［第四世代］10式戦車スレ配備230号車

2018/09/06(木) 01:13:42.32

!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備229号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1522680151/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/16(火) 18:11:43.48

>>592
守勢の陸自でも攻勢転移後の攻撃行動があるし、
防御でも機動打撃や逆襲行動による積極的に敵に向かって機動する戦術行動あるだろ

完全に陣地にこもって出ない考えなら第7師団なぞ要らんし全部MPMSと中多で良いわ
その場合敵の攻撃に耐えた後、敵を海に追いおとすのが完全にアメリカ頼りになるが
そのアメリカも持ってくるのはストライカー旅団だろうけど

2018/10/16(火) 18:23:50.43

攻撃行動となると、機動力、つまり足の早さが必要になる。
一応動くだけの重厚な砲台がいいのか、防御軽視でも、敵の足より早い戦車がいいのか？
追撃、退避、陽動、足の早さを要求されることだらけだ。

2018/10/16(火) 18:27:59.52

陸自に逆攻勢掛けられてる時点で
米軍が到着した後の後始末みたいなもんだしどうでもいいよーな

2018/10/16(火) 18:34:00.73

>>595
小規模な敵部隊で、自衛隊単独でも対処可能な規模であっても自衛隊単独での攻勢転移をせず、米軍を待つ前提なのか
また米軍待ちの防御段階における逆襲もしないのか？逆襲無しだと陣地を奪われ喪失し続けるだけだが
また防御の手段として機動防御の選択肢を最初から捨てるのか？

って話になるが

2018/10/16(火) 18:37:06.21

防御をするなら適宜の陣地奪還は必須になる。

どこかが奪われただけで下がっていては
いくら予備陣地を作っても追いつかない。

2018/10/16(火) 18:39:45.27

ストライカー旅団？
あんなの本州から機動戦闘車持ってきた方がマシだわw

2018/10/16(火) 18:41:10.08

>>597
で、その陣地奪還は全体的には防勢作戦だけど、局所的に見れば「攻撃」なのよね
もちろんその攻撃行動は陣地に頼れないから横から撃たれる事もあり得るわけだし

2018/10/16(火) 19:29:55.36

装甲に関しては千葉銀鳩が細かく分析してたな
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55605474.html

2018/10/16(火) 19:45:08.09

>>600
そこはこのスレの基本前提だから・・・

2018/10/16(火) 20:10:12.31

>>601
それならこんな珍説出てこないよ

2018/10/16(火) 20:51:17.91

自力で読み解いた奴はいないのね

2018/10/16(火) 21:13:06.30

文章を書いた人の意図や、
言葉遣いの意味を意識して読んだりするけど、
しんどいから人がやってくれるなら乗るのが楽と思う。

黒塗り部分だけど間接防護力を活用して、直接防護力、ひいては質量を節約するよ的な内容が流れで読み取れる部分があるから90式より装甲が特別強いってことはない気はする。

2018/10/16(火) 21:20:47.25

>>603
読み解くの基準は知らんけど上のブログで参考にされてる公文書は前から公開されてたやつだからスレでも考察されてたよ

2018/10/16(火) 22:40:20.83

掛かるモジュール装甲だが、製造配備されたとは聞いてないし、開発されたとも聞いていない。
そもそも陸は、戦車同士の対峙ははじめから投げていて、対戦車ミサイル以上のロングキルでどうにかする算段のようだ。

2018/10/16(火) 23:36:16.41

>>606
機動戦闘車のERAは独自開発されてないから、10式のを流用してると考えられている
製造配備はされていないと思うが、少なくともERAは開発はされている。
2型は知らん。

2018/10/16(火) 23:37:40.74

>>603
みんな大火力のデータ位は全部読んでるだろ。

2018/10/17(水) 15:20:30.74

>>575
>現代の戦車は各コンポーネントの操作はAI化すべき。

いい方法がある
「OKグーグル、敵の居場所は？」
「Siri、あの敵を撃って」

2018/10/17(水) 18:27:16.02

>>609
熱源探知や顔認証技術応用すればカメラ撮影範囲内の敵（らしき）反応の抽出は出来そうだと思うけど

2018/10/17(水) 18:28:58.42

車長用カメラをペッパー君の頭にすれば良いよ

2018/10/17(水) 20:01:57.69

FOのスローにならないVATS的なのはあり得るかもね

2018/10/17(水) 21:20:42.23

90式スレが無いからこっちに書くけどこれマジ？
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=2227863114125913&;id=100007067380786&set=a.1385770531668513&source=48

