民○党類ですが太陽光よ！

2018/09/14(金) 23:15:49.08

!extend:on:vvvvv:1000:512
脱げパンツな人々に叡智の光を！(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

神戸ビーフ前スレ
民○党類ですがめでたいのと
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536893241/

ですがスレ避難所　その335
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1535971311/
ですがスレゲーム総合スレ40
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1531637684/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/15(土) 18:37:16.11

>>844
だからテコンダー朴はネタだろう！w
ラオスのダムのやらかし以前にニダさんは鯛人にドケチでうるさいと評判だぞ
(ソース・九条他で店やってた時はかなり頻繁にパッポンやパタヤに行ってた職場の老人)

>>917
俺に代わりエースにこの画像を捧げる権利を
頑張ってスレを立てるのら
https://i.imgur.com/Fm3f4vb.jpg
https://i.imgur.com/X8n9H4a.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-/EHZ) · 2018/09/15(土) 18:38:22.03

>>916
全漫画家は手塚先生をパクっているのだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-zqrU) · 2018/09/15(土) 18:39:20.68

>>928
なろうと朝日ソノラマの読者層が被ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 576e-okpm) · 2018/09/15(土) 18:39:26.06

米国大統領「君たちも世界を維持するコストを負担したまえ」

これで９条がウンタラというのが吹き飛ぶのが我が国だと思うがね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMdf-wbiP) · 2018/09/15(土) 18:40:15.61

民○党類ですが読者はストレス抱えてます！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537004353/l50

スレタイどうしようかわからなかったから考えて付けたけどこれでいい？
まずければ破棄でもいいけど

2018/09/15(土) 18:40:27.41

エースが失脚したと聞いて飛んできたぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-+ow7) · 2018/09/15(土) 18:40:40.00

>>936
乙ですの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-okpm) · 2018/09/15(土) 18:41:03.38

>>888
なろう作家に商業作家が駆逐される理由ってとにかく更新間隔が早いから読者の興味を維持しやすいというのが非常に大きい。
それでもって更新間隔出そうと思うとテンプレに沿いつつ微妙に変えていく作品が書きやすいので
結果として毎日更新できるテンプレ異世界ものがランキング上位を占めることになる。

行ってしまえば普通の商業作家の作品を数か月に数個程度しか食べられない高級レストランとかの料理とすると
なろう作品は毎日大量に食えるファーストフードとかコンビニ食品なんだけど大衆が娯楽小説に望むものは暇つぶしで
暇をつぶすのならそういうファーストフードとかコンビニ食品で事足りる場面が多いので結果として大衆が今まで暇つぶし用に買っていた
普通の商業作家の作品の代わりになろう作品が選ばれる場面が増えて結果として普通の商業作家の作品の売り上げが落ちているというパターンで

要は大衆の需要は質はそこそこでいいからとにかく話をたくさん、早く持ってきてくれというところにメインがあるのに
商業作家と出版社側は既存のフォーマットだとどうしても数か月に一度というペースになってしまうので応えきれず。
結果として小説家になろうとかにそこを突かれてメイン市場を奪われたというのが現状。

2018/09/15(土) 18:41:14.62

1日15万円か…
相場みながら優待がある株を買いつつ、めんどくさくなって投信積立とかやってそう。
あとは、何故かつぶれない駄菓子屋経営とかしたいなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5733-okpm) · 2018/09/15(土) 18:41:38.94

>>939
乙乙
あんまり細かい事考えることないよ
ホルスレとかも普通に使ってたし

2018/09/15(土) 18:41:45.15

>>936
乙乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-/EHZ) · 2018/09/15(土) 18:41:57.80

>>935
デフレが財源という状況だしね。

出すのが人間と言うより国産戦闘知性体ならわはははたのしー
でしかない。

2018/09/15(土) 18:42:02.39

>>936
おつ。

2018/09/15(土) 18:42:14.11

>>931
2日分抜いて残りは全部投資かな俺の場合は
物欲があまりない上に資産増やすのが好きだからベットする金にしかならん。

**941** (ﾜｯﾁｮｲ 5733-okpm) · 2018/09/15(土) 18:42:19.90

間違ったあ
>>936乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-NCQU) · 2018/09/15(土) 18:42:23.55

1日15万ということは
ガチャは1日15万までになってしまう！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 773d-+ow7) · 2018/09/15(土) 18:42:32.07

