佐藤大輔 103

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 17:22:57.29

佐藤大輔氏のご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊（刊行済み）
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前々スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1503444020/
前スレ　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521212134/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:38:46.18

公明党とモメるくらいならスッキリ航空護衛艦か何かで最初から通しておけばよかったのにという話だな。
多用途なんとかかんとか、と長たらしいポリコレ命名はダサダサだし……

しかし、「攻撃型」空母の要件を「固有」の航空隊を「常時」搭載と言う条件に固定するというのが憲法解釈上の結論になった場合、
船体が正規空母に匹敵しようが、航空隊が大幅拡張されてニ直制となろうが、
「政府見解としては憲法上問題ない」と言うことになるな。

あくまで陸上基地所属の航空隊が交代で
載るだけだし、ドッグ入りの期間も含めれば年の半分程度は固定翼機が載っていない時期は確保できるし……

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:43:07.78

>>452
てか、防衛省も政府も一度たりとも「空母にします」なんて言ってないから、外野が勝手に騒いでるだけなんだけどね。
F-35Bも既存のF-15J飛行隊を改編するからアラート任務あるのを考えれば、「交代で載る」なんてのも無いし。
現実は訓練の一環で発着するだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:57:58.96

>>453
金もないし、人も足らんしどうせ贅沢できないから、大した事はない。

ないんだが、大騒ぎして空母保有の実績をゲットした上に、抜け道まで作って貰ったということ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:08:13.01

>>454
というより元々抜け道はあって、だからこそF-35B買うのといずもの改装決まったってだけの話よ？
何かが変わったわけじゃないし、何も変わってない。
ルールってのは作った時点で抜け道あるのが決まってるもんだから。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:15:44.63

どうせSSNに対艦反応弾頭搭載誘導巡航ミサイルを積んだほうが色々と安上がりなんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:08:28.01

>>455
軽空母なら空母でも問題ないというのがコレまでの見解。

これからは実質正規空母でも空母と名乗らなければ問題ないということ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:19:50.92

>>457
殆どソ連/ロシアの手口だなw
まあ日本の周辺国考えたら仕方無いが

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:28:00.92

>>457
出雲級はヘリ搭載型護衛艦（DDH）です。よって、問題なし

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 19:46:58.75

>>459
ヘリ空母は憲法上問題ないので、駆逐艦に偽装してごまかす必要はない。
部内での分類上の話に過ぎない。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:36:57.95

>>432
海洋監視と着弾観測では観測精度とリアルタイム性とが桁違いなのでは？

目標が30ノットで突っ走っても、10分おきなら5海里しかズレないし、精度としてはまずはあるなし、次に数、
できれば艦種くだいだろうから、飽和攻撃のための目標指示に不都合はないけど、艦砲射撃で10分ごと
にしか情報がないのでは話にならないし、散布界に収まったかどうかを判断するなら、水柱が判別できな
いと困る。

分解能としては100メートルと10メートルで10倍、時間的には600秒と6秒で100倍ってとこじゃない？
素人でもぽんと思いつく疑問に、レゲンダと魔女の目との溝を埋める説明や経緯なしに衛星着弾観測とか
言われても「なんだ、エクスマキナか」としか思わないし。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:40:30.69

>>440
全地球規模で海洋監視をするのはお高いので、低軌道の衛星コンステレーションを構築して、
範囲も1500ｘ1000キロくらいに限ったのはどうでしょう…というのは10年くらい前に英語で見た。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 21:52:05.24

>>445
航空護衛艦ってのを小説で使ったのは、川又千秋のほうが先では？
総統兵団の初版は1985年。

>>446
エセックス級の水線長って全部同じで、ロングハルっても銃座を増設できるようにした舳先の分しか違わないんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 22:10:19.68

>>453
外野というか、左翼だねぇ。

攻撃型空母ってのは、SLBMが使い物になるまでは、米海軍の核戦力の柱だったわけだし。
相手国の領土を専ら云々って言い回しを最初にしたのは1970年の防衛白書で、当時はポラリスしかなかった
から、攻撃空母って言葉の重みがまったく異なっていたし。だから原子力空母の寄港とかだと、自治労とかお
おはしゃぎして抗議船繰り出してたし。

それが18年経って国会の答弁で引っ張り出されたときに、オハイオだ、デルタだ、タイフーンだと強化増勢され
た戦略原潜と入れ替えていなければならなかったのが、言葉だけ残ってしまった。そりゃ現代で通用するわけ
ないよ。「そのときの諸般の情勢、科学技術の発達等の諸条件によつて一概にいえない」のに、古い防衛白書
を引き写すだけで書き直さなかったんだから。

＞F-35Bも既存のF-15J飛行隊を改編するからアラート任務あるのを考えれば、「交代で載る」なんてのも無いし。
＞現実は訓練の一環で発着するだけでしょ。

大綱も海自の航空部隊の編成をいじるつもりはないみたいだし、時々期大綱で盛り込むにしても形になるのは
10年後だね。にしても「政府を攻撃したいから」空母という単語を使うマスコミの尻馬に乗って、空母空母とはし
ゃぐ連中にはイラッとするわ。

