［第四世代］10式戦車スレ配備230号車

2018/09/06(木) 01:13:42.32

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522680151/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2018/10/07(日) 00:46:23.86

このスレの最初の方の議論やん…

2018/10/07(日) 00:49:49.71

>>427
整備事情であるわけ無いだろ。
それMCV充当だろう

2018/10/07(日) 01:42:27.60

以下無限ループ

2018/10/07(日) 07:57:19.64

>>430
90式の砲弾は規定通りの性能を発揮しても敵の装甲を抜けないのに
敵の砲弾は折れるように祈れって言うのは、それはもう精神論とか神頼みのレベルだよ。
正面から敵を受け止める存在である以上、敵と同レベル以上の火力と防御力を維持せんといかん。

2018/10/07(日) 08:47:23.56

90式も内装式モジュールを10式相当のものに積み替えれば防護力は向上するだろうし、
側面や車体正面に10式や16式の付加装甲流用できればさらに強化できるだろう
攻撃力もルクレールのDM43を交渉して購入するか、米からM829A3買えば良かろうさ
戦車定数が600に増えるとかでもない限りそこまでする必然性はないだろうけれども

2018/10/07(日) 10:06:21.25

敵の戦車も全部が最新型では無いから良いんだろ。

2018/10/07(日) 10:08:15.44

仮に自衛隊がぶつかるとしたら、相手型は最新型を選り好んでもってくると思うの

2018/10/07(日) 10:22:59.40

>>437
仮想敵の中韓に勝てれば良くね？w

2018/10/07(日) 11:09:09.09

持って来る船を沈めればいいんだよ。

2018/10/07(日) 11:16:26.01

・陸上国境と違って、上陸してくる数は比較的少ない
・命中すれば撃破できなくともセンサの破損などで戦闘力を奪える
・上陸侵攻側は故障した戦車の後送修理が困難
であるならば、弾薬の改良は最優先課題ではない。

2018/10/07(日) 11:29:29.18

真ん中は旧軍と同じ戦いをしろと言っているな

くそ食らえだ

2018/10/07(日) 12:56:15.34

>>441
ターレットリング狙えばチハでもM4を撃破できる理論

2018/10/07(日) 14:07:58.22

いやGen3MBT同士ならどうせ正面から貫徹できないのは変わらんやろ
なんのためのバースト射撃や小隊集中射だよ
FCSの優位を生かして迎え撃てばいいんだよ

2018/10/07(日) 14:50:34.62

>>443
第三世代と乱暴に一括りしてるけど、半世紀近くに渡る砲弾と装甲の改良で4号戦車D型とH型程度の差は出てきてるのよ。
それこそ此方が3発当てる間に敵側の1発でやられかねない。FCSにしたって90式から10式への進歩があったように99式やT-14のFCSが90式に追い付いてないとも限らないわけだし。
第三世代後発とはいえDM33基準でメジャーアップデートの無い90式では力不足は否めないと思うよ。

2018/10/07(日) 15:09:31.73

>>442
それはハゴだ。チハはM4の装甲は普通に抜ける。

2018/10/07(日) 15:25:23.54

>>444
力不足は否めないがDM63でも正面を一発でぬけないだろうし
上陸してくる程度の機甲戦力なら何とかなると陸自は考えてるんじゃね？
そうじゃなかった万難を排してDM63導入してる。

まぁ陸自とか空自海自のオマケだからどうでもいいよね！って予算出してもらえなかった可能性もあるが・・・

2018/10/07(日) 15:32:29.49

実際74式用105mmに対して93式APFSDSが開発されたように
陸自は新しい弾が必要なら調達するだろう。
その前例があってなお新しい120mm+弾をセットで開発したということは
陸自にとってDM53/63は何か不味いポイントがあったと考えるのが合理的

2018/10/07(日) 15:54:08.05

普通にラインメタルの契約で開発禁止だと思うが

2018/10/07(日) 16:24:42.88

90式が砲弾だけDM63に変えても抜けないものは抜けないし相手から抜かれるのは変わらないから、わざわざ砲弾を変える必要はないだろうね。

ちなみに10式と90式の発射音は音圧と言うか体に直接来る衝撃の伝わりが違ったので10式は装薬が明らかに強力な事が実感できた(DM63の発射音は聞いたことがないけど)。
仮説だけど、苦肉の策で10式90式で共有できるDM63を導入するよりも10式専用砲弾を装備した方が効果的と判断したのかもね。

2018/10/07(日) 16:30:41.29

>>448
ソースがないし
何よりDM63.を導入出来ない理由がない

2018/10/07(日) 17:16:27.68

>>446
自衛隊的には戦車で足止めしてる間にミサイルでやっつける感じじゃないの？
自衛隊は小隊に対戦車兵器装備するくらいATMとかに拘ってるし

2018/10/07(日) 17:25:38.26

DM53て高L/D比のせいで発射後弾体が振動して精度も落ちるし、近距離だと振動で弾着時に折れやすいわ
（オマケに仮想敵は大体コンタークト5級
のERA着けてる）
威力減衰しやすいわで散々だった記憶
（L/D比由来の弾の脆弱性もあるし）

ブレが収束する遠距離戦ならともかく
少なくとも近距離での乱打戦考慮した日本向けでは無いわなと

2018/10/07(日) 17:50:41.39

>>451
戦車大隊に追従出来るATMが少数の89FVくらいしかないので
広い北海道での機動性が不安

2018/10/07(日) 19:22:32.94

>>443
バースト射撃とか無いから

2018/10/07(日) 19:26:20.96

相変わらずアホな説を出してくるのが生き残ってんだな
ですがあたりで養殖でもしてるのか？

2018/10/07(日) 20:21:00.03

>>453
確かに、日本は歩兵の機械化が送れてるね。
それも待ちぶせ特化だから必要ないという判断なのかもしれないyo。

2018/10/07(日) 20:43:43.15

>>452
いや、それは「あの葡萄は酸っぱいに違いない」の可能性もあるので鵜呑みには出来ないよ。
一般的には、単にラインメタルとの契約で、ラインメタル純正か、そのライセンス品しか使えないとされている。
そんでDM53やDM63は、足もとを見られてふっかけられたから、導入を見送ってるだけだとか……

90式に、独自技術である10式の主砲を換装する構想があるのも、ライセンスに関係なく砲弾を選べるようになるからだ。

2018/10/07(日) 21:43:05.38

「足元を見られて吹っかけられた」から導入しないのなら、10式砲+APFSDSの実用化によって
その前提は崩れてる訳だからその線は薄い。

2018/10/07(日) 22:26:39.16

国産砲を採用したことで将来的なアップデートはほぼ無いよなあ
いつものごとく微妙な性能のまま使い続けて30年ちょいで捨てちゃうパターンなんだろうなあ
将来の日本が戦車をほいほい買える国であるなら良いんだろうけどなあ

2018/10/07(日) 22:41:49.35

長砲身積める設計らしいが、アップデートしないだろね。

2018/10/07(日) 23:36:03.14

そりゃフルアーマー状態を公開しないししようともしないからなw

2018/10/08(月) 00:52:09.78

>>457
契約説は根拠がないから一般的とか言われても困る。

2018/10/08(月) 07:23:20.62

>>430
74式用の国産APFSDSがJM33を越える勢いなのに

2018/10/08(月) 10:42:45.18

>>429
よし劣化ウラン弾

2018/10/08(月) 12:15:04.33

国外での使用前提だからUDなんて使うんだろ。

2018/10/08(月) 12:31:03.44

>>465
国内だろうが実弾演習はDUぶっぱなしてますが?

