【SAAから】リボルバースレS&W#15【M500まで】
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このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。
※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#14【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/ >>819
お前の情報ソースもネットなのに何言ってんだかw
一次資料当たってねーだろ
つーか雑誌てクソ評価だったのは否定しなんだな
都合の悪いことは全部スルーするお前の精神スキルはすごいわw >>828
M629は2000発前後でどこか壊れる&パイソンで357mag撃つのは普通車にニトロ入れて走らせるようなもの
これ両方ともキャプテン中井の説
多分レンタルで使わせてたらそうなったんだろうね
キャプテン中井のデザートシュートはファクトリーロードの弾を撃たせるってのも売りの一つだったから
むしろダイジロー氏みたいにリロードした減装弾で撃った方がいいんじゃないかな
SBHもファクトリーロード弾で撃つとダメみたいだよ
これはSBHとSRHの比較でやってた
実射性能も頑強さもSRHのほうが上だってさ このトーラス厨が言ってる「雑誌」ってだれか読んだ?
こいつが言ってるだけじゃ何も信用できないし 雑誌も何も、市場の評価が全て
或いは公的機関のトライアルが全て
それで納得できないなら君が金出してS&Wを一杯買うか、公的機関の偉い人になってS&Wのリボルバーを採用するしかない
ゲームとか車にいるよな
自分の推してるゲームや車が売れないと、売れてるゲーム、車を低性能とか言って暴れるアホが ほう
「雑誌」
の原文を見られては都合が悪いようだな >ゲームとか車にいるよな
>自分の推してるゲームや車が売れないと、売れてるゲーム、車を低性能とか言って暴れるアホが
これって正しくトーラス厨のことだな
お小遣いを溜めて買ったレイジングブルのエアガンをお友達に見せたら、
”売れてない銃”とか バカにされたとかw
まあその友人も、レイジングブルではなく、トーラス厨本人をバカにしてるんだけどなwww >>3を見て
トーラス>S&W
が納得できない奴は
相手にしなくて良い え?
トーラスの採用数ってそれしかないの?
世界中に拳銃装備してる軍警察はいくつあると思ってんの?
それだけを拠り所に不等号つけてんの?
「他の団体では一切採用されてません」が「市場の評価」って言ってるも同じなんだけど、いいのかな?w 問題です
SWとトーラス、どちらが多くの公的機関に採用されているでしょう? ママチャリの例えがなぁ
ケイマンに対する86とかそれくらいなら
90年代のGun誌を読むと、6インチのパイソンから700ft-lbf近く出していた
そこまで来るとクリンコフから5.45mm弾を撃つよりパワーあるのね へーS&Wのリボルバーの
近年の公用への採用例を
知りたいねw
全リコールになったサクラ
アメリカで悪評のサクラ
日本でも当たらない時はまるで当たらないサクラ
ぐらいしか知らない トーラスはブラジル警察も軍に各種銃器が採用されてるが…
流石にリボルバーの採用は聞かない
クロアチア軍ぐらいじゃね
あと、シンガポール警察
S&Wも近年はサクラ以外は皆無だろうね >>842
サクラは評判悪いからな
日本だと比較対象があまりない上に上層部批判は禁止だから話題にならないけど
S&Wの技術力が大したことはないことを証明してしまったのがサクラなのよ 息巻いてる所可愛そうだが
タウルス厨の最後の拠り所たるシンガポール警察だがな
2016年からタウルス85はCZP07に順次更新されてるんで
スクラップにされる前に観光旅行でもいって拝んでくるんだな ニューナンブ大(神)>>ニューナンブ小>>>エアウェイト>>SAKURA サクラは評判良くないはGUNの特集でみたな
正確にはサクラのアメリカバージョンだけど
>>845
公用でオートに負けるにはしゃーない
その前のリボルバー対決で
トーラスがS&Wに勝ってる 近年は公用オートでもS&Wは駆逐されつつあるので、コルトコースだと見てるのがS&W >>845
順次ということはトーラスリボルバーがまだ現役なのか
素晴らしい!
