［第四世代］10式戦車スレ配備230号車

2018/09/06(木) 01:13:42.32

!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522680151/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/22(土) 15:24:50.44

>>331
じゃあこう言おう

清谷以下かお前ら

2018/09/22(土) 16:12:26.55

>>330
普通の砲弾とAPFSDSは貫徹の原理が全く違うよ、そのCGも間違ってる。3番めだけは現実に近く見えるけど。

普通の砲弾はその1と2のCGとは異なり現実ではAPFSDSとは逆に数度位装甲板に対して直角方向に振れる
これは砲弾が刺さった時に装甲板の奥に向かって行く側は薄くなるのでその薄イ側に砲弾が振られてそういう現象が起こるらしい。
その現象はシェル・ノーマライゼーションという名前がついてる。この現象は弾丸の長さが短ければ短いほど顕著に現れる。

2018/09/22(土) 16:30:59.86

>>333
解説してるそれを問題にしてるわけでないんで、悪しからず

2018/09/22(土) 16:36:53.69

だいたい出た瞬間に下方向(装甲面に対し、垂直で直角でも良いけど)に偏向するというだけでなんの力がかかって下向くのか説明できてないじゃないですか？

2018/09/22(土) 16:53:21.87

>>335
だから出る瞬間は装甲の薄い方向へ流体が流れようとするから下側最短距離の方向がまず突き破られる
下は突き破られてるのに、APFSDSの残りが直進しようとするので、上に残ってるの装甲で下に押されるということだよ。

2018/09/22(土) 16:56:28.63

>>334
それなら関係無い上に間違ってる動画を貼るなよ、、、
ただでさえこのスレは混乱してるのにややこしい。

2018/09/22(土) 17:43:19.33

>>336
それはおかしい、抵抗を無視できるほどに直進する力が前方にかかってる(あなたの想定であれば)のに、今さらわずかな抵抗差で下向くのか？
また、侵徹中下側に力がかからず前進してるなら先端部分はマッシュルーム状になっており抵抗が無くなった下側より抵抗が残り圧がかかる上側が変形するのでは？

2018/09/22(土) 18:04:17.86

APFSDSの侵徹理論かんがえればわかるでしょ
マッシュルーム型だがそれは流体になってるので普通の金属の振る舞いではない
流体なのでわずかな抵抗差で低い方に流れようとするということ、で、直進方向では無く薄い部分から穴ができる
傾斜装甲の場合下に穴が開くので上半分に装甲の残りがあるのでそれで下に押される。

2018/09/22(土) 18:28:07.05

だいたいさあ、あんたがあげた
https://imgur.com/fHGcTvX
この写真の一番上、侵徹中に先が変形、下側に突き出して外側に破ろうとしてるじゃん

2018/09/22(土) 18:30:13.84

>>319
写真上のイラストのように貫通穴の中心を弾が通るわけではないのでズレているのが正しい。

2018/09/22(土) 18:51:01.58

x>>340
dakaraそっちが薄いから流体がそっちな流れてるの。

2018/09/22(土) 18:58:44.19

そうですね、侵徹中から薄いほうに流れてるんですよねw

2018/09/22(土) 20:21:34.91

頭が悪くて理解できないからって茶化すな

貫通寸前になると侵徹部分から見て装甲板に薄い部分と厚い部分とが出てくるのは理解できるか？
次に、当然薄い部分が強度が低いのは理解できるか？
その結果、強度が低い部分に侵徹で出来た流体が流れだすのは理解できるか？
強度が低い部分だけ歪に侵徹されたら残りの部分が出来るのは理解できるか？
結果その残りの部分から押されるように圧力が先端部分にかかるのは理解できるか？