2018/10/08(月) 12:47:57.69

さすがピザをフライにして食う国はやることが違う

2018/10/08(月) 14:24:34.35

味噌パンや饅頭の天ぷらってのが日本にもあるけど

2018/10/08(月) 17:13:35.91

>>468
アイスの天ぷらもな…

2018/10/08(月) 19:05:28.32

でも90式の攻撃力を一番てっとり早く向上させる手段って米からM829A3買うことよな

2018/10/08(月) 19:19:02.34

>>449
10式戦車、90式戦車、16式機動戦闘車それぞれ音が違うね
https://youtu.be/3ti_gORDF80

2018/10/09(火) 00:09:55.26

>>470
左翼も右翼も反対するから無理やろ
タングステンの時点で充分汚染物質だが

開戦時になし崩し的に米軍からもらった劣化ウラン弾使う気だと思われ。

2018/10/09(火) 00:21:22.14

>>472
>米軍からもらった劣化ウラン
相模とかに劣化ウラン弾置いてあるのかなぁ。
あそこは弾薬庫ではないか

2018/10/09(火) 10:21:43.01

アメリカは30mmとかもDUだよね？
歩兵戦闘車からそんな毒物バンバンばらまかれたらたまったものではない。

2018/10/09(火) 13:59:42.21

>>474
30mmがDUってのはA-10のガトリングガンやろ
IFVは25mmのふつうの焼夷徹甲弾とか榴弾やぞ

2018/10/09(火) 20:30:27.68

>>475
アメのいう｢普通の焼夷徹甲弾｣はDUだったりするからな。
実際25mmのM919 APFSDSはDUだよ。

2018/10/09(火) 21:22:24.24

さすがパスタを虹色に染めて食う国はやることが違う

2018/10/09(火) 21:41:34.25

>>476
ヒェッ・・・ほんまや
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Ammunition_Data
てか使われだしたの94年からとか新しいな
そもそもＡＰＤＳとHEIしかないと思ってたわ
じゃあいろんな車両からDU撃てるなｗやったね！

2018/10/09(火) 22:28:32.56

イチャモンつけて開戦後相手の国で毒物撒き散らす
もう悪魔の軍隊としか思えんな。

2018/10/10(水) 02:07:57.89

そんなことを人類は中世からずっとやってきたじゃないですか

時代によって塩だったり毒だったりペストだったりガスだったりしただけで

2018/10/10(水) 06:38:15.05

DUを敵兵に撃ち込むのはまだわかるが、
撃ち込んだ場所を確保するために踏み込む歩兵が実に不埒

2018/10/10(水) 09:57:23.48

なあにきのこ雲に突っ込むよりはマシさ

2018/10/10(水) 13:20:13.95

心配無用。
日本にくる25Dは重装備もってないから。
まともに日本守る気なんかありませんて。

2018/10/10(水) 13:30:33.58

90式を安くアップグレードする方法はな。
無い。

もう30年前の戦車やど。とっとと10式に喚装せえよ。
それ以外に何があるの。キヨタニじゃあるまいし。

2018/10/10(水) 13:35:27.55

特にFCSの基盤なんて開発時は80年代。
真空菅とは言わんが限りなくそれに近い。
動いているのが奇跡。

2018/10/10(水) 14:02:28.22

80年代なら既にマイコンくらいあるわ

2018/10/10(水) 18:17:36.97

TPP加盟国標準戦車に10式を配備しよう。ああ16式の方がいいかな。

2018/10/10(水) 18:49:01.89

>>486
当時、汎用プロセッサで｢リアルタイムで映像処理｣できるようなものは無かった。
かなり特殊性が高い回路になってるはずですよ。

2018/10/10(水) 18:56:07.15

>>487
重工が肥太るだけで国防にはプラスではない。
戦車定数自体、大綱別表で決められて値段が多少安くなっても数が増えないから。

逆に技術漏洩する分損でしょう。
対象脅威から見ると、あまり世界標準では無い10式の装甲火力と交戦するのは常に不安があります。
その未知への不安が抑止力です。

2018/10/10(水) 19:03:53.03

キヨタニが、技本への雑誌インタビューで、｢10式のリアクティブアーマーはロシアのタンデムヒートを防げない｣と断定的に問いかけたのに対し
技本の担当から｢ロシアにとって10式のリアクティブの構造が未知｣であって、これに最適化するのは困難だとやんわりと指摘されていました。