S&Wを駆逐したトーラスは
いまだ健在なり S&W信者に聞きたい
S&Wサクラとトーラス85の勝負はどちらが勝ちます? SAKURAにニューナンブのグリップつけるだけでだいぶ良くなるとおもう。
あのグリップ滑りすぎ。 >>851
そりゃS&W M36にトライアルで勝ったトーラス85では
ジャッジ、ガバナー使う45LCは良い弾だけど、
より高威力を狙って45ウィンチェスターマグナムは撃てないのだろうか
現代は技術の進歩でM69、トラッカーがあるのだから撃てそうなのだけど >>832
44magクラスになると銃に来る衝撃も激しいだろうから壊れやすいんだろうね
ただ、M629で2000発撃ったらどのような状態になるのかが知りたいな
修理に出して安く直せるレベルならいいんだけど gun誌の特集で、おまわりがサブとして持っていたリボルバーはSWかコルトのディテクティブばっかだったな 問題です
SWとトーラス、どちらが公的機関のトライアルで採用されたでしょう?
答え
トーラス リボルバースレとしては、
>>3のリボルバーによる実例や
トーラス対S&Wのトライアルを詳しく知りたいのだけどね
非常に役に立つ+興味深い
けどガン誌とかはS&Wに幻想入った連中が多いから特集しにくいんだろうな >>827
俺もレイジングブルというかトーラスの分かり易いかっこよさが好き
非常時にも頼れそう でもなぁ、わざわざトーラスをなぁ
もっとアホっぽいのを作ってほしいなぁ
今はオートはあんま作ってないんだっけ? あれよ、ママチャリじゃなくって、他段変速フラッシャー付き自転車を目指してよ >>859
トーラスオートはセルフオフェンスだからやめて
評価いいのもあるけどね
変わりものと言えるかはさておきrossiは興味深いね
コンテンダーでいいやんとか言われそうだけど高い S&Wから技術を受け継いだトーラスリボルバーでいわゆるチチバンはできるのだろうか?
できるのならコルトリボルバーよりは撃ちやすい銃だと認めてやってもいい
でもコルトリボルバーには外観的に捨てがたい味があるんだよな うーん。個人の好みも良いけど
客観的事実ではトーラス>S&Wですからね >>862
S&Wに近いけど微妙に変えてあるのでその分スムースでないという評価
S&Wと同じフィーリングに近づけるサードパーティーのパーツがあるらしい トライアルで勝ったって言ってるのはひとつだけであとみんな全敗でしょ?
何を言ってるのかよくわからない
グロック くらい自称でもシェアあるならわかるけど >>865
近年でS&Wが勝った事実の提示を
もちろんリボルバーで
シンガポール警察では
トーラスの勝ち、S&Wの敗北でした
>>3参照 >暴れるアホ
まさにトーラス厨のことだよな
S&Wやルガーは倒産して欲しいと呪いを撒き散らすただのキチガイ >>866
なんでswが出てくるのか分からん
どーでもいい
シンガポールでも更新はじまっちゃってるし
公用でトーラスの居場所無いじゃん
何言ってるの? あらw
S&Wがトーラスに勝てた事実はないわけだw
トーラス>S&W 確定ですね >>866
全敗してることの言い訳になってねーぞw
トーラスはS&Wと比較してクソだと言ってるんじゃなくて
絶対的にクソだと言ってるだけ
勘違いしないように >>869
え?
アメリカのPDでもあるし
ベルギーの警察でも採用されてるけどなんの話? S&Wとトーラス、同じような仕様の銃を出されて「どっち欲しい?」って聞いたらブラジル人でもS&Wを選ぶ >>872
近年のトライアル
>>3シンガポール警察は
S&W捨ててトーラスを選んだ
全リコールとなったS&Wサクラもトーラスの勝ちと見て良いな シンガポール警察はトーラスを捨ててCZを選んだ
トーラス<<<<CZ 公用で多弾倉オートに負けるにはしゃーない
その前のリボルバー対決で
トーラスがS&Wに勝ってる
CZP07>トーラス>S&W >>874
近年のリボルバー対決では
タウルスの2連勝だな RedHawk 627 K6s撃って来た、大中小
https://i.imgur.com/meMBQEy.jpg
K6sのDAはとても良いね、滑らかさは627 Performance Centerとタメだ
チッチッバンの最後がS&Wより微妙に長めでステージングがとてもやりやすい
トリガープルの距離全体はS&Wの方が短いのでスピードシューティングならS&W PCか
G10グリップも全く滑らないので良し
精度は流石にS&Wの勝ち、気合い入ったファイバーサイト5インチアジャスタブル対大きめのドットサイト3インチコンバットサイティングだからね、まあこれは仕方ない
K6sは眺めて良し家でチャキチャキとドライファイアして良し
撃てば心地よい反動で、たいへんよくできました�� 流石というか自国ブラジルでは軍や警察に採用されていたりする
軍の方はリボルバーはないみたいだが拳銃だけでなく各種銃器が配備されている >>880
国策産業ってやつだわな
生き残りやすさで言えば相当恵まれてるから羨ましい 逆に言えば現場において合格点以上の性能があるわけだ
世界の三大リボルバーメーカーでは市場潰れにくい会社だと思う
精度精度と言ってる人は、その精度が武器になってないからリボルバーはオートに駆逐されてるのをわからないのかなー アメリカではリボルバー全盛の頃からトーラスを採用候補にすらしていない
必死で銃をかき集めた内戦国と「とりあえず装備しとこう」のシンガポール警察が装備しただけ
キチガイがなにを喚こうとコルト、S&W、ルガー、DW>>>>>>トーラス、これが真実 >>873
恐ろしいね
S&Wの44magリボルバーは避けて通った方がよさそうだ >>577
これも入れるとS&Wの4連敗
昔は凄かったのよ〜S&Wですか? >>884
三大リボルバーの中では、
一番壊れやすいと思う
他のメーカーのリボルバーと違って対処もされてないから >>882
>精度精度と言ってる人は、その精度が武器になってないからリボルバーはオートに駆逐されてるのをわからないのかなー
趣味の道具になってるからこそ安物わざわざ買いたいってもの好きは
貧乏人以外少ないんだよ
アウトドアで精度より強度重視って需要もあるけど、そういう人は大体
スタームルガーだからな
つか昔はともかく今はルガー二流とみられてないけど安くもないしw >>882
精度厨は銃の本質を見失っている
ジャッジが2004年
85がS&Wに勝ったのが2002年
真に輝きだしたのはここ10年ちょっとの話なのだよね >>887
そんなアホなこといってるから
S&Wはグロック様に
無様に負けただよ >>887
趣味の道具…
S&Wはそこままで落ちぶれたのか S&Wは趣味の道具
けど、こっちはまだ現役活躍中>>3
人の趣味を馬鹿にしないよーに
と親に教えられなかったの? 警察や軍隊では、制式拳銃をリボルバーにするメリットは殆ど無いからな
リボルバーを採用するメリットといえば価格くらいだろう
価格競争ならswよりトーラスが勝つわな >>853
散弾拳銃の性格上、
45LCと45ウィンマグの両方利用はできなさそう
そうなると利用者が多いのは45LCのような… まあだしつこくやってやがんのか
今月のGunProには笑った
「第二次他大戦後に登場した、もっとも優れたダブルアクション/シングルアクションのマグナムリボルバーは何か?」
そんな質問を受けたら(中略)まあ、トーラスが挙がることはない…だろう
まあ今更すぎるはなしだが だけどユーザーの答えは
>>503
結果は受け入れよう 【宗教の国連、URI】 日本軍の魔の手からアジアを救った国連に習い、テロを鎮める神々の連合が発足
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538013497/l50
テロが沈静化すると困るのはアメリカ軍産 Smith & Wesson 2,120,910
Glock 368,140
さすがS&Wは桁が違った
すごいなー憧れちゃうなー つかしょうがないから次スレはワッチョイ有り/無し両方建てるのがいいんじゃね