いずもの改装ってのは、英海軍がF-35Bが揃わなくても米軍に甲板使わせて共同運用するっていう同盟深化
と同列に見るってのが筋なのに。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 23:15:46.38

>>464
>攻撃型空母ってのは、SLBMが使い物になるまでは、米海軍の核戦力の柱だったわけだし。

「遥かなる星」で1962年のキューバ危機をきっかけに勃発した第三次世界大戦でも、開戦と同時に
日本海に突入した攻撃空母キティーホークが敢行した艦載機による対地核攻撃により、日本海沿岸の
ソ連軍事拠点のほぼ全てを蒸発させたりしていましたな。

大戦果を挙げたキティーホークも結局はソ連軍の反撃で撃沈されてしまいましたが。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 05:28:14.13

あれ？海自が第三次大戦後所有する事になった米空母って何だったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 05:43:02.54

インディペンデンス→ほうしょう（たぶん鳳翔）

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 06:30:18.29

>>464
＞攻撃型空母ってのは、SLBMが使い物になるまでは、米海軍の核戦力の柱だったわけだし。

これは誤解があるけど、攻撃型空母だから核戦力を持ってたわけじゃなくて、攻撃型空母(CVA)に分類した艦へ
必要に応じて核戦力を持たせる改装しただけよ。
予備役のまんまCVAに分類されて、何の改装もされずモスボール漬けになってたエセックス級もあるし。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 06:33:25.09

>>461
＞説明や経緯なしに

これはつまり「書かれていない部分は無限の可能性がある」ってだけだよ。
説明や経緯を書いたらそれだけでかなりの物語になっちゃうけど、それだと「本当に書きたい事」がボヤけて何がテーマの
創作作品だかわからなくなるでしょ。

例えば我々、ドラえもんのペタンハンドですら何の原理かもわからず受け入れてるのに、衛星弾着観測になると
急に元気出て「説明しろやオラァ！」って、なんかおかしくないか？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 12:02:31.88

>>469
ドラえもんのひみつ道具は「とりあえず今の現実には存在し得ないもの」っていう了解のもとに読まれてるのだから
（そうでない人もいるかもしれんけど）、同列にはできないでしょ。

まあ真面目に考えたらRSBC世界も征途世界も「現実にはこれ成立しないだろうな」って世界だけど、その中で出てくる技術に関しては
「既知の技術の範囲内で構築可能」なものだ、ってのが読者の共通認識なんだから。

「いやオレは佐藤大輔作品はみんな「SF」（俗的な意味で）と思って読んでるよ」っていうなら、また別だが・・・。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 13:02:47.42

まぁ第2パナマ運河の設定に戸惑っていた信者に
そもそもRSBCプロローグのカエサルライン自体ある種のトンデモ設定だったじゃん
と思った私
大平原だったところに人工的に森林やら丘やら作り上げた国境線が
延々と続いているのだぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 13:12:49.94

ですがスレより転載

611 名無し三等兵
今回の火器管制レーダー照射は佐藤のパシフィックストーム1巻にある米巡洋艦の日本駆逐艦に対する探照灯照射が脳裏を過りまくる

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 13:30:21.02

って事は今回の事件で日韓関係は最悪の状況だというのが全世界に認識されたワケだな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 13:31:01.28

分断国家にも格というものがある

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 13:36:46.15

日英と冷戦して大規模軍事力を整備しつつ、宇宙開発も行い、カエサルラインを構築し、ウラル戦線で永遠のゲリラ戦

これで崩壊しない方が不思議だな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 13:36:49.28

征途世界だったらSRIと外務省のタッグで嫌味たっぷりな報復が発動してるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 13:39:18.45

WW3後のドイツにとってウラル戦線は実戦訓練場という認識だったりして
んな事ねーか、やっぱw

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 13:44:39.10

>>477
史実の各種戦争や、現在の対テロ戦争を鑑みるに、凄まじい出費と流血を欧州側に強制し続けるのでは？
恐らく、根を挙げたドイツがウラル戦線の「現地化」を推し進めて、スラブ人同士の戦争になるんだろうけど、
（その対価として、スラブ人の自治権拡大や締め付けの穏和などの措置もしなくてはいけないのでは？）

ウラル戦線だけに極地されているから、現在のアメリカほどは苦しまないだろうかな
ただ、国力はアメリカ以下っぽいんで、実感としての負担は相当キツソウ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 14:16:47.26

ま、ロシア側がどんな事情なのか詳しく描写されてないのが何とも…
スラブ系以外の諸民族の反乱が怖いからウラル戦線の増強が出来ないとかありそうな分、
史実のテロ組織より活発に動いていない可能性もあるよな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:36:16.55

あるいは第三次大戦後に第三代総統ハイドリヒ体制が確立してから、ウラル以東に引き籠った新生ロシアとは
事実上の講和を締結して休戦状態に持ち込んだ可能性も。

かってヒトラーとスターリンも仇敵同士だったはずなのに、一時的にせよ手を結んだ先例もあるし、大戦後
疲弊したドイツ帝国も長大なウラル戦線でいつまでも不毛な不正機戦を続けていては、本土の復興どころ
では無くなるでしょう。

それよりは戦線を整理して動員解除を進めて国力回復を進めた方がマシだし、何より新生ロシアは既に
共産主義をとっくの昔に放棄しているのだから、今更ナチスドイツ体制の脅威になる訳でもありません。

新生ロシアにしても、国土の西半分と人口と産業中枢の過半を失った状態でいつまでもドイツ帝国相手の
果てしない消耗戦を続ける余力は無いだろうし、ドイツ帝国にしてもウラル山脈を突破して極東まで攻め込む
余力など無いのだから、双方ともにここで手打ちし講和を成立させるメリットは大きいでしょう。

そして第三次大戦後も大陸で継続した国共内戦では、国民党軍は日本から豊富な支援が得られる立場だった
にも関わらず、最終的には共産党軍に敗北しています。

史実と違って強大なソ連の支援が得られないはずの共産党軍が勝利できたのは、単に国民党軍が無能で
腐敗していただけではなく、共産党軍も後方から太い支援を得られていたと見なすべきでしょう。

そうなるとウラル戦線が独ロ講和で落ち着いて余力が出たロシアから豊富な軍事支援を共産党軍は得ていたか、
はたまた「敵の敵は味方」の論理で大陸の親日国である国民党政府打倒の為に、ドイツとロシアが手を組んで
シベリア鉄道経由で共産党軍支援の物資を送り込んでいた可能性も？？

まー、これらはほぼ憶測と妄想ですけどね。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:46:03.42

>>480
確かに説得力はあるな
「偉大な」エルヴィン・ロンメル第２代総統が純粋に軍事面のみの観点から新生ロシアと講和したと俺も妄想した事がある
で、ハイドリヒ閣下が総統になってから共産中国に全面的な軍事支援を行い、国共内戦が決着したんじゃないかな
ところでヒトラー総統の死因は語られていたっけ？
暗殺か事故死かとは思うけど、はっきりとロンメルへの代替わりの記述はみた記憶がないわ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 20:59:23.27

そういや元祖共産主義国家のソビエトが消滅したRSBC世界では
共産主義国家はどれくらい存在しているのだろうか？
同じように1940年代にソビエトが消滅した三木原慧一の「超弩級空母大和」では
第2次大戦後は史実の共産主義国家が軒並み国家社会主義国家として成立していたが

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:20:09.02

>>468
＞これは誤解があるけど、

CVAと核攻撃能力は直結しない、というお話？
あかきやかがにはどのエセックス級が充当されるのかな、と前に調べたことがあったんだけど。

＞攻撃型空母だから核戦力を持ってたわけじゃなくて、攻撃型空母(CVA)に分類した艦へ
＞必要に応じて核戦力を持たせる改装しただけよ。

核戦力事始めであれば、48年初飛行の原爆搭載機ノースアメリカンAJは「Existing Essex class」
つまり既存のエセックス級で運用できた。実際にやったかどうかは別として、SCB27改修が未来の
話であった当時は、そうだった。エンタープライズもCVAになったけど、排水量はともかく、カタパル
トも速力もエセックス級と同じならAJを発艦させられる。名誉称号って気分もあったのかもしれない
けど根拠が無いわけじゃない。つまり52年当時のCVAはモスボール含め戦略核攻撃能力があった。

SCB125でアングルドデッキをつけたエセックス級がCVAとCVSに分かれた58年に何があったかと
言うとソ連の原潜の大量建造で、油圧カタパルト装備の7隻プラス蒸気カタパルト装備の1隻の8隻
がCVSになった。これらはSCB144で艦首ソナーの増設も行っている。順番としては原潜対策として
のCVSの所要量を満たした余りがCVAになったことになる。そもそもカタパルトの型式違いは蒸気カ
タパルトの実用化の時期で決まったものなので、それはCVSという艦種をつくった10年前まで遡る。
もう手元に艦はあるのだから「CVAに分類した艦に核戦力を持たせる改装をした」わけではない、と。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 21:20:53.44

＞予備役のまんまCVAに分類されて、何の改装もされずモスボール漬けになってたエセックス級もあるし。

その条件に合致するのは2隻、フランクリンとバンカーヒル。どっちも大損害受けて、修理のあと再就
役することなくスクラップになったけど、この修理というのは念の入ったもので、バンカーヒルに至っ
ては状態は「優良」で、究極のエセックス級に改装するためにとっておいたのだそうだ。
http://www.hazegray.org/navhist/carriers/us_fleet.htm
エセックス級っていうとモスボールされてた印象が強いけど、実際は強襲揚陸艦だ練習空母だと仕
事しているので、北海道戦争終結から数年以内、遅くても50年代に日本に引き渡せる、かつ米海軍
の空母の更新に影響しない艦となると、前述のフランクリン、バンカーヒルになるんじゃないかなと。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 22:22:21.55

>>481
その辺はパシストでやっちゃったから
ヒトラー→ロンメル→ハイドリヒの流れはパシストと余り変わらないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 22:22:28.99

>>482
毛沢東が内戦の最中に命を落とした結果残党が国家社会主義を受け入れたって話だったな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 23:41:14.33

>>484
征途世界だとフランクリンとバンカーヒルが史実通りの運命をたどったか不明だけど、モスボール漬けの改装待ちが
「あかぎ」と「かが」ってのは可能性高いだろね。
米海軍も海自へ供与したおかげで稼働空母減りましたなんてのは考えにくいし。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 23:44:08.06

>>470
忘れちゃならんのだけど。
＞RSBC世界も征途世界も「現実にはこれ成立しないだろうな」って世界だけど、その中で出てくる技術に関しては
＞「既知の技術の範囲内で構築可能」なものだ

これはあくまで史実の話なんで、創作世界における技術レベルや歴史の流れを考慮しないと。
「既知の技術の範囲内で構築可能」じゃなく、「作中のその時点における既知の技術の範囲内で構築可能」じゃ、
全然違う話よ。

あと、ペタンハンドはひみつ道具じゃなくて、ドラえもんのあの「丸い手」(時々親指だけ出るが)の事だ。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 10:27:58.25

>>484
フランクリンとバンカーヒルって史実と同じように大損傷してるのかな？
その辺は史実と変わってないのかもしれんが……。

でもまあ架空戦記的にはそれが一番ありそうではあるなあ。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 11:32:35.73

>>489
史実のフランクリンとバンカーヒルの損傷の要因になった作戦行動を考えると、
両者とも史実と同様に損傷したんじゃなかろうかね。

時期は半年程度後だろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 18:48:56.14

>>488
ん？だからドラえもんの手はみらいの技術すごいね！で済むけど弾着観測衛星ってナンだよオイ！？ってなるんだよね？

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 19:27:50.62

ドラえもんはいわば
RSBC世界に戦闘妖精雪風登しさせているようなもんだ
でも23世紀の技術だからで皆納得しちゃう

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 19:28:47.54

もとい
RSBC世界に戦闘妖精雪風登しさせているようなもんだ
ではなく
RSBC世界に戦闘妖精雪風登場させているようなもんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 19:34:32.38

>>491-493
同じように、「その創作世界でのソ連は頑張ったんだね、すごいね」で済んじゃう話よ。
例えばキミたちは、1990年代に2足歩行ロボットが社会に浸透しているパトレイバーとかにも同じようにケチをつけるのかね？

悪いがそれじゃ単なる重箱の隅つつきマニアで、時間犯罪者には絶対なれないな。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 20:26:02.53

>>494
＞例えばキミたちは、1990年代に2足歩行ロボットが社会に浸透しているパトレイバーとかにも同じようにケチをつけるのかね？

日常の延長線上に「異物」として放り込まれたのがドラえもんでありレイバーだろ。
異物がどう弾けていくかが面白いのであって、小津安二郎を期待しているわけではない。

けどRSBCも八八艦隊も「歴史の歯車が狂ったら」系であって、ミッドウェーに護衛艦出したり沖縄戦にF-15や90式という「異物」を持ち込む話ではない。

読者の期待値としては「あり得た歴史におけるトンデモ度」であって、パレンバンにレイバーが空挺降下したりマリアナで雪風が強行偵察するのを見たいわけではない。」

＞「その創作世界でのソ連は頑張ったんだね、すごいね」で済んじゃう話よ。

「頑張ったんだね」の経緯がRSBCでは7式や999艦隊だし、むしろ頑張る経緯ばっかり書いている部分もあるが、そういった頑張りが見えないし想像もできないところで「魔女の目」と言われても、エクスマキナじゃん？

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 20:28:30.58

＞レンバンにレイバーが空挺降下したりマリアナで雪風が強行偵察する
いや、見たいぞそれ・・・（この場合、アメリカは何を使っているのだろうか？）

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:13:06.64

>>494
それって七式の搭載戦車砲が海軍の高角砲の流用ではなく
陸軍独自開発の滑腔砲でも許されるってことではないかい？
うんRSBC世界の日本陸軍は頑張った！で肯定されるのだろうから

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:15:36.62

まぁ第3次大戦も後半になると滑腔砲が登場したかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:19:42.00

（史実試製十糎戦車砲の方が、高角砲転用よりも筋が良さそうなんだけどね・・・・・RSBC世界で開発してい無さそうだけど）

そいや、RSBCの舞台が小説版では北アメリカに変わった理由って
「人跡未踏の荒野で戦車師団が運用できるとは思えない」かららしいけど

1940年代のインドって、そんなに人跡未踏だっけ？
むしろイギリスのお陰で、やたらめったら鉄道が敷かれているイメージなんだけど

ロシアで出来たなら、インドでも出来るのでは？＞大規模な戦車集団の運用

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:55:10.97

鉄道網は十分だが軌間がまちまちだった…
後は分かるな？

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 22:10:14.50

>>499
＞小説版では北アメリカに変わった理由って「人跡未踏の荒野で戦車師団が運用できるとは思えない」かららしいけど
そんな話あったっけ？

ともあれ、
>>500
だとすると「人跡未踏の荒野だらけだから」ってことはない、ということになるが・・・。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 22:13:35.75

>>494
君が答えるべきは
「いやそれは作中でちゃんと説明付いてるから」
を語ることであって、「そういう事言うならなんで他の作品、＊＊＊にはケチつけないの？」を延々と繰り返すことではない。
そういう話してるわけじゃないんだから。

その返ししかできないなら、今後も同じ会話が繰り返されるだけだし、「重箱の隅をつつく人の更に隅をつつく人」にしかならん。

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 22:21:48.57

七式の発動機がマーリン改ではなく
ターボディーゼルでも肯定されたはずだよな

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 00:15:52.63

>>497>>503
そら肯定されたでしょ。別に方向性が違うだけの話で。
ただ七式の場合は「安く上げないと輸出に使えん」って事情があったから採用してないだけ。
他の理由をご都合主義的にデッチ上げて理由というソースをつければ何でもいいのよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 00:19:29.51

>>495>>502
八八艦隊物語(旧)と外伝を読んでれば、直接的な記述は無いにせよ、何でその発想に至ったかは十分説明になってると思うけど…
(旧ソ連の戦艦がどんだけこっぴどい目にあったかと、鋼鉄のレヴァイアサンへ至る経緯は外伝「鋼鉄のキメラ」がオススメ)

「鋼鉄のレヴァイアサン」が出版されるまでの経緯(元は超短編同人誌だった)とか考えたら、後からケチつけるのも大人げないでよ？

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 00:22:41.99

つか、他の作家の作品を貶めたり代用食扱いするのはこのスレじゃかつてはタブーだったけど、まあ時代の流れだね。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 00:25:46.53

何にしても、それなら有り得そうだってギリギリの所を上手く設定してくれれば良いのよ

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 00:38:52.78

>>507
その点、我らが大ちゃん作品だと地連のハイゲート解説なんかは「あ、そんなんでいいんだ？」って感じで秀逸だけどね。

「まぁ、わが第二四氏族のように、全氏族がその研究のために生きているような連中もいますが、適当なところでやめておいたほうがよいですよ。
健康にわるいです。ことに精神の。」(ネイラム第三氏族代表団)

「宇宙はわれわれに都合よくできているのだ！」(ある高名な学者の学会発言)

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 01:03:52.47

>>507
まあ、結局はそこに尽きるな。

ちょっとは余裕はあったほうがいいとは思うが・・・。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 01:34:25.96

>>501
いくら何でも戦車をひたすら自走させるワケにはいけないじゃん
鉄道輸送しなきゃならないじゃん
インドは腹黒紳士のせいで路線毎に軌間がまちまちだったから
頻繁に載せ替えなきゃならないわな
史実の東部戦線でも鉄道輸送に関して苦労してたワケだし

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 01:37:20.45

>>494
済むの？
頑張ってどうにかなるような話なのかな？

まあ技術レベルの細かい話を考えてどうこうというよりかは495の見解になるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 03:14:54.60

>>511
それを言いだしたらRSBCでも何でも、創作は全て「頑張ってどうにかなる話」なわけないさ。
頑張ってどうにかするとこまで舞台や背景を整えるまでが創作者の仕事ってとこかな？

ノビーの場合は「鋼鉄のレヴァイアサン」がプロとしての処女作で、八八艦隊物語(旧)や外伝「鋼鉄のキメラ」を
読むと、史実と違うベクトルでソ連/ロシアが頑張った理由、その背景なんかがわかると思うよ。
「鋼鉄のメロス」も歴史の転換点的な意味でちょっとだけ関わるから、読んだ方がいいかな？

結局、時間犯罪者の所作なんてのはアレを作れこの技術を開発しろなんて細々としたもんじゃなく
(そういう手合いは「密書」を見ての通り、本郷少佐に逮捕されちゃう)、
「ベクトルをねじ曲げる」
なんだから、現実世界のベクトルや価値観を押し付けても仕方がないし、理解できるわけもない。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 03:16:59.64

>>505
＞八八艦隊物語(旧)と外伝を読んでれば、直接的な記述は無いにせよ、何でその発想に至ったかは十分説明になってると思うけど…

出版の時系列的には突っ込まれてから伏線張ったというもので、出自が同人だろうが短編だろうが言い訳せずに単行本として成り立つものを書くのが本筋だろ？

きょうびラノベだって担当に突っ返されて、全面改稿を三回くらいは平気でやらされるんだから。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 07:46:17.77