>>936
乙なのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-+ow7) · 2018/09/15(土) 18:42:46.32

>>936
初スレ立て成功したようで乙乙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+ow7) · 2018/09/15(土) 18:42:52.41

>>936
乙乙乙
性癖のままにエロSSを書きまくる権利を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7fa-Tlrf) · 2018/09/15(土) 18:43:06.64

>>939
上位になりたければ毎日更新は基本だ。
いっそTwitterで連載するくらいでよい。
特にヤクザやあんこくメガコーポの登場するダークヒーロー物がお勧め。

2018/09/15(土) 18:43:35.88

10月から日本車の燃費が相当悪くなるらしい。
燃費算出法変更で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0f-jjCg) · 2018/09/15(土) 18:44:00.35

>>925
そうですね。自衛隊物を書くうえで、国内法上・国内政治上のハードルをどう越えるかが
見せ場の一つですね。
ちなみに自分は「日本側が一方的に攻撃を受けた」と「戦乱の時代に移動」の両方を採用しました。
（ストーリ展開上それが一番楽という）

ただ、現実の方が小説より動くスピードが速くて...。
集団的自衛権もあっさり通ってしまうし、高速滑空弾、F-15にJASSM、30FFM年2隻建造etc.
自衛隊物を書きたい人からすると結構つらい時代です（涙）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd8-iI8r) · 2018/09/15(土) 18:44:09.34

>>934
別に読者層は同じ人で構成されてるわけじゃないからなぁ
むしろ流動的だろう
で、その時点のラノベ読者層が読みたがる傾向はどうだという話で

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Labn) · 2018/09/15(土) 18:44:38.28

>>931

金持ちに以外と質素な人間が多いのは、そういう自己を律することができるからじゃないかと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff80-NCQU) · 2018/09/15(土) 18:45:26.46

>>935
"Freedom is not free, but the U.S. Marine Corps will pay most of your share." - Ned Dolan
自由はタダではない。しかしあなたの支払いのほとんどは海兵隊が肩代わりするだろう。 ―― ネッド・ドラン

10年後には海兵隊の後ろに自衛隊なる奇妙な名前の軍隊が入るのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-okpm) · 2018/09/15(土) 18:45:29.90

>>953
twitterで一部界隈が言っている防衛費は増えないという言説も今回の予算案見ると非常に怪しくなってきているからなあ。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-bYB1) · 2018/09/15(土) 18:45:49.90

>>953
個人的にはＦ自スレ分家の平成日本召還の護衛艦たけの戦いとかおすすめする

あの時代で将来の日本の自衛隊がどういう護衛艦をもつかって予見して、架空艦の活躍を描いたのはおもしろい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-okpm) · 2018/09/15(土) 18:45:58.47

>>953
国内政治のハードルなんて当局が決めさえすれば乗り越えられるものなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-/EHZ) · 2018/09/15(土) 18:46:54.70

>>957
それ自体が財務省が分不相応な政治権力を振りかざして国民に緊縮を強いている
という現状が前提だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37c3-f456) · 2018/09/15(土) 18:47:04.58

そう言えば、久しぶりにAmazonで即席麺を箱買いしようと思ったら、何、パントリーとプライム会員だけしか買えない状態になっていて驚いた。

主要メーカーの即席麺は、ほとんど全滅。そこまでしてプライム会員にさせたいのか、恐るべしAmazonの囲い込み戦術。(>_<)

近所のスーバーじゃ置いてない味の即席麺を買うのが楽しみだったのになぁ。残念です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7fa-Tlrf) · 2018/09/15(土) 18:48:16.26

>>961
パントリーで買ってよい。ご安心です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7dc-cC+K) · 2018/09/15(土) 18:48:31.22

忍殺は読んでないけどあの文章だけでもう傑作だと思う
日本語表現の地平を切り開いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-okpm) · 2018/09/15(土) 18:48:53.48

昔のSF大会の話だとラノベ読者は既成のジャンルの読者じゃないのがほとんどで
カテゴリ的にはジュブナイル的に扱っていたけど、従来の中高生がジュブナイル系から
好きなジャンルに派生するというのと違い、ラノベ読者層はラノベのレーベル内から
動かないと、一種の嘆きをしていたねえ
角川なんかはそれで減少したSF読者層が補充されると考えていたようだけど
アンケート調査でもうダメだわってなってた

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-wbiP) · 2018/09/15(土) 18:49:03.80

