称でもシェアあるならわかるけど >>865
近年でS&Wが勝った事実の提示を
もちろんリボルバーで
シンガポール警察では
トーラスの勝ち、S&Wの敗北でした
>>3参照 >暴れるアホ
まさにトーラス厨のことだよな
S&Wやルガーは倒産して欲しいと呪いを撒き散らすただのキチガイ >>866
なんでswが出てくるのか分からん
どーでもいい
シンガポールでも更新はじまっちゃってるし
公用でトーラスの居場所無いじゃん
何言ってるの? あらw
S&Wがトーラスに勝てた事実はないわけだw
トーラス>S&W 確定ですね >>866
全敗してることの言い訳になってねーぞw
トーラスはS&Wと比較してクソだと言ってるんじゃなくて
絶対的にクソだと言ってるだけ
勘違いしないように >>869
え?
アメリカのPDでもあるし
ベルギーの警察でも採用されてるけどなんの話? S&Wとトーラス、同じような仕様の銃を出されて「どっち欲しい?」って聞いたらブラジル人でもS&Wを選ぶ >>872
近年のトライアル
>>3シンガポール警察は
S&W捨ててトーラスを選んだ
全リコールとなったS&Wサクラもトーラスの勝ちと見て良いな シンガポール警察はトーラスを捨ててCZを選んだ
トーラス<<<<CZ 公用で多弾倉オートに負けるにはしゃーない
その前のリボルバー対決で
トーラスがS&Wに勝ってる
CZP07>トーラス>S&W >>874
近年のリボルバー対決では
タウルスの2連勝だな RedHawk 627 K6s撃って来た、大中小
https://i.imgur.com/meMBQEy.jpg
K6sのDAはとても良いね、滑らかさは627 Performance Centerとタメだ
チッチッバンの最後がS&Wより微妙に長めでステージングがとてもやりやすい
トリガープルの距離全体はS&Wの方が短いのでスピードシューティングならS&W PCか
G10グリップも全く滑らないので良し
精度は流石にS&Wの勝ち、気合い入ったファイバーサイト5インチアジャスタブル対大きめのドットサイト3インチコンバットサイティングだからね、まあこれは仕方ない
K6sは眺めて良し家でチャキチャキとドライファイアして良し
撃てば心地よい反動で、たいへんよくできました�� 流石というか自国ブラジルでは軍や警察に採用されていたりする
軍の方はリボルバーはないみたいだが拳銃だけでなく各種銃器が配備されている >>880
国策産業ってやつだわな
生き残りやすさで言えば相当恵まれてるから羨ましい 逆に言えば現場において合格点以上の性能があるわけだ
世界の三大リボルバーメーカーでは市場潰れにくい会社だと思う
精度精度と言ってる人は、その精度が武器になってないからリボルバーはオートに駆逐されてるのをわからないのかなー アメリカではリボルバー全盛の頃からトーラスを採用候補にすらしていない
必死で銃をかき集めた内戦国と「とりあえず装備しとこう」のシンガポール警察が装備しただけ
キチガイがなにを喚こうとコルト、S&W、ルガー、DW>>>>>>トーラス、これが真実 >>873
恐ろしいね
S&Wの44magリボルバーは避けて通った方がよさそうだ >>577
これも入れるとS&Wの4連敗
昔は凄かったのよ〜S&Wですか? >>884
三大リボルバーの中では、
一番壊れやすいと思う
他のメーカーのリボルバーと違って対処もされてないから >>882
>精度精度と言ってる人は、その精度が武器になってないからリボルバーはオートに駆逐されてるのをわからないのかなー
趣味の道具になってるからこそ安物わざわざ買いたいってもの好きは
貧乏人以外少ないんだよ
アウトドアで精度より強度重視って需要もあるけど、そういう人は大体
スタームルガーだからな
つか昔はともかく今はルガー二流とみられてないけど安くもないしw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています