戦争映画・統合スレ　30

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-oywQ) · 2018/09/09(日) 00:33:59.18

戦争に関する映画を語るスレッドです。

前スレ
戦争映画・統合スレ　29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519741300/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-hhhl) · 2019/09/12(木) 00:15:23.36

戦場にかける橋

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-0wW2) · 2019/09/13(金) 11:55:42.52

誓いの休暇いいよね
オールジャンルオールタイムベストだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-FUxu) · 2019/09/14(土) 09:26:31.02

無数の航空機が飛び交い空母が爆発炎上する映画「ミッドウェー」新予告編公開 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190913-midway-trailer/

こっちは海外での配信専用で日本で観れるかは不明
Dauntless: The Battle of Midway
https://www.imdb.com/title/tt8685520/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-ulvd) · 2019/09/14(土) 21:06:01.71

ドーントレスは10月に円盤が出るらしく、あっちの尼存の予約がでてたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-DmiX) · 2019/09/15(日) 02:22:38.34

>>568
実にエメリッヒっぽいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-1WRK) · 2019/09/15(日) 11:29:17.07

エメリッヒっぽい…巨大トカゲが出てきたりは…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-qOmF) · 2019/09/15(日) 16:08:23.76

>>570
＞エメリッヒっぽい
またニューヨーク壊すのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-rwV4) · 2019/09/15(日) 23:58:14.21

海外旅行時に偶然観たTV映画で日本では一度も観たことが無い映画の題名を詳しい方是非教えて下さい。

1つ目は韓国でTV観てたら始まった映画でオープニングが高射機関砲に乗ったドイツ兵が機関砲をグルグルゆっくり回している映画

2つ目は映画終盤にハーケンクロイツの腕章つけた小学生位の男の子がドアを叩くのに誰も出てこない映画

どちらも60年～70年代の映画でした。
宜しくお願いします。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f71-6eqr) · 2019/09/16(月) 13:26:18.33

>>568
飛行機も空母も安物フルCGか
「World of Warships」のデモ画面みたいな質感だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-QANj) · 2019/09/16(月) 22:30:57.71

20年近く前製作のパールハーバーのほうが特撮部分の出来がよさそうとは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-DmiX) · 2019/09/16(月) 23:55:18.69

あれは実際の空母逆走させるとか凄いことしてたもんなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Ukit) · 2019/09/17(火) 00:09:29.80

>>576
>実際の空母逆走させる

え、それはどういうシーンなん？

**576** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-DmiX) · 2019/09/17(火) 09:29:16.51

ごめん、勘違いしてた
零戦の発艦シーンは後方から発艦しただけで空母は逆走してねーな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-U6eU) · 2019/09/17(火) 16:34:55.58

YouTubeで「ラストUボート」見たけど、あれ良いな

史実を元にしたフィクションだけど、テレビでやらんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-6eqr) · 2019/09/18(水) 19:41:15.06

wowow　で　タンク・ソルジャー重戦車KV-1　やってる　出遅れた
１９日　木曜　ヘル・フロント～地獄の最前線～
１９日　木曜　スクワッド303 ナチス撃墜大作戦
２０日　金曜　T-34 ナチスが恐れた最強戦車

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-6eqr) · 2019/09/18(水) 20:45:17.02

KV-1の映画見終わった
最後に字幕でロフトフの戦闘で１６台の敵戦車を撃破し
勲章を貰ったんだって。ドイツ軍弱すぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Ukit) · 2019/09/18(水) 21:05:58.41

史実なの？
まあ末期のドイツ軍相手ならお察し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Ukit) · 2019/09/18(水) 21:06:29.28

>>578
>後方から発艦しただけで空母は逆走してねーな

てかそれで発艦出来るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 72a2-Ms+D) · 2019/09/19(木) 02:29:45.64

>>582
１９４２年の話、ドイツ側は長砲身の４号しか対抗できる戦車がなくて四苦八苦している時期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 027d-tLJG) · 2019/09/19(木) 12:16:45.34

>>584
『街道上の怪物』は実際にはKV-2だったらしいが、当初日本ではKV-1と伝わってて、源文作品でもそのように描かれてる

取り敢えず、5cm対戦車砲部隊を返り討ちにし、切り札88mm高射砲部隊と打ち合って勝ちかけた末に、工兵の手榴弾に斃れた単騎無双っぷりは、あの時期の伝説

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-RpfO) · 2019/09/19(木) 13:39:57.77

>>584
ああむしろ初期の頃か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4666-Ms+D) · 2019/09/21(土) 09:24:46.25

>>574
今なら金さえ積めば実写なのかCGなのか区別が付かなく出来る技術レベルなのに、この作品はかなり金ケチったようだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-1juv) · 2019/09/22(日) 07:55:47.66

ゴジラvsビオランテに登場するスーパーXⅡは海上自衛隊ではなく陸上自衛隊所属
映画では陸上自衛隊が艦艇保有している設定なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-5Y3X) · 2019/09/22(日) 18:51:10.26

垂直離着陸式の陸上支援機は陸自のもんってことじゃなかろか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-zEdR) · 2019/09/22(日) 19:05:09.06

デストロイヤーに出てきた大型機ですら、陸自だったからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-RpfO) · 2019/09/22(日) 20:12:07.90

陸自の装備は劇中で壊してもいいけど空自のは駄目、みたいななんかオトナの事情でもあったり？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-Ms+D) · 2019/09/22(日) 20:50:16.03

>591
それはない。
東京湾で空自のF1CCVがゴジラ（84）にばたばた落とされている。
海自の護衛艦もVS ビオランテで撃沈されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-RpfO) · 2019/09/22(日) 20:53:57.90

>>592
そっかthx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 219b-5cxY) · 2019/09/23(月) 00:53:26.50

Fury見直してたんだけど
終盤の武装SS大隊、せっかく騎兵引き連れてるんだから斥候として活用すれば良かったのにと思ったのは自分だけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5219-2SeV) · 2019/09/23(月) 06:44:48.09

フューリーのラストのつっこみどころなんてそこだけじゃないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21f0-f5jk) · 2019/09/23(月) 09:16:42.97

>>594
Furyにつっこんだら負けかな、と思ってる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-QTcU) · 2019/09/23(月) 11:01:14.89

たしかに。突っ込んだら負けやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e14-jgJV) · 2019/09/23(月) 14:51:21.55

映画「MIDWAY」　予告編最新ver2
https://youtu.be/l9laReRAYFk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-Ms+D) · 2019/09/23(月) 18:29:34.35

>>591-592
90年代以降の、自衛隊が「協力」としておおやけにクレジットされる映画だと、
幕の広報が脚本や演出にわりと口出しするようになってるけどね。
平成ガメラシリーズでF-15撃墜シーンがカットされたり、
亡国のイージスで艦長が反乱するのはまずいからと役柄が副長に変更されたり。

ちなみに2001年のゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総攻撃では自衛隊の協力はクレジットされておらず、
架空組織の防衛軍が登場して架空戦闘機がバシバシ撃墜されてるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4563-jgJV) · 2019/09/23(月) 18:33:47.71

今「皇帝のいない8月」企画したら防衛省協力するかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-RpfO) · 2019/09/23(月) 19:25:16.08

>>596,597
そうそう、わざわざ平原に出てシャーマン部隊のど真ん中に突っ込んだからティーガー負けたんだよね…

>>599
何かしらそーゆー配慮的なアレはありそうだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4242-Ms+D) · 2019/09/23(月) 20:22:23.18

>>599
戦国自衛隊1549でも自衛官が反乱を起こすのはちょっと…と言われて
「私は自衛官を辞める」というセリフを入れた

ゴジラ・モスラ・キングギドラ大怪獣総攻撃は自衛隊の協力は得られないと企画段階で言われてたので
ガメラシリーズではできなかった撃墜シーンをいれたと金子監督のインタビューにあった
まあ防衛庁（当時）と自衛隊は、ガメラには好意的だけどゴジラにはあまり…という状態だったとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp51-eime) · 2019/09/23(月) 20:26:46.26

防衛庁長官が松竹ファンだったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c95f-Ms+D) · 2019/09/23(月) 20:35:29.20

ガメラは大映だよ。松竹はギララ。

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM35-88GZ) · 2019/09/24(火) 07:32:59.02

フューリーでタイガーがつっこまなかったら負けなかったって思ってる人は戦車戦の基礎が全然わかってないしまず煙幕の使い方から学び直すのをおすすめしたい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-2SeV) · 2019/09/24(火) 08:57:41.11

戦車戦のプロｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し三等兵** (JP 0H52-67tL) · 2019/09/24(火) 09:16:31.63

逆に聞くけど突っ込まなかったらタイガー負けなかったのにって言ってる人は戦車戦のなんなの？
プロでもなんでもないなら何を根拠に言ってるんだ？
パンツァーフロント？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d8-EhBY) · 2019/09/24(火) 13:44:21.69

>>606
戦車戦のプロって声優のジェーニャさんのお父さんとかそういう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-iq3O) · 2019/09/24(火) 19:41:33.18

>>598
とことんパールハーバーの映像を使い回すつもりだな
しかし追加されたCGのショボさよ
トラトラトラは偉大だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5219-kReW) · 2019/09/24(火) 20:08:18.96

別に映像の使い回しはないだろ
似てるようで構図違うし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-qpWU) · 2019/09/24(火) 20:20:59.04

パールハーバーの時のCGなんて、今の基準から言ったら画質が悪すぎて使い物にならんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2f1-Ms+D) · 2019/09/24(火) 23:32:24.89

「フューリー」の変なところは、わざわざドイツ軍部隊と遭遇前に地雷で履帯切られて走行不能にしてしまったところ
そこへあんなパンツァーファウストまで持った歩兵部隊がわんさか来たら、いくら戦車でも1両だけで擱座状態ではすぐにやられてしまう
走行可能な状態で十字路を守ってドイツ軍を迎え撃たせて、はじめは走り回って歩兵集団を蹂躙して無双しているうちに
パンツァーファウストのまぐれ当たりで足回りをやられて走行不能になって、あとはジワジワとなぶられてやられて行く方が現実味が
あったろうに

ひょっとしてこの監督は「街道上の怪物」をしたかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2f1-Ms+D) · 2019/09/24(火) 23:46:33.14

>>607
多勢に無勢なんだから平野部で自ら突撃して間合い詰めずに、距離をおいて八八のアウトレンジ性能を活かすべきだったって言いたいんだろ思う
ただフューリー隊の中には76mm長砲身のイージエイトもいるから、高速徹甲弾（HVAP）M93を使われたらティーガーⅠと言えど1000mでも
安全距離では無い、距離を置いての撃ち合いでも負けるなら、いっそ突撃して相手が混乱しているうちに各個撃破してしまうのを狙ったのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ec-tKbs) · 2019/09/25(水) 00:20:27.25

こちらの位置が特定されない内は動かず射撃し続け
バレたら移動するのは戦車としては普通の行動じゃないの特に一対多の場合

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5219-2SeV) · 2019/09/25(水) 00:46:08.35

フューリーなんて真面目に考えても損するだけだろ
特に後半

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-RpfO) · 2019/09/25(水) 02:34:00.37

>>614
>バレたら移動するのは戦車としては普通の行動

それでノコノコ単騎で平原に出てくるってどうなのよ
囲まれないうちに後退して仕切り直しってのが普通じゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-ogD4) · 2019/09/25(水) 02:39:02.77

フューリーの後半はな、戦術云々以前に「ここを俺の死に場所に決めた！」的な無駄にヒロイックな決断をする戦車長そのものにリアリティがないから感情移入できないんだよね。

履帯が切れて走行不能になった時点で「歩いて部隊に戻る」という判断をするのが正しいわけでw
でもそれだと映画にならん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-RpfO) · 2019/09/25(水) 03:00:21.30

映画になるならないとかより、「十字」路で「ダディ（父）」が犠牲になるとかなんとか
西洋人が喜ぶ聖書ネタぶっこんで自己満足したかっただけでしょ

**名無し三等兵** (JP 0H52-67tL) · 2019/09/25(水) 04:06:55.68

タイガーが複数のシャーマン相手に後退しても絶対に逃げ切れない
むしろ逃げようとした方が有利な位置を簡単に取られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-RpfO) · 2019/09/25(水) 06:19:10.80

いや、周りの地形や周辺の部隊配置次第でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2963-fyQb) · 2019/09/25(水) 06:41:57.12

やばい、未だフューリー観てない･･･
出遅れにも程が有るなぁw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-5ySZ) · 2019/09/25(水) 06:59:36.93

そこまで観なきゃならん程のものでもなくね
またそのうちTVでタダで流れたらでいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ec-tKbs) · 2019/09/25(水) 07:41:09.87

むかしプライベートライアンでもそんな議論あったな
ティーガーがのこのこと不利な市街戦に入り込まねえだろって
でも現実にヴィットマンはボカージュ戦で市街に入り込んでやられたんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM11-wJl1) · 2019/09/25(水) 08:13:03.86

フューリーをみるのは時間の無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4563-jgJV) · 2019/09/25(水) 08:21:15.80

まあプライベート・ライアンみたいな市街のど真ん中ではなく、郊外の国道でカナダのファイアフライの待ち伏せにやられたということになってるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4563-jgJV) · 2019/09/25(水) 08:50:28.07

ヴィットマンはヴィレル・ボカージュ戦で対戦車砲にやられて脱出しているから
タイガーIが市街に突っ込んでやられた戦例として>>623の言うことは間違いでは
ないと補足しておきます

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-qpWU) · 2019/09/25(水) 11:55:43.06

そもそもブラピのヒーローアクション映画を過度にツッコむ意味なくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1163-Te4q) · 2019/09/25(水) 12:14:03.13

プライベートライアンもな、ライアンを発見したした時点で「ドイツ軍が来る前におまえ連れて部隊に戻る。これは命令だ！」と言い切れば、ミラー大尉と部下たちは死なないで済んだw
でも、それだとクライマックスがなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02b6-jgJV) · 2019/09/25(水) 16:09:28.95

>>623
市街戦へ放り込む歩兵の損害を減らすには重火力と重装甲の戦車の掩護が不可欠ってのは現代戦でも立証済みだから致し方ない
守る側からすれば歩兵に守れた戦車に入って来られるのが一番嫌だ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-Ms+D) · 2019/09/25(水) 20:13:49.80

>プライべートライアン

独軍の目標は【橋】であった。
近辺に橋はここしかない。

ここを突破されるとまだ防御態勢の整わない海岸保に突入され大損害が発生する可能性があり
それはミラー隊やライアンよりも多くの生命を失う事になり、さらに作戦の成功にも影響しかねない。

そこでライアンは自己犠牲を発揮、その意味を理解できるからミラー隊も残留に同意。

そして独軍は渡河後に米軍海岸堡の突入が目的であり戦車必須（それも急ぐ攻撃）
（目的は町の占領確保ではない！）
結果として戦車を戦闘に強行突破の構え

まあ、理屈はなりたつ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-Ms+D) · 2019/09/25(水) 20:29:36.58

>フューリー
ティーガーの待伏せ位置は開豁地の中央
自信の火力と装甲を一番生かせる位置取り

襲撃されたシャーマン隊は即時煙幕を展開し交代
この時点でティーガー側の射程有利のロングレンジは制限される。

ティーガーは後退せずに前進
（煙幕を出て視界を確保する意味が大きい）
（後退しても逃げ切れない、留まっていれば回り込まれる）
（とはいえ、主砲威力と装甲で優位なので、攻めに出るのも一定の妥当性はある）

シャーマンは煙幕を利用しつつ一気に前進し距離を詰めての撃破に望みをかけて吶喊
接近すればティーガーの砲塔旋回の遅さ、シャーマンの砲塔高速電動旋回の差が・・・

まあ、これも一定の妥当性はある展開。

米軍の勝利の鍵は、初手における煙幕展開にあったという事になります。
あれをやらなかったら一方的にティーガーの餌食

※コンバットの一番人気エピソード「丘は血に染まった」でも勝利の鍵は煙幕
　米軍の教範類でも遠隔使用は奨励されており、煙幕弾は賢者の弾薬とか書いてる教範もあります。
　（しかも80年代の現代米軍で）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ec-tKbs) · 2019/09/25(水) 21:30:52.49

遠すぎた橋でも英近衛師団戦車が対戦車砲に待ち伏せされるとすぐスモーク撃ってたし
ジュリアンクック少佐が渡河してナイメーヘン橋を占拠するときも煙幕たかれてた。

フューリー前半の対戦車砲との対決は煙幕しなかったけどあれはあれでいいのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-67tL) · 2019/09/25(水) 22:26:02.07

フューリーの対戦車砲陣地シーンは既に歩兵が対峙してて車両の残骸もあったから
おそらく砲が1-2門程度と歩兵の若干の塹壕線のみが相手なのはもうだいたい予測してたでしょ
細かい位置は判明してなかっただろうけど
それなら戦車4両いれば一斉に攻撃した方が火力で押し潰せる
あそこで煙幕を使って接近戦になったり混戦になった方が米軍には不利
前進して撃たせて敵の対戦車砲の位置が判明し次第攻撃するシンプルな方が良い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-5ySZ) · 2019/09/25(水) 22:32:14.94

フューリーのティーガー戦て広場に出てからお互いほとんど行進間射撃してるけどどうなん
まんまガルパンみたいだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4546-iM7L) · 2019/09/25(水) 22:46:41.44

ドイツ戦車兵の練度をアピールしたいドイツと
AGFご自慢のスタビライザーを自慢したいアメリカの思惑が一致したんだろ

まあタイガーくんを貸し出したのはイギリスだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-67tL) · 2019/09/25(水) 22:47:31.31

>>634
発見時既に接近戦だから別にいいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-RpfO) · 2019/09/25(水) 23:49:06.09

多少なり距離ある所から、煙幕から脱出する以上にどんどんティーガーが前進してきてるぞ
本当に「発見時既に接近戦」だとすればティーガーの待ち伏せどんだけ下手なんだということになるし
全て主人公側に都合良くティーガーが動いてくれてる

ほんと突っ込んだら負けって感じだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 298e-ACnl) · 2019/09/25(水) 23:58:36.45

デヴィッド・エアーはそういう人だよね
ディテールはわりと良いんだけど
ストーリー展開に難が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-qTPh) · 2019/09/26(木) 00:05:28.91

フューリーは公開前はすげー盛り上がったんだけどな
公開された後はお通夜だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ec-Yj7W) · 2019/09/26(木) 00:22:57.05

そもそもティーガーにシャーマン３台がやられたのもラストの無双シーンとバランス取るため

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-7kXb) · 2019/09/26(木) 00:54:40.30

>>637
突っ込んだら負けなのは君に戦車戦の知識がないのに無理やり突っ込もうとしてるせいでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-wNqs) · 2019/09/26(木) 00:59:48.28

>>641
どうぞ遠慮なく、具体的に俺の間違ってる箇所を指摘してみて

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-7kXb) · 2019/09/26(木) 01:21:39.66

>>642
その前にLansのレスに反論してみてくれよ
今のところ君自身のレスはあんまり面白くないから難しい
些末な点の反論ばかりじゃなくて本質的な所をもうちょっと話してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-wNqs) · 2019/09/26(木) 01:26:53.06

>>643
煙幕弾一発で即優位性が奪われるんだとすればそれはティーガー側の戦術に問題があるんだろ
例えばもっと広く開けた遠距離から狙撃可能なポジションで待ち伏せすれば、一時的に煙幕使われても
接近されるより先にシャーマン部隊の大半を撃破出来た

あるいは前方以外が丘なり建築物なりで遮蔽された場所に陣取っていれば包囲されることも無かった

あと確かあのティーガーって周りに全く味方部隊居なかったよな？
何故か完全に単騎で行動してるのがかなりアホくさい
何より、ティーガーにとっては距離を詰めて接近する意味が何も無いのに、
わざわざシャーマン側に有利なアホな行動をとってくれてめでたしでしたねとしか見えない