>>894
ブルネイの魔女の龍驤さんがミッドウェーに駆け付ける二次創作面白かったわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-zqrU) · 2018/09/15(土) 18:49:13.92

>>954
じゃあなろうが商業作家を駆逐してる理論として成立せんやん。

なろう作家の商業ベースはそんなに大きくないでしよ。
金はないが暇はある人への接触回数は多いのだろうけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-okpm) · 2018/09/15(土) 18:49:57.89

>>939
外れ回避のために事前にある程度読めるというのも大きいかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-okpm) · 2018/09/15(土) 18:50:18.68

>>951
あとなろうの大多数がテンプレものの流用品というのは同意だけど
少数がかなり濃いネタを持ち込んでいるものがあってそういうのって嵌まる人間からすれば普通の商業作家の作品並みか
それ以上に嵌まりかねない物があるということも留意しておいた方がいい。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-+ow7) · 2018/09/15(土) 18:50:41.36

ニンジャスキルのおかげで前スレで『タイソンのパンチ力』の話題が出てたのを思い出した。

ぜんぶ
https://www.youtube.com/watch?v=sccD0Uvz6Rg
ベスト20
https://www.youtube.com/watch?v=SyRDb6Hgtsg

攻撃方法：近づいてグーで殴る(だけ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ea-okpm) · 2018/09/15(土) 18:51:35.89

>>939
ほんの10年くらい前に、商業作品として小説がラノベにとって替わられたパターンそのままですな。

その当時も、
「従来の小説は早くても年１冊ペースの刊行だが、ラノベは3ヶ月～半年ペースで新刊を出す。
今の読者は年単位で待ってはくれない。」
と分析されていたり。

ネットでの投稿作品全般に言える事だけど、尺は短くても更新サイクルが早い作品や作家に
固定読者が付きやすい傾向があるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-/EHZ) · 2018/09/15(土) 18:51:45.47

疲れている帰宅時は昔ながらの肩の凝る小説は読む気にならんが、
ラノベならマンガと同じ感覚で読めるね。

しかし明治時代の小説ってどんな人がどんな環境でどんなコンディションで
読んでいたのだろう。文字で埋め尽くされて割と目が滑るのは単に現代小説
に慣れたからなのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ea-okpm) · 2018/09/15(土) 18:51:48.63

うーむ、消費期限二年前のスープの素のクルトンの味がやばい感じがする
流石に固形粉末でも駄目だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-T6rs) · 2018/09/15(土) 18:51:54.59

>>969
噛み付き攻撃がぬけてるとかカンシャクおこる！

クリンチされると途端に苦労してたよなあタイソン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-Z9Pe) · 2018/09/15(土) 18:51:56.30

>>953
自営業者といえば未須本有生が書いてるジャンルとか穴じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7fa-Tlrf) · 2018/09/15(土) 18:53:03.00

>>971
小説なんて読んでいると馬鹿になるから漢文を読め。わかったか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7dc-cC+K) · 2018/09/15(土) 18:53:17.35

なろうじゃないけど二次創作のエロ小説もドハマりしてその作者作品を全部読んだりはあるある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-/EHZ) · 2018/09/15(土) 18:54:38.65

>>970
なろう→連載派
旧時代小説→単行本派

ジャンプなどのマンガに例えるとこうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-okpm) · 2018/09/15(土) 18:55:01.60

>>966
暇つぶしに商業作家の作品を買っていた層が
ただでなろう作品を読みふけって商業作品の作家作品を買わなくなりその中の一部が
書籍版の加筆修正目当てに気に入った作家の作品を買うようになるというプロセスは正に
なろうが商業作家を駆逐するという現状そのものでは。
>>967
ただでそこそこ、嵌まるものなら商業品質以上のものが読めて更新間隔も速いんじゃあ
金を出さなきゃあ当たりかどうかが判別付かず更新間隔も遅い商業出版のみの作品だと太刀打ちできないよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-Y3nw) · 2018/09/15(土) 18:55:40.97

>>970
やる夫スレでも「読者を掴みたいなら原則毎日更新するべし。」と言われてますね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-zqrU) · 2018/09/15(土) 18:55:45.13

なろうが革命的な理屈を並べていくと、最強の小説は、
新聞の連載小説なんだが、そこらへん理論の提唱者はどう考えているのか気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-/EHZ) · 2018/09/15(土) 18:55:45.60