2018/10/17(水) 21:23:22.98

観閲式あったから練馬から御殿場に持って帰る途中ってだけでしょ

2018/10/17(水) 21:38:37.91

練馬から静岡に向かうのに秋葉原は通らないぞ

2018/10/17(水) 22:23:33.87

ちょっと素朴な疑問。
油気圧サスで車高を変えられる戦車って、車高下げた時も履帯の長さは変わんないけど余っちゃったりして外れたりしないの？
戦車に詳しい人よろしく。

2018/10/17(水) 22:28:48.15

速度と機動制限

2018/10/17(水) 22:51:33.97

>>616
外れるところまでは行かないが、はずれやすくなる。

2018/10/17(水) 23:07:53.15

>>617
>>618
やっぱりいつも通りには動けなくなるのね。
でも、普通の状態で逆台形みたいなのが、下げた時には長円見たくなっちゃうから下げただけでもだるだるに余っちゃうんじゃないかって心配しちゃった。
ありがとう。

2018/10/18(木) 00:58:57.02

>>616
姿勢制御してるとこ見ればわかるが誘導輪に姿勢に応じて動く張力調整機構がついている
https://www.youtube.com/watch?v=QwKMgtxDuJs&;t=53

>みんな大火力のデータ位は全部読んでるだろ。
じゃねーよ仕様書にも載ってるだろう

2018/10/18(木) 05:11:31.43

>>619
よく見れば誘導輪のアームが伸び縮みしてある程度は調整しとるよ
それでもいつも通りとはいかないだろうけど

2018/10/18(木) 06:09:00.43

https://i.imgur.com/6M6onYG.jpg
https://i.imgur.com/xq9sTw8.jpg

2018/10/18(木) 10:30:32.92

駆動輪と誘導輪が斜めに動いてるんだろ？

2018/10/18(木) 13:27:10.90

防御力と生存性を維持しつつ、軽量で航空輸送可能な戦車は
技術的革新がなければ不可能。当面M1エイブラムスを置き換えることはできない。
2018年10月15日クリス・オズボーン
https://nationalinterest.org/blog/buzz/army-has-big-plans-light-fast-and-deadly-super-tank-heres-what-we-know-so-far-33521

M1エイブラムス軽量化なし！

2018/10/18(木) 13:30:42.17

技術的革新=アメリカがDU装甲やめて高速セラミック装甲を作る

2018/10/18(木) 13:37:07.56

A3マダー

2018/10/18(木) 14:07:40.37

>>624
>M1エイブラムス軽量化なし！
2021年に開発完了予定の、M1A2 SEP v4 までしか確約できないよぉ
と言う弱音だね。

2018/10/18(木) 16:34:56.69

・・・お前らちゃんと本文読めよ

2018/10/18(木) 18:01:21.15

APFSDSにも対応したAPS開発するってところか？
APSって基本どの車両にもポン付けできるんだろうか？

2018/10/18(木) 21:36:11.09

概算要求たったの6両w
作る価値あったのかよ、このポンコツ

2018/10/19(金) 10:41:11.26

>>615
重量制限で中山道使うからそのまま東進すると秋葉原なんだが

2018/10/19(金) 15:14:08.51

>>929
理論的にポン付けできてもに四百万の車に三千万のAPSをつけることに運用面での。合理性がない。
戦車とFVくらいで限度だろう。

2018/10/19(金) 15:17:48.91

三菱社内では戦車ラインとキドセンラインは同じだろう。
よってキドセンの調達数が拡大する間は10調達は抑制になる。
予想の範疇。

2018/10/19(金) 15:21:41.96

そもそもセンターガイドやコネクタの弛緩はどうしても起きるので戦車は履帯張度補正機能はそもそも必要なんだ。

2018/10/19(金) 16:11:41.82

>>632
言いたいことはわかるが、ロングパスすぎｗ
そして>>929に期待。

APSで守れるのは車両だけじゃない。
仮に5～6人乗ってたら余裕で元は取れるんじゃね？
でも、日本において優先順位的には高くないのも事実。
戦争するのが既定路線な国の最前線にはぜひ欲しい装備だろうな。

2018/10/19(金) 17:06:36.42

電力消費が怖いんだよなぁ…
センサー起動させっぱなしだろう
ただでさえ、C4I機材で電力消費増えてるのに
バッテリー上がりかねん
APUの搭載前提になるだろうから、APCに積む場合それの処置も必要になる
天板の上にキャンプ用発電機って手もあるがなんかの拍子に壊されそうでもある