独自設計にはそれなりの利点と抑止力がある。
｢未知｣のものには対策立てようが無い。

2018/10/10(水) 20:19:43.15

>>490
10式のリアクティブアーマーって何？
拘束セラミックの複合装甲じゃなくて？

2018/10/10(水) 21:46:04.30

>>491
拡張性の付加装甲の話。
6-7年前のコンバットマガジンに。
キヨタニの記事に呆れて購読しなくなったが。

最近、PANZER誌も何と巻頭に田岡だもんね。
そこまで戦車が嫌いなのに何故に戦車雑誌？そこまで嫌いなら廃刊すればいい。
不思議だ。

2018/10/10(水) 23:33:46.41

木戸銭のリアクティブアーマーの形には驚いた。
10式も同じような形になるんかな？

2018/10/11(木) 11:22:11.29

>>490
コンバットマガジン 2011年のだけどリアクティブアーマーは出てこない
https://i.imgur.com/CX8yyVn.jpg
この部分に関しては物入れを装甲と誤解してる以外は大体合ってるんじゃないかな
それにこの時は増加装甲無しで全周防御できるとか増加装甲はパッシブで日本はリアクティブアーマーなどに頼る必要はないという見方が人気だったと思うが

2018/10/11(木) 11:47:09.05

褒めるも貶すもソースが提示されないと勝手に盛りまくって
元の文章とは似ても似つかない意見になってしまうもんだなあ

2018/10/11(木) 11:48:43.34

あ、物入れ部分も一応の装甲にはなってると思うな
RPGを起爆させるくらいの役には立つだろう

2018/10/11(木) 13:02:18.69

>>494
?リアクティブアーマーは付加装甲1型と付加装甲上面用でしょ
どんな形なのか全く不明なのでなんとも言えないとおもうが

2018/10/11(木) 13:47:07.50

上級国民ｻﾏの認識がおかしいってこったろ

2018/10/11(木) 14:56:46.79

>>496
一応も何も空間装甲が主で
物入れ機能はオマケやろ

2018/10/11(木) 17:33:33.16

かなり前なのでソースは厳しいがキドセンと10のリアクティブアーマーは基本的に同じものなんよ。
開発試作時の調達実績が公開されてた。
そうでなければキドセンのリアクティブはこんな短期間でできません。

2018/10/11(木) 18:25:07.74

こういう流れでよくソースは厳しいとか前置きできるなあ

2018/10/11(木) 18:36:28.06

ソースが無ければレスできねぇってもんでもねーやろ。

2018/10/11(木) 18:40:30.81

つーかリアクティブと確定できる情報とか今まで出たことないやん

2018/10/11(木) 20:18:56.39

>>503
仕様書みたら一目瞭然やん

2018/10/11(木) 22:03:37.72

陸上自衛隊仕様書｢10式戦車｣

https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_VDBIWE9jSmlfOE0/view

付属書Cの付加装甲１型と付加装甲２型ですね。
まあ100%とは言えないが、常識的には一方がリアクティブアーマーせしょう。

2018/10/11(木) 22:57:35.61

湾岸／イラク戦争で地雷以外ではほぼ無傷だったM1がイエメンでドカドカ撃破されてるのって
サウジに輸出されたのがモンキーモデルだったせいなのか
RPGとATGMの威力の差なのかどっちなんだ

2018/10/11(木) 23:00:12.03

そりゃATMとIEDの威力だろう。

2018/10/11(木) 23:10:56.46

>>489
製造ラインを維持できるという意味では、他国の戦車を受注してもよいんじゃないか？
生産台数も10式でも14～6輌とばらつきがあるし
リアクティブアーマー等モンキーレベルにする等対策も必要だが、
M1でも複合装甲部分の劣化ウラン装甲を除いたりして対応しているし
16式機動戦闘車にしても36～18輌とばらつきがあるので

現実問題として、小型戦車は10式しかないし、アメリカはM1系は在庫やストックを
除けば既存車両のリメイクしか提供できない
製造できるとしてドイツくらいか西側では供給できないんじゃ