トーラス厨はワッチョイスレには来れないと思うし この調子だとS&Wは潰れるな
オートはシグ、グロックにボロ負け
リボルバーも二大メーカーにボロ負け
回顧のおっさんしかS&Wを使わない トーラス厨が喚いてるGunBrokerってオークションサイトじゃん
日本で例えれば…
「ヤフオクで25000円の格安ゴルフクラブセットが一番売れている!つまり25000円の格安クラブセットが最強!」みたいな論理だな
https://i.imgur.com/lwWFRfB.jpg これもテンプレ化しよう
>>887
趣味なんぞと言ってるアホ >>900
食事は生命を保つための行為
ならマックのバーガーとコーラーは世界最高
本質を見失ったのがS&W だからママチャリといい例えが悪いっての
それでいいのか ジャッジは
バードショット
バードショット
ショットシェル
ショットシェル
45LC
と殺傷力を上げていける優しい銃
と言ってる人がいた 真面目な話、S&Wって何が売れて業界トップに君臨してるんだろう
リボルバーはかなり売れてるとしてもやっぱりセミオートの売り上げにはかなわないだろうし、
そのセミオートもまともに売れるのはM&Pだけ
ショットガンは作ってないし、ライフルもAR15クローンを出してるだけ
他に何かある? >>900
そういう当たり前のロジックは彼には通用しない
どれだけ論理が破綻してるか、矛盾してるかを説明しても聞く耳持たん
論理的な思考を失ってる人間に論理を説いても無駄だ
諦めろ
トーラスの話題が出たら全スルーするしかない Sルガーは精度とコスパのバランスが取れている+堅牢である事が企業フィロソフィ。
性能は落さない範囲でコストダウンを図れる設計でインベストキャスティング(鋳造)製法を採用している。
Sルガーが二流とされてたのは、まだコルトが良品を生産していた時期の頃の話で、
80年代に品質を落としてきたコルトが90年代に斜陽に入るとSルガーは全米で首位に躍り出た。
一方の雄、S&Wは性能を維持する為には妥協は許さない社是だ。
S&Wは新方式のリボを開発しないのは当然で、120年前に出たKフレの研鑽を続け、所謂チチバンのDAバランスが当のS&Wですら越える事ができないレベルに至ったからだ。
J、L、N、X、Z、のチチバンはKのDAフィーリングに比べるとどうしても設計上(寸法の問題で)間延びしてしまうのだという。
あと、S&Wがライフルを造って来なかったのは、金属薬莢を共同開発した頃の時代のウィンチェスターとの古い盟約から。
(拳銃はS&WでライフルはWinという競合しないという業界の棲み分け)
そんな完成したDAリボを擁するS&Wは思いつきで銃身を下にしたり、奇を衒った様な弾薬を採用したり、タイムプルーフ無しに重い腰は上げない。
(まあオートと軍需はS&Wは昔から弱いけれどね…Sルガーも民需第一だし) >>906
ほんとうに業界トップなのかな
ここ十数年で公用などで元気な企業はベレッタ、グロック、そしてシグは全部本体は非アメリカ
>>503でリボルバーでS&Wを破ってるのも非アメリカ企業
企業の集計に非アメリカ企業の収益とかは正確には入ってないのでは >>908
妥協を許さないが、
公用リボルバーのサクラで全リコールは許す
それがS&Wの誇る精度 S&Wご自慢の精度、乳バンが
セルフディフェンス、公用に
さっぱり役に立ってないからのう >>908
レバーアクションのボルニックピストルなんかでスタートしたくせに現在まで続いていると言うことはレミントンには相当おせわになったんじゃないか S&Wは材質屋の側面もあるあるからね…釣具やクライミング用カラビナや金具、バイクの部品など。
スカンジウムもその一貫で、銃器に新しい素材を果敢に試してみたりもするが、基本構造には保守的なんだろうな。
サクラのリコールといっても要するに品質管理とかプルーフ不足の材質の問題で構造的欠陥では無い罠。
チチバンも公用での要請がハイキャパに取って代わられてるのであって、PPC全盛の頃はチチバン万歳だった訳よ。
ハイキャパが然程重視されない自衛用CCWでは依然リボは有用な訳で、その到達点がS&Wの絶妙なチチバンという事になる。
キンバーとかの高級メーカーはDAフィールを造りこめるが、価格を抑えた大量生産前提ではやはりS&Wって事にならない? レミントンとウィンチェスターは老舗の『銃器も製造する弾薬屋』って事もあって、マグナムなどの新弾薬開発に当たっては協力体制を採る事がある。
カスタムリボから撃つワイルドキャット弾の.500ラインバーや.500ラインバー・ロングなどよりは、矢張り大手メーカーが精査して創り込んだ.500S&Wは、
エネルギー効率や、口径の規格に合わせて専用設計された銃とのバランスには遠く及ばない。 >>913