2018/10/19(金) 21:18:47.46

>>636
車載のAPUモジュールは今やありふれています。
本音の部分では値段も容積も痛くありません。
民生品でも良さげだし、外国製でコンパクトな奴がありふれています。これは輸入してもいい。

ぶっちゃけ｢帝国重工｣が自社の重くてくそ高いAPU使えと強要してるのでしょう。
発電機の会社でもあるし。

オペレーションが始まったらシレッと民生のAPUモジュールが入っているでしょう。

2018/10/19(金) 21:26:39.86

>>635
５～６人乗りのHMGから中口径くらいで貫徹されるクルマにAPSを載せても
戦場での多様な脅威下の残存性は高まらないかと。
(砲弾落下！)
それくらいなら、まず戦車かFV買った方がよほどてっとり早い。

**JTAC** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-wyjz [182.250.242.38]) · 2018/10/19(金) 21:41:30.07

現代HICで部隊の残存性を上げるって何も防御的な手段(APS他)に限らないんだよね。
ロスケの常套手段ですが、戦車部隊、機械化歩兵部隊の攻撃軸を脅かす対戦車ミサイル他に移動弾幕被せる手もあります。
何で某国は野戦特科を潰したかね。

ウクライナ戦争でロスケの軍砲兵群の弾幕射撃で今さらのようにビビっている意味がわからん。
やっぱ装輪は駄目だ、装軌だと大騒ぎになってるようですが、実際に撃たれないと想像もできない？

2018/10/19(金) 21:51:31.45

観閲行進で無けなしの10式戦車を全国からかき集めて必死に抑止力を諸外国にアピールしてる場でだよ。
観閲官の安倍珍太が｢これからはサイバーだ宇宙だ｣とやっちまう国です。
陸の隊員が整列してる前で。
TPOって分かりますか？

ひょっとして空の航空祭と間違えて来たのかもな。
そうだ。そう違いない。F-35も飛んでいたしね。

2018/10/19(金) 22:00:47.00

頭大丈夫か？

2018/10/19(金) 22:03:29.04

>>640
サイバー隊は陸海空とまたがってる
あと関係ない話は他所でやれ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-9TKK [1.75.2.59]) · 2018/10/19(金) 22:12:39.65

いや、今時「戦車部隊で国土を守るニダ」とか言い出す方が頭おかしい

2018/10/19(金) 22:17:44.36

頭トムラなのか？

2018/10/19(金) 22:44:38.74

>>640
陸自がメインを張ってたことなんぞ災害派遣以外であったか？
陸自の役目はそれだけじゃないが、出番が来る順番は後ろにならざるを得ない。
主戦場が海空なのは今に始まった事じゃないだろ。
それが今やサイバー空間から始まる事を見据えた演説ってだけの事を理解できないんだな。

2018/10/20(土) 07:24:27.34

戦車の防衛抑止力を理解できないなら、このスを去るべきだと思うが？

2018/10/20(土) 07:38:38.72

未だに安倍珍太一派の妨害で数がでない10式戦車を、自衛隊記念日観閲式で各国観戦武官の前で行進させるには、全国からかき集めるしかないわけです。
北は２師団、西は西方戦車、あとは富士。
それぞれの隊務を一時止めて。
その必死の戦力集中を安倍珍太は鼻で笑った。
誰のために何億もの予備部品突っ込んで、集成10中隊を作り上げて、観閲官の前で数センチ誤差の隊形行進やってるのかと。

次からサイバー部隊がパソコン担いで行進すれば良いじゃないの。
それに訴求力、ひいては敵国に侵攻を断念させる抑止力があるならね。

2018/10/20(土) 07:48:15.46

安倍珍太が年内に２回会談を予定している親愛なる同志ウラジーミル。
その元で陸軍を再建して隣国を次々と侵略してるのが参謀長のゲラシモフ。

そのゲラシモフが来日したときに見ていったのは、サイバー戦部隊でもF-35でもなく｢10式戦車｣。
先方が何を基準に軍事を考えているか。安倍珍太には関心もないか。

次からは市ヶ谷のサイバー戦部隊でも見せなさいよ。
その方が近くて楽でしょ。

2018/10/20(土) 08:05:58.63

ロシア連邦軍参謀総長
東部方面隊を研修

http://www.boueinews.com/news/2018/20180101_12.html

｢訓練展示においては、74式戦車、90式戦車、10式戦車、16式機動戦闘車の実弾射撃及び機動等の展示を実施し、陸上自衛隊の機甲戦闘力の一端について紹介した。｣

次回はサイバーで頼むわ。
それとも年内に親愛なるウラジーミルに北方領土を売り飛ばして道民も放置プレイか？

地震対処も酷かったもんな。
道南の被災地から隊務を一時中断して、戦略機動して駆けつけた７師団の10戦車乗員に面と向かって｢お前ら無駄、これからはサイバー｣と言うくらいなわけで。
安倍珍太は。