>>631の御意見は映画の描写をどうにか取り繕おうとする言い訳にしか聞こえないな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-7kXb) · 2019/09/26(木) 01:43:09.25

>>644
1.戦場を自由に設定出来ると思い込み過ぎ。
　敵が必ずどっちの方向から来るかわかって自由に障害物を配置出来るみたいな考えに読める

2.>ティーガーにとっては距離を詰めて接近する意味が何も無いのに、
　これについて結構いくつか前述のレスで書いてるのに"意味が何も無い"と断じてる説得力がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-wNqs) · 2019/09/26(木) 02:12:49.53

>>645
1.待ち伏せ側が自分に有利なロケーションを選ぶのは当たり前
そうでなければ待ち伏せ戦術の意味が無い

2.
> （煙幕を出て視界を確保する意味が大きい）

明らかにそれ以上に無駄に前進してる、煙幕抜けたら停止して撃ち続ければいいだけ
距離を詰めたり包囲の必要があるシャーマン側と違い、ティーガー側が行進しながら射撃する意味も全く無い

距離を詰めたことにより当然砲塔の旋回も多くしなければならなくなってしまったのがまた非合理的だ
遠方からであればより少ない旋回で広い範囲を狙えるのに自分から前進するのはまさに愚の骨頂、
つまりわざわざシャーマン側に有利な行動をしてくれている

> （後退しても逃げ切れない、留まっていれば回り込まれる）

だからあらかじめその心配の無いロケーションで待ち伏せるのが有効で賢明な戦術だと言っている

> （とはいえ、主砲威力と装甲で優位なので、攻めに出るのも一定の妥当性はある）

妥当性は無い
最初の不意打ちでシャーマン一両を撃破しているのが側面なので、万が一同じ距離では正面装甲が抜けないとしても
シャーマン側が接近して来ているのだから自分は動く必要が無い

フューリーのティーガー戦について唯一合理的な解釈があるとすれば「たまたまティーガーの車長が無能だった」しか無いと思うね
擱座後にもまだ拳銃で応戦してくるところを見ると、狂信的なナチ将校の特攻めいた自殺志願者だったのかも知れんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4763-w7lS) · 2019/09/26(木) 02:16:42.62

流れぶった切って悪いが

>>630
ライアン救出作戦は司令部直々の特殊な命令であって、ミラー大尉たちはそのための部隊だからね。
橋を守るとかの軍事戦略的なことに隊長の判断で関わるのはおかしいと思うのよ。

例えばムッソリーニ救出作戦とかチャーチル暗殺作戦のついでに、その地区の戦闘に加わるかってから帰るか、なんて話はあり得ないのであって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df78-srNF) · 2019/09/26(木) 02:19:05.49

フューリーで最悪だったのはラストの戦闘を夜間にしちゃった処に尽きるねエ・・・
曳光弾以外には戦闘行動中のドイツ軍も、映像中に殆ど見えないし。
直前のタイガーをやめて、昼間のシーンであの小隊がタイガーを含んだドイツ軍中隊と
激戦～次々と仲間がやられて・・・って方がカタルシスも映像的な見どころも
有ったろうに・・・
プライベートライアンのラストを戦車戦でやる感じでさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-wNqs) · 2019/09/26(木) 02:39:47.59

>>646
>明らかにそれ以上に無駄に前進してる、煙幕抜けたら停止して撃ち続ければいいだけ

さらにここ補足、「停止して撃ち続け」ることでもちろん命中率を上げることになる
また、煙幕を抜けるのに「前進」する必然性も妥当性もない、おそらく「斜め後方」へ下がるのが一番賢明だろう
それならばむしろ逆にシャーマン側に対する目隠しとしてティーガー側が煙幕を利用しつつ、全シャーマンを各個撃破出来た可能性がある

そしていくらティーガーの速度が遅いからといって、少なくとも後退すればしただけシャーマンに接近されるタイミングは遅くなり
より遠方から射撃できる優位な時間をより長く確保出来るということは言うまでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb6-kLFp) · 2019/09/26(木) 08:50:25.76