>>513
目の前の箱や板で検索すれば幾らでも資料取り出せる今とレヴァイアサン書かれた時期を比べたらいかん

擬音や妄想兵器スペック並べてページ稼ぐだけの火葬戦記だらけの中横山ノビーがそれらとは別の当時としてはリアルでハードな作品出してたのは事実なんだから

今の目で見たら佐藤御大の作品だって穴は幾らでもあるわな

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 08:50:28.34

>>512
八八艦隊の整備を強行なんて無理もいいとこだが、実際にやったらどうなるかというのはまあ話としてわかるが、
（如何にも日本ならやりかねなかったという感想になるだろう）

二次大戦中に巨大人形兵器を実戦投入したらツッコミしか入らないだろうな。　

いや、それはそれで楽しめるとは思うがリアル路線では無いという話なだけでな

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 10:05:19.97

巨神兵団ディスるな

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 10:38:59.28

機神兵団だろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 10:55:41.51

>>510
いやだからそれは
＞そいや、RSBCの舞台が小説版では北アメリカに変わった理由って
＞「人跡未踏の荒野で戦車師団が運用できるとは思えない」かららしいけど
とは違うものでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:36:45.41

>>514
まあ仕方ないのよ。この手の手合いが欲しいのは
「殴り返してこないサンドバッグ」
なんで、アレコレ反論されるのをすごくイヤがる、それだけなんだ。

>>513の
＞言い訳せずに
ってのが、最大の本音ｗ

で、「よし！じゃあリアル路線で八八艦隊物語を書いたらどうなるかセルフリメイクしようじゃないか！」
と立ち上がったノビーが八八艦隊物語(新)を書いたら、またすごく夢の無い、ある意味非常に面白い話になってるわけだが。

新旧の八八艦隊物語を読み比べると、夢は夢として残した方がお話としては…って思うね。
どのみち何をどう書いても「俺が知ってるのと違う！」って言われるし、八八艦隊物語(新)は壮大な実験作だと思うからオススメ。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:37:44.93

>>495
俺の好きな檜山先生の作品がディスられてるな・・・
大逆転３部作、タイムスリップ作品なんだけどミッドウェーの護衛艦だって米軍機に撃沈されてるし、沖縄戦のF15も弾薬燃料尽きて那覇空港で撃破されてんだよね・・・
タイムスリップ物は破天荒ではあるけど、現代兵器が歴史を引っ掻き回しても結局は「歴史の修正力」で元の歴史に戻されてんだよね
レイテ海戦もソ連の原潜と海自の潜水艦が米空母撃沈しまくったけど結局元の時代に戻ってる

他のタイムスリップもんの架空戦記は歴史が改変されてされっぱなしな作品が多い気が・・・

ちなみに中学生の時最初に本屋で征途の3巻の表紙を見た時は
勝手に「タイムスリップしてきた戦艦大和が大改装して戦う話」だと思ったｗ
1巻と2巻まだ見たこと無かったもんでｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:56:20.48

>>520
檜山先生の場合、大逆転3部作だと「タイムスリップで改変した世界がその後どうなるか」を、あえて書かないんだよね。
「大逆転！戦艦大和激闘す」だと、現代へ帰還する時に大破座礁した戦艦大和も一緒にタイムスリップしてきちゃうし。

そういう意味では「改変されっぱなし」なのか「実はパラレルワールド」なのかが不明だったりする。
作中人物が「これはタイムスリップに違いない」って考えてるだけで。

なお、逆に戦艦武蔵が現代へタイムスリップしてくる話だと、現代への影響(現代まで生き残っていた武蔵乗組員が、
武蔵へ近づこうとしたら団体の乗るバスの中で全員消失)が出てるけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 22:04:27.87

>>520
ちなみに檜山方式タイムスリップものが「実はタイムスリップじゃないのかも」と解釈させる作品はある。

代表例は「超空自衛隊地球SOS」 (歴史群像新書) | 富永浩史で、陸自設営隊が太平洋戦争にタイムスリップした…
と思ってたら、後からタイムスリップしてきた奴らと話の辻褄が合わんので、どうもこりゃパラレルワールドっぽいという話。

なので、少なくとも檜山先生の初期大逆転3部作は、実はパラレルワールドものの可能性もあるよって解釈もできるのね。
現代への帰還後がどうなったか、全く書かれてないだけに(「戦艦大和」でMU-2が飛来したから、ああMU-2のある世界なんだなとわかるくらい)。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 22:32:40.24

>>519
ごめんオレ（新）のほうが好き
＞八八艦隊物語

とはいえ「小説」として出来が良いのは圧倒的に（旧）の方だとは思うけど。
なんというかあれは「作者自身もこれ以上のものは書けない」って感がある。

・・・今読むと、「あ、先生、ホント「銀河英雄伝説」好きだったんですね・・・。田中芳樹に影響受けまくってますね・・・」ってのがわかって複雑な気分にはなるけど。
（出版社の関係もあって図版や装丁を同じスタジオがやったりしてるのがなんとも）

スレ本来の作家の話に戻すが、佐藤大輔もそういうのあるなあ、ってのは、没年近くに出た各種文庫版の加筆訂正部分読んで思ったな。
「これって、作者自身にも「あとからこれ以上のものは書けない」作品だったんだな・・・」というのは。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 22:34:50.30

>>520
つ
＞本屋で征途の3巻の表紙を見た時は勝手に「タイムスリップしてきた戦艦大和が大改装して戦う話」だと思った
君は俺か。

・・・佐藤大輔の書いたそういうお話（タイムスリップして以下省略）ってのもいくつかシリーズ物として読んでみたかったな。
完結しなくてもいいんで・・・。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 22:55:53.54

>>521
つーかタイムパラドックスを完全に無視していた武蔵…

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 23:04:28.59

でも檜山さんのアメリカ本土決戦なんか
刊行当時あの豊田穣が推薦文書いたりしたのだよな
この作者は日本がうまくやれば米本土上陸まで可能だった事を証明してみせた
とかなんとか
でも近年の研究では
実際ハワイ攻略すら絶対に無理であったそうで

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 23:05:14.07

>>523
八八艦隊物語(新)は「実際やったらこうなるだろうなあ」の溢れ具合が面白いよね。

・満州まで行ってられないのでノモンハン事変の代わりに鴨緑江事変が起きる。
・条約型の巡洋艦や駆逐艦が大抵主砲が1基少なく排水量も小さくて貧乏臭い。
・そもそも空母なんか作ってられないので軽空母しか無い。
・そもそも海軍航空隊なんてやってらんないから、戦闘機と偵察機しか無い。
・でもアメリカは普通に空母機動部隊も使ってくる。
・主砲斉発がそんな簡単にできると思うな。
・命中弾がサッパリ出ない上に至近弾による浸水で機関や浮力がヤバイ。
・瀑龍ってヤッパそんなもんだよね。
・英海軍が絶妙に小ズルい。

そんな感じで「設定上、ここぞという時に盛り下がるのはご了承ください」って割り切り方がものすごい。
「いっちょ、ブワァーッといってみよう！」的な作品との対極さが興味深い作品なんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 23:11:57.56

>>526
まあそのへんは「無限の可能性がある『うまくやれば』」と「史実通りのHI作戦が可能だったか」の違いよね。

「アメリカ本土決戦」でもハワイ攻略に一式砲戦車を登場させたり、大和と武蔵はじめ戦艦隊が熱心に艦砲射撃したり、
史実通りじゃそうはいかんよねって部分が多々あるから、割と早い時期からの歴史改変(『うまくやれば』)を要するかなと思う。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 23:28:59.51

仮想の古典たる「連合艦隊遂に勝つ（高木彬光）」は
局所的にどう頑張っても大勢をひっくり返せはしないって話だったな

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 23:35:00.72

>>529
今だとKindle読み放題で読めるから改めて読んだが、「うん、まあそれだとダメだろ」って納得する読了感。
時々タイムスリップする「神様」に困った時の神頼みして、なんかうろ覚えの知識からテキトーにこうすれば？ってだけだし。

後にオチが最悪の漫画として知られる「夢幻の軍艦大和」は「連合艦隊遂に勝つ」のオマージュ作品な気がする。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 02:50:17.77

>>519
＞ってのが、最大の本音ｗ

おこちゃまは理解できないかもしれないが、当時はネットなんざ無いからな。
せいぜいがニフティで、それさえ94、5年だろ、それなりに利用者が増えたのは。
95年で100万、96年で200万、97年で横ばいの200万でインターネットに客をとられてるそうだから。

メディアミックスで雑誌にコラムでも持ってるのを別として、当時の作家はツイッターで愚痴ることも言い訳もできず、ただただ出版された単行本で勝負するしかなかったんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 05:23:45.03

>>528
日本が当時保有していた輸送船の数を考えると
ハワイ攻略すら絶対に無理
万が一攻略出来てもその後の維持は絶対に(以下略）
だそうで

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 05:52:43.06

そういやパナマが発表された時に
ハワイを根拠地にパナマ攻略なんて可能なのか？
とツッコんでいたオッサン信者がいたなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 06:12:51.62

檜山先生のアメリカ本土決戦、米西海岸占領まで書いてるけどその前途は明るくないんだよね
早期講和の途も絶たれたし、米軍も大車輪で史実同様の大建艦計画が発動したし
最後の一文が物語ってたなぁ
「海はどこまでも暗かった」
これまんまこの先の日本の前途表してるよねぇ

そういや御大の戦艦大和夜襲命令の最後の選択肢の一つに
・聖戦の完遂ハワイ並びに米西海岸の占領
てのがあったね
まあ三つの選択肢の中じゃ最悪の結末ではあるが

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 07:33:12.17

そういや以前佐藤大輔が太平洋戦争唯一の必勝法として
開戦と同時に全戦力を投入しハワイを攻略、占領
それを取引材料にしてアメリカに講和を迫る
てな事を提示していたな
そういう状況となると西海岸選出の議員たちが大頭領に圧力をかけるだろうからと