S&W自体は悪くないメーカーだが
最近は面白いリボルバー出してないからね
M69は好きだけどトラッカーの後追いだしね S&Wはオートなんか見ても保守的は保守的なんよなー
まあリボルバー自体がたいがい完成されちゃってるってのもあるが
格安にはならんし、今更「安くてウマいS&W」に路線変更もしにくかろうし、
リボルバーは公用・軍用としても将来はもうないだろうし、
となるとやりにくい時代ではあるんだろうね S&WはM696というLフレ44splは出していた。44Mag版Lフレもその気になればラインナップ出来た。
が、タイムプルーフなしに迂闊に出して訴訟にでもなったら大変なので慎重に商品展開。
トーラスは『訴訟上等!保証?なにそれオイシイの?』なのでS&WがM69相当の製品を出す前に隙間商品を出して先鞭付ける商法。
「ミッドフレ5連発位の44Magがあればな〜S&Wにはないしなーじゃあ、ロッシかトーラスだ、しゃーない」
機が熟して満を持してM69ga登場すればロッシR441やトラッカー44の隙間商品的価値はダダ下がり。 >>916
Iphoneがそうらしいけど
需要がない以上単価を下げると将来損するから高く売りたいんじゃないの
まあリボ大手としては新しい需要を開拓しろって話なんだけど
そもそも銃器業界が戦争か銃規制がないと生き残れないんだよね
軽い銃規制があれば駆け込み需要や新基準モデルの発売で食いつなげたりする
結局需要の割に会社が多すぎるんだろう S&Wを他社製のベンチマークにした場合、マテバやチアッパはDAリボのドクトリン的にダメだ…
下段銃身レイアウトはマズルジャンプ抑えて連射性を高めるためだけど、DAがダメっぽい。
マテバ・ウニカはSAオートだからDAは考慮してないとも言えるが、チアッパ・ライノはメインスプリングが捻じりバネだし。
http://gunsumerreports.com/Chiappa_Rhino_60DS/Chiappa_Rhino_60DS_064_tn.JPG
コストダウンの為に他社はコイルスプリングを採用しているが、Jフレ除いたS&Wやパイソンは敢えてコスト高なリーフスプリングを採用している。
トリガープルの滑らかさの為に妥協できない部分だ(廉価トルーパー系やSルガーのハイエンドモデルは当然コイルスプリング)
捻じりバネって…銀玉鉄砲かよと…(;´∀`)
キンバーやコルスは高級品だけあって分かってる気がする。(にんか油圧ダンパーっぽいドイツ人的な何か機械的な合理性がありそう…)
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQezEggHRR9pMsntQQhL47xe-XcqRJjOWWQsDd48VllTqRb2e3z
後は高級SAリボとかS&Wとは埒外の良品はあるが…Sルガーも直接S&Wとは競合しない商品展開。
そう考えるとトーラスだけがS&Wと直球勝負してるとも言えるな(まあコピー品をプライスで勝負してるからだが) >>916
人間が扱う物という大前提があるからオートもリボルバーも行き詰まりつつあるね
スナブの38リボルバーは意外に反動きついそうだから、22マグが良いんじゃないかなーと思う
弾数も増えるし
38リボルバー使ってる人は、利点よりも長年使ってるからという理由で使ってる人が多そうな >>917
今のS&Wのリボルバーにそれほどブランド力があるのかな
S&Wのマグナムが活躍する作品ももうだいぶないだろう
30代以下にあまりブランド力ないような
マグナムリボルバーはトーラスでも高いほうだろからS&Wが出てもホイホイ買い換えないと思い クマ対策で一番高性能かつ実用的なのは
S&WのM69なのかな
最新の銃だからという点が大きいけど >>922
一種のステータスとして買うような銃で、あえてレイジングブルを買う層があるのかな? グリップとかフレーム開けると、切り粉がビッシリだぜ。 >>923
ガンプロのお巡りさんのインタで、お巡りさんの一人がハンティングには
必ず329PDを胸に吊ってるって言ってた。軽くて良いからだそうだ。軽いって
ことはその分反動も大きくなるわけだけど…。 だいたい、44マグナムの弾は一発$0.6とかするわけで
弾代を気にする層は44マグナム自体買わないし
弾代を気にしない層はトーラスを買わないw
厨二層はまずデザートイーグル$1500〜 を買う、と >>924
アウトドアではまだ実用品だからな
そもそも消費者にブランド嗜好説いても逆に馬鹿にされたりすることの方が多いぞ
ここの人は違うだろうけど >>921
いいえ、貸与されたものを使っているだけです。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。