潜水艦のように毎年1隻ずつ交互になんてものでもないので、
追加製造するのもほどほどで複数年にわたってならメリットもあるし

2018/10/11(木) 23:38:26.80

日本もいよいよERA導入か

2018/10/12(金) 01:35:35.03

>>508
それは高いので無理だった。可能性があるなら機動戦闘車か歩兵戦闘車
ドイツやアメリカの中古戦車が安すぎる。

2018/10/12(金) 09:20:20.04

>>493
16MCVは車体正面に付加装甲装備だもんね
砲塔正面には装備してなかったがどうなんかね？
大丈夫という判断なんだろうか

2018/10/12(金) 09:47:56.14

車体薄いからでしょ

2018/10/12(金) 10:18:23.93

>>511
付加装甲型の仕様書を見ればわかるが、砲塔用と車体全面、側面用があって、あの写真は車体全面用だけを付けてるだけ。

2018/10/12(金) 10:18:48.11

付加装甲3型ね。

2018/10/12(金) 10:40:59.43

>>504,505
それじゃなくて試作品設計書
仕様書からは判断できない

2018/10/12(金) 10:50:44.53

へーどこで見られるの

2018/10/12(金) 11:49:45.54

>>499
戦争しないから逆だな

2018/10/12(金) 13:30:17.95

>>516
https://drive.google.com/drive/folders/1VrW8nA_7bqN2E8eifEE1unvy_F_GR1h7
これの附属書C。
機動戦闘車は付加装甲1と２は現状ですでにつけた状態で、さらにその上から付ける3型がある。
３型をつけたらこういう形だが、全部の装甲ユニットをつけてるかどうかは不明。
https://imgur.com/a/OpeqPDA
防御性能だが、3型は爆発反応装甲。なぜなら別の資料で防御試験用にカール・グスタフを購入してることが分かるから。
つまり10式と機動戦闘車の爆発反応装甲はHEAT 751のタンデムヒートに耐える性能があって、RHA換算500mm以上ということになる

2018/10/12(金) 13:42:36.98

第4世代は言い過ぎだよなぁ第3.5世代だろ

2018/10/12(金) 13:49:32.37

第4世代どうなるかまだ全然わからないからね。
中国は似た方向性みたいだけど、それ以外は不明。

2018/10/12(金) 15:24:06.05

小型軽量で中型輸送機で空輸出来るとかかなぁ第4世代

第2次大戦の中戦車みたいなのに
増加装甲付けて重戦車に出来る感じで

2018/10/12(金) 17:01:07.97

T-14のような無人砲塔が主流になるかどうかも肝やろな
視界についてはイスラエルが開発したアイアンビジョン使えばかなりよさそう

2018/10/12(金) 18:35:25.12

t14全然量産して無いね。
試作どまりのまま消えるかも。

2018/10/12(金) 19:14:55.41

>>515
馬鹿もの。
それはほぜんてきにあうとだ。

2018/10/12(金) 19:28:41.90

>>524
そんなことは無い三菱のテスト用の図面が公開されてる
もちろん肝心の図面や取り付け方法はわからないようになってるが
1型と上面用が爆発反応装甲なのは簡単に推測できるようになってる。

2018/10/13(土) 00:55:05.65

しさくせいかじたいがちゅういいじょうだ。
いくらネット上とはいえ触らない方が賢明。

2018/10/13(土) 01:01:05.56

無人砲塔？不用。
特大型車をクルマとして見られよ。
ハッチ開いたら砲塔旋回できないような阿呆な戦車は普及しません。

ロシアがT-14をまじで装備化するなら爆笑するだけだ。
連中、コンバインドアームズのノウハウを消失したなと。
ゲラシモフも戦車糊というのは紙のうえ

2018/10/13(土) 09:49:32.75

T-14は集中して大量運用するならって感がある。どうせAPSや爆発装甲で周囲の歩兵に被害が出るなら随伴歩兵は最小限かいっそ付けない。
待ち伏せや故障による損耗を数で補いつつ乗員の生存性を確保。確実に損害が発生する荒事をAFVだけで最小限の人的損耗で行うための戦車。
問題はその数が用意できそうにないとってことで。

2018/10/13(土) 13:43:32.47

未だにT-14とはソ連時代の試作重戦車みたいなものだな

2018/10/13(土) 14:19:26.64

そこまでT14を低評価できんなぁ
防護区画とか見るべき物も多いし
砲塔内の無人化とかはこれから主流になるだろうし