>>637
「ドイツ軍はバカで間抜け揃いで、どいつもこいつも念入りにGIに負けてくれる」ってのはコンバット以来のアメリカ戦争物のお約束だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ec-srNF) · 2019/09/26(木) 10:13:51.51

逆にドイツ戦車が煙幕弾撃ってたらどうなってたか
ティーガーの写真見るとスモークディスチャージャーって大抵無いか壊れてるし
『タンク・ソルジャー重戦車KV-1』でも独ソ戦車互いに煙幕使わないんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-tecx) · 2019/09/26(木) 10:45:54.97

フューリーの一番の問題点って映画としてクソつまらんことだよなー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-w7lS) · 2019/09/26(木) 12:47:58.42

フューリーはブラピの喋り方がさ、なんか違和感があるんだよね。
イングロリアスの役作りのシリアス版って感じで男臭いGIになりきってるつもりなんだろうけど、あの喋り方ってベトナム戦争の頃の海兵隊員みたいじゃないか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-S/NQ) · 2019/09/26(木) 17:57:57.91

>「停止して撃ち続け」ることでもちろん命中率を上げることになる

煙幕を向けてきたM4といきなり接近状態で相対することになる。
少しでも遠距離で射撃したティーガーにとって不利

>煙幕を抜けるのに「前進」する必然性も妥当性もない、おそらく「斜め後方」へ下がるのが一番賢明だろう

ティーガーの後進速度は極めて遅いので、後退してもさほど距離は稼げない。
つまり煙幕を抜けてきたM4との接近戦は変わらない。

さらに普通は車長が後方を確認しつつ誘導指示を出すが、そんなことをしていたら敵を監視できないので超危険
では車体を旋回させ後方へ前進（砲は旋回させ敵に向けておく）た場合、全速で離隔できるが、それでもそもそもの速度でM4にまけている
さらに弱点の後方を敵にさらす自殺行為。

ちなみにティーガーからは煙幕でM4側の状況は全く判らない。
M4が前進して反撃にでるのか？そのまま煙幕に紛れて逃走するのか？

M4が逃走すると判断したのなら、逃げきられる前に前進してさらに戦果拡張という判断はありえる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-S/NQ) · 2019/09/26(木) 18:05:11.78

あのティーガーの問題点はそんな戦技の部分ではなく、むしろ戦術面にある。

なぜ単車輛で待伏せなのか？それが最大の失敗。
本来ならティーガーをあの位置で待伏せるのなら、後方の森林部に擲弾兵を展開させるべき（1コ分隊でもいい）

ティーガーの火力で森側に追いやり（実際成功してる）
そこで慌てて後退し、ティーガーに意識を向けている混乱し無防備なM4に対し擲弾兵のパンツァーファウストで接近戦をかけるのだ。

森に擲弾兵を置いての待伏せをせっかく別シーンでやってるというのに・・・・

（ただしこの場合、M4小隊は壊滅するので映画がそこで終わってしまうがなｗ）

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-elTD) · 2019/09/26(木) 18:08:45.72

戦車内で手りゅう弾二三個弾けたらブラピあんなきれいな顔保てないよなぁ。まぁ映画的にミンチ見せるわけにもいかんだろうが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-S/NQ) · 2019/09/26(木) 18:09:33.90

（旧軍脳だと、待伏せの歩兵は、布団爆弾、破甲爆雷、刺突爆雷などによる肉攻班になるのだがな）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-S/NQ) · 2019/09/26(木) 18:11:51.97

あと、旧軍の対戦車攻撃法として、ハッチを開けて軍刀で刺しまくるというのがあり、実際に戦果もあった模様・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-wNqs) · 2019/09/26(木) 21:41:12.39