2018/09/22(土) 20:42:26.12

ハイハイ、もう出た瞬間じゃないと自分で言ってるのわかってる？
もうやめとけよw

2018/09/22(土) 20:42:28.67

とりあえずさ、自分が出した意見を否定されたときに
しれっと違うことを主張しだすのをやめんと単なる荒らしと変わらんぞ

2018/09/22(土) 20:53:27.13

はいはい
そこヒートアップしない

2018/09/24(月) 11:01:41.01

分からんふりしてるだけの荒らしだろバカは放っておけ

2018/09/24(月) 11:15:14.41

解ってるふりしてる馬鹿もウザいな～

2018/09/24(月) 14:16:37.40

10式の装甲部材の質、防御効率って90式のそれに比べ3倍なんでしょうか？

2018/09/24(月) 15:06:53.37

>>350
シャア専用かよｗ

2018/09/24(月) 18:37:31.36

>>350
ありえない

2018/09/24(月) 20:10:20.91

屈折の話、わっか氏に聞けよ。

2018/09/24(月) 21:04:11.70

自分でやれ

2018/09/25(火) 00:27:48.10

圧力がかかるだけで屈折はしない。

2018/09/25(火) 01:12:34.98

>>353
議論に無関係ですまんがわっかさんって専門はなんなの？

2018/09/25(火) 12:58:43.81

>>356
多分装甲材料・構造の研究開発してた人。最近は他の技術や管理の話が増えてるので定期異動しまくるそこそこ偉い人の可能性がある。

2018/09/25(火) 13:06:59.44

クヒオ技術官です

2018/09/25(火) 19:10:36.50

過去一度も明確な答えが返ってきた事のない質問だな

2018/09/25(火) 23:09:06.10

>>357
サンクス
どうりで10式に関しては結構踏み込んだ話をしてたわけか
と思ったら90にも関わってたみたいやな
Panzer誌で韓国の戦車より弱いとはどういうことだ！って自民議員に呼び出されて
雑誌で頭はたかれたとかｗ

2018/09/26(水) 07:11:45.55

>>360
ねらーみたいな議員だな

2018/09/26(水) 07:23:38.91

Panzerは写真を見るものであって本文はおまけだろうに…

2018/09/26(水) 07:25:36.23

20年弱前にはここにいたんよ
？

2018/09/26(水) 07:41:49.59

>>363
ロシアが実用化していたアクティブ防護システム知らなかった気がする

2018/09/26(水) 15:24:27.04

メルカバ4の御披露目日を言い当ててましたよ

2018/09/26(水) 17:12:53.63

コピー係だろ。
コピー頼まれた論文とかチラ見して知ったかしてるだけｗ

2018/09/26(水) 17:44:38.63

ですがスレまとめに10式戦車の装甲防御が追加されてるね

2018/09/26(水) 18:13:07.41

紙装甲・馬鹿にできない段ボール装甲
https://wikiwiki.jp/yusuki/%E7%B4%99%E8%A3%85%E7%94%B2%E3%83%BB%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E3%81%AB%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84%E6%AE%B5%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%A3%85%E7%94%B2
何を受けてどうなったか分からない写真一枚でよくこんなことが書けるな

2018/09/26(水) 23:20:19.11

紙装甲って胸ポケットに入れた聖書のことだろ

2018/09/27(木) 00:42:38.32

神装甲……

2018/09/27(木) 09:20:28.79

>>367
いちのへを祭り上げててｸｯｿわろたｗ

2018/09/27(木) 12:26:32.90

>>371
内容は理解できないからライターのネームバリューで判断しますって言いたいんだね

2018/09/27(木) 13:15:42.93

お前が上の方で偏向するとか言ってたﾋﾟｰじゃありませんようにっと(ﾅﾑﾅﾑ

2018/09/27(木) 14:04:22.34

>>373
僕も君が90式の防御性能の話題の時居た嘘つき君ではないことを祈るよ。
君も嘘つき君と同一視されたくなかったら、話を逸らさず、
記事の内容ついてソース付きで論評した方が良いよ。

2018/09/27(木) 14:21:33.59

またなんか湧いてる

2018/09/27(木) 14:26:09.87

まあ、軍板の名無しがナニほざいてもねえ？
>>344とか超お笑い

2018/09/27(木) 14:38:00.20

>>376
名無しはお前もだろ（笑）

2018/09/27(木) 14:51:31.80

>>377
言い直そうか？
偉そうにほざいてる名無しw

2018/09/27(木) 14:58:07.02

+論拠も示さずケチだけつけてる名無し

2018/09/27(木) 15:20:22.12

>>376
そこに書いてあること正しいじゃん。

2018/09/27(木) 15:27:19.32

それ自分にも適用されるんだが

2018/09/27(木) 15:48:17.66

軍研2009/7のいちのへの記事より
https://dotup.org/uploda/dotup.org1653032.jpg

なあ、こんなん軍研に載せて空間に防護効果があるとかマジメに書いてたんだぜ
ホントに信じていいのかちっと考えてみろや

2018/09/27(木) 16:07:19.75

出た瞬間だと強弁してたのが図示された途端、答えを変更w
まさに>>346でしれっと>>348と言えるあたりw

2018/09/27(木) 16:14:34.51

ようわからんが何層貫こうが速度を保ってりゃ極端に曲がったりはせんよ
https://i.imgur.com/TaatlHl.jpg

2018/09/27(木) 16:45:54.03

>>382
記事全文ないから断言はできないけど図6のM1A2の側面空間装甲て対シングルHEATでは普通に有効じゃないの？

2018/09/27(木) 16:47:32.89

>>385
RPG-29防げないじゃんw

2018/09/27(木) 16:51:55.76

>>386
シングルHEATならと書いてあるにも関わらずあえてつっこむｗ

2018/09/27(木) 17:13:42.07

いちのへがインターナショナル・ディフェンス・レビューの記事から引用した文章では
APFSDSに対しても質量効率が1.25あると書いてあり、その数字をしっかり自分が推測した
M1の装甲厚(対KE)にも適用している
そのうえで構造推定図は上に示した通りだ

2018/09/27(木) 17:36:37.68

いぇか、空間装甲に防御効果ない、とか言っちゃったら軍事技術者全員否定になるんでねw
装甲車両の増加装甲なんて空間装甲かERAが主だろうに

2018/09/27(木) 17:40:56.13

>>388
でもその引用元の記事には多層構造はM1の試作で試されたけど捨てられたってあるよ

2018/09/27(木) 17:41:52.46

それはチョバムとかの第一世代複合装甲が秘密だった昔の認識じゃねーの
ふたを開ければイスラエルやソ連の積層式の装甲はみーんなチョバムの後追いだったし
それに今やERAよりスラットが主流だし次の主流はAPSだ

2018/09/27(木) 17:43:02.22

>>390
ブラフだよブラフ
あるいはまた違う新しい形式になって古い形式のものは採用されていない、とかの意味だったりな

2018/09/27(木) 17:44:20.84

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/01/early-m1-abrams-composite-armor.html
これはもう明らかになっちゃってるんだから否定のしようも無い

2018/09/27(木) 18:00:39.40

同じ資料でエイブラムスの装甲のRHA換算も書いてあって砲塔正面600mmサイドは左右20度から見て480mmなんだよね。
車体に至っては正面でたったの350mmしか無い
思ったより現代戦車の装甲は薄い

2018/09/27(木) 18:01:12.09

おまけに被弾想定が左右30度じゃない。

2018/09/27(木) 18:23:59.10

>>390
開発当時はそうかも知れないが
今はNERA入ってる

2018/09/27(木) 20:15:02.58

>>393
M1系の砲塔側面に特殊装甲があるのは撃破された写真で確認出来るよ。
この件は一戸氏が間違ってたってことだけど、それとですがまとめに
引用されている「90年代のセラミック系複合装甲の質量効率は鉄系装甲の2～2.5倍」の
話となんの関係があるの？

2018/09/27(木) 20:58:31.75

一戸が言ってた以外のソースってあるの？
大元を見たら全く書いてなかったとかだとお笑いなんだが

2018/09/27(木) 21:01:33.77

>>398
残念ながら自分は見たことないし、出典もわからないね。
だからこの情報を否定してる人にそのソースを教えてほしいくらい。

2018/09/27(木) 21:25:46.71

>>391
流石にスラットが主流は無いんじゃないの

2018/09/27(木) 21:31:02.43

>>399
お、おうｗ

2018/09/27(木) 22:13:13.91

>>401
ごめんサイトの別のページに出典書いてあったww
「International Defence Review 1995/06」のRichard M.Ogorkiewicz氏の記事だって。
ただ自分は未見なんだ…

2018/09/28(金) 10:45:40.33

>>400
東側ではERA主流だけど
西側はスラット主流だと思う

RPG7に対する防御力変わらないとかなんとか
まぁ軽装甲車両にERAゴテゴテ付けらんないし

2018/09/28(金) 14:17:07.60

最近はスポールライナーもよく採用されてるね。
昔は東側戦車の装備みたいなイメージだったが。

2018/09/28(金) 14:28:55.69

>>403
軽装の快速部隊が相手するくらいだからそんなもんでしょ

激戦の市街に飛び込むエイブラムスとかイスラエル軍の戦訓から市街地キットつけてるけど

2018/09/28(金) 19:17:40.89

戦後の戦車は標準装備のはずだけど
hesh対策なんだし

2018/09/28(金) 19:48:56.24

まぁ「流行り」って表現ならツッコミもせんかったが「主流」は無いんじゃねえの

2018/09/28(金) 22:10:57.78

スポールライナーって東側が先にはじめたの？
技本はT-72を参考にして試作したらしいが

2018/09/28(金) 22:46:27.19

そうだ、スポールライナーといえば清谷さんだ！と思いついて改めてググってみたら今年に入って改めてブログに反論記事書いてたんやなｗ
結局のところ彼の主張は「スポールライナーを装甲扱いするな！」てことでいいのかな
スポールライナーはあくまで装甲破片を防ぐもので耐弾性を持つものではないと
それなのに技本は「内面取付型付加装甲」なんて言ってるのはおかしいということか