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 09:14:24.51

ニイタカヤマノボレ→パシスト（藤堂案）の流れやね

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 09:29:56.76

>>520
平積みの表紙をチラ見した時は、また大和かよどうせ粗製乱造品なんだろうな……と思って無視した記憶。
タイトルが良かった。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 09:33:50.14

>>536
ハワイ太郎がガッチリハワイ思想に陥った原因かもしらんが、日本は史実より強化されて、米は弱体化されてる前提があってのハワイ作戦だからなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 10:32:02.43

しかし米国が南北に分裂して史実より弱体なパシストだと、米空母機動部隊の横須賀奇襲で始まった
太平洋戦争も、初動で奪取できるはずだったグアムやテニアンで手こずって早くも膠着状態に。

だが日本軍も初動で横須賀とそこの在泊艦艇を叩かれた打撃は大きく、このまま行き当たりばったりな
海戦を続けていても消耗する（特に空母と艦載機）ばかりで勝ちに繋がらないのは明白でした。

それを打開する秘策として真田中将らは最重要策源地であるハワイ攻略を提案してましたな。

パシスト世界線の1953年の日本は史実の1941年末のそれより軍事的にも経済的にも桁違いに強力で、
国内政治体制も史実の悪い意味での軍部独裁では無くなっているし、史実では等閑視されていた
海上護衛体制も相応に充実しています。

更に言えば国際的にむしろ孤立しているのは北アメリカの方であり、米陸軍も南軍との長大な
前線を抱えている以上対日戦に引き抜ける師団はごく限られています。

以上の理由で日本軍はハワイの攻略ないし無力化に成功して太平洋戦争をどうにか判定勝ちに
持ち込めた事は、作中の描写からしてもほぼ確実でしょう。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 10:47:38.11

つかあれ南北アメリカが海軍列強として伸し上がるのがそもそも難しそうだが、まあそこはいいか

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 13:05:21.05

パシスト世界ってまさか20世紀後半になってもスペインポルトガルが列強の一員だったりするのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 13:06:02.56

>>540
本気のアメリカなら可能と言えば何でも可能になるチート国だしぃ……

そもそも南に主敵を抱えて、どんなに国力があろうがあんな海軍戦備してる場合かという気もするが。
きっと重要な海戦で南軍を屈服しそこねたとか、征服されざる勝利を得たとか、そんなんだろうな。
モニターとの激戦の後、バージニアが重要な戦いで活躍したとかなんとか。
そのあたりどうだったっけ。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 13:47:44.49

>>541
実情はともかくスペインは今だ「大国」の位置づけのようだ
＞パシスト世界

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 13:49:53.43

>>542
南アメリカがイギリスの全面支援を受け続けてる以上、史実以上に海軍は充実させざるを得ないでしょ。
イギリスがいつ東海岸攻撃してくるかわからないんだし。

西は西でイギリスの同盟国で海軍大国が存在しているとなると、海軍が充実しない流れにはならんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 15:37:45.35

>>542
まあもっと沿岸艦隊化、南部の吸収を目指す陸軍国になりそうだなと。それであの海軍力です、つーことかもだが。
あと油田地帯が南部なので、モータリゼーションの発達が抑制、もっと鉄道メインの国になるかも。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 03:28:30.95

>>545
全域での締め付けと沿岸での戦闘に対して、外国の介入か何かを元に史実よりも南軍が積極策を取るようにしたらどうか。
モニター級の居ない場所でメリマックが北軍艦隊をボコボコにして封鎖に大穴を開けたおかげで戦局にも大きな影響を与えたとか。

その結果、双方ともに海軍整備に熱心になってしまう……

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 12:56:50.98

>>543
>実情はともかくスペインは今だ「大国」の位置づけのようだ
>＞パシスト世界

あの世界線では米国にキューバとフィリピンを毟り取られずに済んでいるし、１９３０年代の
スペイン内戦イベントも起きていないっぽいですしね。

だから史実では15000トン級の「世界最小の」ド級戦艦３隻どまりに終わった主力艦整備も、
パシスト世界の１９５３年では有力な３万トン級巡洋戦艦と旧英コロッサス級軽空母と
同じく英国製の軽防空巡洋艦を１隻づつフィリピンに派遣できる余力がありました。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:40:35.71

>国内政治体制も史実の悪い意味での軍部独裁では無くなっている
史実のあれは軍部独裁とはほど遠いのだけどな……

というか、RSBCにせよパシストにせよ、現役武官が内閣首班を務めていたり、
議会や内閣の承認を得ることなく予算枠や編制が動いてしまうあたり、
『史実』も真っ青な軍部独裁政権なのでは

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:45:42.50

米内（RSBC）も堀（パシスト）も首相になった時は予備役になってたような…。
最近読んでないからうろ覚えだけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:46:55.95

年齢的に予備役になってそうだね

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 00:12:00.22

RSBCでは桜会の件がきっかけで現役軍人が政治家になるのを禁止してるじゃん