>>654
>煙幕を向けてきたM4といきなり接近状態で相対することになる。少しでも遠距離で射撃したティーガーにとって不利

それ、自分で書いてる「前進することに妥当性がある」ってのと完全に矛盾してるぞ

>ティーガーの後進速度は極めて遅いので、後退してもさほど距離は稼げない。つまり煙幕を抜けてきたM4との接近戦は変わらない。

後退速度が遅くても「少なくとも前進するよりよほどマシ」という話をしている、わずかな違いでも大きく生死を左右する状況だ

>さらに普通は車長が後方を確認しつつ誘導指示を出すが、そんなことをしていたら敵を監視できないので超危険

屁理屈が過ぎるぞ…自家用車の車庫入れじゃないんだからずっと後方見たまんまなんかにならんし、どのみち煙幕抜けるまでは全周何も見えない
あらかじめ周辺地形を把握し、後退も当然織り込み済みで待ち伏せておき、前方見たまま「後進何時方向！」、煙幕抜けたら「停止！」の指示で十分

>では車体を旋回させ後方へ前進（砲は旋回させ敵に向けておく）た場合　>さらに弱点の後方を敵にさらす自殺行為。

そうならないように『斜め後方へ下がる』と書いている、車体を旋回させ…なんて悠長なことをする訳ないし、俺が書いてないことを勝手に付け足すな
俺が主眼にしてるのはあくまで「煙幕を抜けること」なので、そこまで無理して距離をとることを重視してない

>ちなみにティーガーからは煙幕でM4側の状況は全く判らない。

だから煙幕から脱出するために後退するんだ

>M4が逃走すると判断したのなら、逃げきられる前に前進してさらに戦果拡張

煙幕から抜けたら十分照準出来るのになぜそれ以上に前進し、さらに「前進しながら射撃」する必要がどこにある？
そしてどんな判断を下したにせよ結果として返り討ちに合い、ティーガーの車長は無能であったということに変わりはないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-wNqs) · 2019/09/26(木) 21:45:04.52

>>655
>なぜ単車輛で待伏せなのか？それが最大の失敗。

だからそれもとっくに俺が書いてるだろ>>644

>あと確かあのティーガーって周りに全く味方部隊居なかったよな？
>何故か完全に単騎で行動してるのがかなりアホくさい

いい加減、無理のあり過ぎるレトリックでフューリーを擁護するのやめれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ec-srNF) · 2019/09/26(木) 23:07:32.48

随伴歩兵なしにヴィレル・ボカージュ市内に単騎突入して対戦車砲に返り討されたヴィットマンは無能ということですね

**名無し三等兵** (JP 0H3f-7kXb) · 2019/09/26(木) 23:31:59.64

所詮映画の描写なんだから多少好意的にみるくらいがちょうどいい
制作者達は「適当にやっただけだろう」「俺より無知なんだろう」「間違ってるに決まってる」と言った見方をするよりよほど健全
まあ世間を見るとどうも他人の作った作品にツッコミを入れて"恥をかかせる"事が生きがいらしいつまらない人間は多いようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-qTPh) · 2019/09/26(木) 23:41:13.21

>>661
カリウスも軽率すぎると批判してたからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-zabu) · 2019/09/26(木) 23:52:19.44

じゃあ逆に…

誰が観ても納得する、超リアルな戦車戦（対戦車戦含む）を描いた映画ってあるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-aXvP) · 2019/09/27(金) 06:53:42.72

>>661
ミハイル・ヴィットマンは戦車馬鹿

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C7f-S/NQ) · 2019/09/27(金) 11:01:47.48

>659
>それ、自分で書いてる「前進することに妥当性がある」ってのと完全に矛盾してるぞ

ティーガーとその直前に煙幕、そこから離れて後退限界の森前縁に下がったM4
それぞれの位置関係と距離、数分単位の移動距離を砂盤とまではいわないから
なんか使って動かしながら確認してみ。

ティーガーは後退する場合、速度は前進するM4の1/4

M4前進速度不整地約20Km/h
ティーガー不整地後退速度 5～6Km/ｈ（前進の30％前後といわれる＆加速は悪い）

推測される両者の距離は1000ｍ以上と思われる
M4はHVAPを使えば1000ｍでティーガーの前面を打ち抜けるが時期を考えると通常APCBCと思われる。
なのでM4はティーガーの全面装甲を基本打ち抜けない（計算上）

戦争映画・統合スレ 30

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