2018/10/20(土) 08:15:42.21

>>645
あのね。統合機動防衛力の絵を見てみなさいよ。

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRS-QaQvyLDPpklph3e5ZBOMkBvQM82apge9oXS8uR50gPQq_tZH0YWKdb5sg

二次展開部隊、三次展開部隊には既に戦車部隊が入っているわけよ。
これが｢日本国｣の公式見解です。
他国の軍事関係者もこれを基準に考えて、今現在のバランスオブパワーが成り立っているの。
安倍珍太が理解してないだけで。

2018/10/20(土) 08:19:35.21

失せろ

2018/10/20(土) 11:23:04.96

>>651
NGしとけ。言葉尻をとらえて難癖付けるのが趣味の人間など相手にしても無駄だ。

2018/10/20(土) 11:40:24.21

キチガイの相手するな。

2018/10/20(土) 11:42:53.26

>>518
その画像のソースは？
Twitterで見かけたときはERAではないとか書かれていたのだが

2018/10/20(土) 13:08:20.43

>>654
ERAだろう。カール・グスタフで試験しるんだし。
外付けの複合装甲かも知れないがそれだったら革命的だね。

2018/10/20(土) 16:17:11.05

>>654
ERAならコンタークト5みたいに一枚あたりの投影面積稼ぐはずだから件の画像はERAではないと思う（一枚の厚さもERAにしては厚すぎる）

対HEAT用の非拘束セラミック装甲モジュールあたりと予想

2018/10/20(土) 16:24:47.12

>>655
弾何使ったんだべか
カールグスタフのHEATも種類あるよな今

2018/10/20(土) 16:37:42.54

やはり無限軌道は正義
3.5m×1.5mの対戦車壕なら崩しつつ突破できる

https://twitter.com/harakoatom/status/1053417417697779714?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/10/20(土) 17:44:38.13

まだだ
コンクリート製の農業水路という名の強化壕なら勝てる！

2018/10/20(土) 17:59:20.80

こんな実験おっかなくて出来ねえわ

2018/10/20(土) 18:28:06.71

>>659
その動画には続きがあってな
https://www.youtube.com/watch?v=EkCLeB4koYo?t=39s

2018/10/20(土) 21:03:34.20

>>657
それは不明　口径しか書かれてないからカールグスタフということしか分からない。
タンデムヒートなら頼もしいけどね。

2018/10/20(土) 21:14:20.63

>>661
ぇえ…(ドン引き)

これ掘るのにかかった労力はいったい…

2018/10/21(日) 07:57:25.21

中央観閲式に参加した90式
http://r2.upup.be/f/r/01xhbMhD8S.jpg

2018/10/21(日) 15:41:17.92

タンデムヒートは、そもそも一段目でリアクティブ側が起爆しないと意味ないの。
こんな、日本製の弩マイナーなERAに対応してるタンデムなんてそもそもねえよ。
まず、タンデム側の試験になるじゃないの。
キヨタニといい、なんでこんな簡単なこと理解できんのだろうか？

2018/10/21(日) 18:25:43.69

>>664
例えコラでもゴジラ映画のワンシーンにも見えるな

2018/10/21(日) 20:50:21.77

>>665
そんなわかりきった事をいちいち書いて何のつもりだ？
キヨスレでやれ。

2018/10/21(日) 21:14:32.63

あのこっちに押し付けないでくれます？

2018/10/21(日) 21:24:58.76

>>665
> タンデムヒートは、そもそも一段目でリアクティブ側が起爆しないと意味ないの。
> こんな、日本製の弩マイナーなERAに対応してるタンデムなんてそもそもねえよ。
> まず、タンデム側の試験になるじゃないの。
> キヨタニといい、なんでこんな簡単なこと理解できんのだろうか？