>>974
みすもと先生は90年台前半の感覚で書いているからそのへんアップデートすると
どうなるだろ。

2018/09/15(土) 18:56:35.32

>>936
オーツ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-rSSE) · 2018/09/15(土) 18:56:45.03

>>428
ひらパーから徒歩23時間

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ea-okpm) · 2018/09/15(土) 18:57:14.07

なろうも読む、ラノベも読む、星界読んで次巻は五年後かなってｗｋｔｋする
創作なんて、それでいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-okpm) · 2018/09/15(土) 18:57:28.10

駆逐しているってのが何の話だかいまいち分からん話だけどねえ

従来の作家とラノベ作家の一番の違いは印税がすごい低い点
猫も杓子も出版社が飛びつくのもここで部数が少なくても利益率が高いから
出版不況で元々が母数が小さくなっているんでこれは大きい

でも二作目になると印税が上がるんで、出版社がこれを嫌って（出版社が儲かる）
新人の売り込みに力を入れるので、作家が育たないという問題がある
いわゆるなろう作家となろう作品を買い上げて回すようになったのもここにある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-/EHZ) · 2018/09/15(土) 18:58:08.06

エロ物は男こそまず美しくないと楽しめないという層は案外多いのかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-OulB) · 2018/09/15(土) 18:58:15.06

初めて目にした新聞の連載小説が、セ〇クス中に愛があふれて相手の首を絞めて殺しちゃった主人公の軌跡を描いたものだった・・・
小学校の新聞読めという課題のせいで道を踏み外すきっかけができたのだ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-zqrU) · 2018/09/15(土) 18:58:47.82

>>978
成立してないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5719-TNGn) · 2018/09/15(土) 18:59:10.62

>>844
この微妙に「後進国」を見下している感じがすごいうまい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ea-okpm) · 2018/09/15(土) 18:59:36.98

>>953
”今”の常識で舞台設定を詰めてしまうと、1～2年で時代遅れになるというエクストラハードモードからなあ。
少なくとも10年以上先の政治の動きと世界情勢をある程度見切った上で作品世界を設える必要があるが、
そこまで出来るのなら小説家ではなく評論家で食っていけるレベルになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa1-wbiP) · 2018/09/15(土) 19:00:18.47

>>980
こども新聞みたいなのの連載小説読んでたなあ
すごい文章でもなかったが今でもこうしてレスするぐらいに心に残ってる

なろう界隈で一番疑問なのが、アマのプロへの登竜門のか自己承認欲求ツールなのかそれ以外なのか
読者を掴むってなんのために掴むのって話よ　どんな読者の心をおまえ掴みたいのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-OulB) · 2018/09/15(土) 19:00:38.74

>>986
つまり、男の娘大活躍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-/EHZ) · 2018/09/15(土) 19:00:44.48

>>990
評論家どころかシンクタンクに行ける。

ラノベ作家で言うとパーネルクラス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7dc-cC+K) · 2018/09/15(土) 19:00:51.37

わいなんかセ〇クス中毒の女に食われる年下の図でドン引きだった記憶

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-wbiP) · 2018/09/15(土) 19:01:13.08

初めて読んだ新聞小説は、死んだおじさんが天界かどっかから使命を帯びて蘇生TS転生したら早速全裸になって鏡の前で小一時間女体をくねらせた回だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778a-okpm) · 2018/09/15(土) 19:01:21.34

>>980
司馬遼太郎のサイクルを万倍に薄めるとパターン的にはそっくりではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-okpm) · 2018/09/15(土) 19:01:24.01

でも今じゃラノベが30代以上の読者層が非常に大きくなったってのは凄いよなあ
なんにせよ本を読まない層を取り込めたのは大したもんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-+ow7) · 2018/09/15(土) 19:01:54.59

結局、商業作家を世に出す役割の出版社の体制が、今の時代にあわなくなってきてるんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-ZPLb) · 2018/09/15(土) 19:02:07.85

>>272
これも尻画像かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-okpm) · 2018/09/15(土) 19:02:08.95

>>970
なのでなろう批判とかに質を持ち出すのは根本から誤りで
むしろ日刊ラノベみたいな感じで一度に読める量も少ないけど更新間隔も短いWeb媒体とかを出していって
毎日物語を読みたい層をなろうから引きはがす方がいい。

そういう毎日更新という分野への対応だとカクヨム作った角川はなんだかんだでマシな部類。

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