でもMBTならともかくAPCの装甲を貫通して威力の落ちた弾をFRPの内張りで受け止めるとか考えられるしそこまで峻別する必要ないよなｗ

2018/09/28(金) 22:55:31.90

清谷さんが2009年までスポールライナーを知らなかったことを十年もかけて言い繕っていることに不思議な感動を覚えた
有名人も大変やなｗ

2018/09/29(土) 00:24:52.52

>>408
そうやで
と言うか東側は対NATOの戦略上戦車の内張りに放射線遮断シールドを必要としてて、
そのシールドにスポールライナーとしての機能を持たせたということらしい。

2018/09/29(土) 00:36:26.38

ちなみにスポールライナーはT55Aから装備されるようになった。
当時は繊維強化樹脂素材に鉛を混ぜたものを、装着部分の形に形成してネジ止めしていたらしい。

2018/09/29(土) 01:34:29.01

>>412
マジか、本来は放射能対策で鉛入りがデフォってことか
キヨさんによれば複合材料を使用してて10センチ以上もあるものはスポールライナーとは呼べないらしいがw
ってキヨさんの話はもういいか

ところでイラクのT55はイギリス軍戦車に撃破されてたよな・・・
HESHを防ぎ切ることは出来なかったようだな

2018/09/29(土) 09:48:14.07

それでも車内への破片の飛散角度を狭くする効果はあったと思うよ。
2人死ぬところが1人に、3人死ぬところが2人になる様な効果はあったかもしれない。

2018/09/29(土) 12:23:55.42

湾岸戦争でのチャレンジャーの長距離射撃ってAPDS-TかAPFSDS(まだ配備されてない？)の可能性もあるよーな
弾種の話ってあったっけ？

2018/09/29(土) 17:45:57.46

何でイギリスってHESH大好きなの？

2018/09/29(土) 18:45:38.24

>>413
っバラディンのスポールアーマー

2018/09/29(土) 18:50:16.88

陸自もわりとHESHが好きだったけど７４式の曲線砲塔にはじかれて諦めた

2018/09/29(土) 19:32:26.33

>>415
そもそも長距離の射撃は侵徹能力が存速とか距離の影響を受けないCE弾使うし。HESH弾速遅いのに当てた紅茶凄い
>>418
74式のHEP(HESH)は信管の感度が鈍くて、土の停弾提作っても日本全国で跳弾しまくり最終的には垂直のコンクリートにブチ込む羽目になったから使わなくなった。
ってかHESHってあれトーチカとか建物とかを中の人諸共破壊する用だけどね

2018/09/29(土) 19:48:44.12

HESHでトーチカとか撃った時の弾痕見てみたいなぁ
APFSDSの試験画像とかはたまに見るけど、穴が小さいからあんま迫力ないんだよね

2018/09/29(土) 21:04:59.25

>>420
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2016/IMEM/18727_Struyve.pdf

2018/09/30(日) 07:52:03.67

>>418
APDSより安かったから配当も多かった

T-62を模した鋼板に射撃試験したら効果無し、さらにはホームラン事件を引き起こしてHEAT-FSにおきかわった

本邦では宗主国に倣ってHEPとよんだ
宗主国のかつての宗主国はHESHとよぶ

2018/09/30(日) 13:13:01.39

>>421
有能

2018/10/06(土) 17:47:40.37

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2018/10/06(土) 18:12:49.88

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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

2018/10/06(土) 18:15:28.97

自衛隊は戦車の総量を減らすけどできればすべて10式にして16式は別枠扱いにしてもらいたいな。

2018/10/06(土) 20:23:20.76

第７師団第７偵察隊に１０式戦車が配備されるのは一体何時になるのだろうか？
むしろ第7師団初の１０式戦車配備部隊にすべきであった。

2018/10/06(土) 21:18:48.37

>>426
90式、勿体無いだろw

2018/10/07(日) 00:32:10.99

>>428
米軍から劣化ウラン弾を融通して貰うならともかく、旧式のJM33とそれ基準の装甲しかない90式は最早力不足だね。
個人的には年間30両程度は調達して定数から溢れた初期型は一線を引かせる等して火急の際の戦力増強やら補充の為の余力を作って欲しいところ。

2018/10/07(日) 00:43:26.30

>>429
でもJM33よりもLD比の大きな砲弾が性能を出せるのは限定した条件下であって
実際の性能はそれほど良くないという話もあるがどうだろう？

2018/10/07(日) 00:46:23.86

このスレの最初の方の議論やん…