最適化できないというだけで、対応出来ない訳じゃ無いんだがね。
最近知った事だからドヤ顔したかったんだろ？
キヨタニよりも半端だなぁ。

2018/10/22(月) 00:12:30.05

どういう理屈で起爆させないんだい？

2018/10/22(月) 12:38:36.98

弾頭が当たれば信管が起爆させるから装甲まで抜けるかはともかくERAはぶっ飛ばせるだろ

2018/10/22(月) 14:19:50.87

>>671
装甲にダメージ無いなら問題無いだろ。

2018/10/22(月) 18:41:16.06

周囲の味方歩兵を殺戮してしまう

2018/10/22(月) 19:00:12.67

起爆させない理屈が知りたい
なんも考えずにテキトーこいたんかな

2018/10/22(月) 19:27:42.87

起爆から伝爆していく速度不明、フェイスプレイトの角度不明、単層構造とも限らない。
何も分からない10式のリアクティブを貫くタンデムをどう設計すると？

｢タンデム！｣と唱えると魔法のようにリアクティブを無効化できる、ずいぶんお目出度い思考ですね。

2018/10/22(月) 19:34:44.85

複合装甲モジュールも反応装甲モジュールも交戦して鹵獲されるまでは、相手にとって構造を知りようがない。
さらに、モジュールにバリエーションを持たせればさらqによし。
これが国産モジュール装甲の抑止力ですよ。

2018/10/22(月) 19:35:14.59

ここは大口径大質量な誘導弾で。

2018/10/22(月) 19:40:47.15

>>671
ついでに弾頭側もふっとばされたら終了でしょう。
遅すぎず早すぎず。弾頭側の方が細かい｢芸｣が求められる。

2018/10/22(月) 19:49:50.23

>>677
MPMSで某国が実践済みでしょう。
しかもトップアタックでまず防護不能。

ただし、弾頭１発ごとにLAV並の御予算が飛んでいくのはLAVの装備化すら限定的な某国にはなかなかのダメージで。
結局、数セットしか入らず、それ自身が戦場では｢脆弱点｣になります。
UAVとBAG集中射撃に追い回されますね。

耐えかねて、もう少しお安い中多を作るも、それすらなかなか数が出ず。コストとの戦いなのです。

**JTAC** (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-wyjz [182.250.242.36]) · 2018/10/22(月) 20:03:09.07

そもそも秒速千何百メートルの物体とエネルギーが飛び交う｢戦車の回り｣は反応装甲ならずとも歩兵にとって危ないです。
｢戦車を盾にして歩兵が肉薄｣なんて時代錯誤もいいとこ。
何のためのネットワークかと。

お互いの安全距離はそれなりにとって火力と機動で相互支援できればいい。
そのためのFVや携帯ネットワーク機能でしょうに。
やるべきこともやらないで不満が多い。

2018/10/22(月) 21:41:20.07

>>676
その理屈が正しいなら、国産ATMも同様に役立たずって事だな。

2018/10/22(月) 21:51:03.35

>>675
> 何も分からない10式のリアクティブを貫くタンデムをどう設計すると？
>
> ｢タンデム！｣と唱えると魔法のようにリアクティブを無効化できる、ずいぶんお目出度い思考ですね。

最適化出来ないという話を随分と拡大解釈してるね。君の理屈の方がお目出度いと思うがね。

2018/10/22(月) 22:11:16.40

魔法少女タンデム☆エカテリーナ

2018/10/22(月) 23:30:04.18

キヨスレがお似合いのアホの相手するな。

2018/10/23(火) 09:24:30.96

謎だから謎なのでとんでもなく凄いに違いない
無知な奴の思考パターンっていつもこうだよね

2018/10/23(火) 10:29:10.09

具体的な数値等挙げず、言葉遊びレベルの推論で過小評価する奴は只のお馬鹿さんだな

2018/10/23(火) 10:34:59.12

お、数値出せるお方がいらっしゃったのかな

2018/10/23(火) 10:43:41.41

推論で過小評価する奴をお馬鹿さんと言ってるだけで過大評価を擁護してる訳じゃないのだが。
お馬鹿さんと意思疎通は難しいね。

2018/10/23(火) 11:35:58.09

そもそも数値何もないのに過大も過小も話できんやろ

2018/10/23(火) 12:15:43.91

タンデムHEATとERAの関係性なんてどんな組み合わせだろうがたいした変化はねーよ置き方の工夫とかならともかく

2018/10/23(火) 12:30:04.10

>>681
ロシア製の反応装甲はあちこちの戦場でろ獲されててかなり構造は把握されています。

2018/10/23(火) 14:51:50.83

擁護厨のアホの相手するな