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中国とロシアの関係がよくわかる「対独戦勝式典」
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0001名無し三等兵
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2018/09/22(土) 06:11:53.10ID:JE7bWa5O
2005年の戦勝式典の時、ロシアは中国を歓迎していなかったのに、2015年の戦勝式典では同席している。

和気あいあいですね。ww
この場には胡錦濤(こきんとう)もいたのですが、小泉パフォーマンスに圧倒されて存在感をなくしていました。
https://s.webry.info/sp/mogiseka.at.webry.info/201505/article_2.html

つまり現在の中ロ関係は「政略結婚」に過ぎない!

中露蜜月をいくらアピールしても、2005年の戦勝式典で何が映っているかを見ればその正体は自明w
0002名無し三等兵
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2018/09/22(土) 13:35:00.47ID:SqtJXrEH
>>1
ああ、それ無理。当時リアルタイムでは「日本とろくに交戦しなくて無事な中国は義勇兵をだすべき信用できない」
って思われた。これが後のソ連の義勇兵援軍拒否と中ソ対立を招く
0003名無し三等兵
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2018/09/22(土) 13:40:33.69ID:SqtJXrEH
政治的に当時のスターリンらは

@全く非協力的で日本と戦わず寝てるだけで危機のソ連にたいし義勇兵をださないのは信じられない
Aこの状況は「ソ連が倒れるかもとおもって助けず中立で日本にすりよる汚い行為だ」とみなして中国を信用しなくなった
Bだから実は国境紛争初期段階でソ連は立場を明確にせず、共産党が鉄道、穀倉、武器を掌握して初戦の圧倒をするまで支持を明確にしなかった

C当然その後アメリカとの戦争は意向返しで「(ソ連とアメリカの共倒れを狙う中国を信用するか)日本軍だとかソ連だとか人に頼らず自分でやれ」といった。
結果これで共産軍は国土の支配では勝利したが軍が壊滅状態になった。

D戦力再建と中ソ対立が起こる。けど究極的にソ連は中国を「人に頼り日本やソ連の消耗、共倒れを狙う卑しいやつ」と懐疑しか持たず
あの言論闘争も「難癖と卑しい行為」と蔑視して相手にしてなかった

で文革国家壊滅までいく
0004名無し三等兵
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2018/09/22(土) 13:56:24.73ID:SqtJXrEH
そもそも共産党と国民とうの抗日神話が嘘だし
事実は全く違って、中国は日本に頼りまくった雑魚の糞
文革の遠因は間接的に頼った日本軍、日本経済を喪失したらそりゃ倒れるわな

史実
@日本軍は虐殺報復、日本人と中国人を虐殺から保護する目的で国民とうの処刑を行ったが
実は共産党はにほんぐんの保護対象だった。1927-1930年代日本人と共産党が大虐殺された

Aこれで共産党と中国人が虐殺から助けられ、経済崩壊から助けられた

B戦後直後=共産党は日本軍、日本国の満州資産と鉄道を掌握してイニシアチブをえた。
つまり日本国と日本軍に用意されたカードを掴んだだけで人に頼った

Bすでに日本軍が将校の95-99%処刑した国民とうは軍ですらなく、日本軍の装備と組織を吸収してそれに頼る共産党が勝利するのは簡単な行為であった

C戦後経済が容易にうまくいったのは、日本が戦前農業インフラの再建、拡大、鉄道輸送の全国化を行ったからだ
これと国民とう排除で戦後中国経済は放置するだけで復興できた

D大躍進の飢饉は人口爆発と失策がかさなったから。つまり日本が農業再建したはいいが、その以後工業と都市化ができなかったから
中国は農業人口爆発→大躍進飢饉→狂乱末期の文革に至る

E文革終焉×一人っ子政策×日本の支援でやっと社会は安定した
つまり中区に国家の自立と日本軍神話が大嘘で、日本軍に助けられて、日本社会の主導的支援以外で国家を経営できなかったありさまが答え

バカバカしい自主独立神話があるが、その結果が国民とう虐殺と文化だいかくめい
中国は中そ対立など「自主路線」に絶賛失敗して、日本依存国から脱却できず、自立した今日は迷走繰り返して
日本は救助も依存しないから放置が今

いまの日本はTPP+アメリカで成立して台湾すら潜在的な必須性が減って
トランプ制作はつどうすれば、中国がコリア、台湾、ベトナム掌握して連邦作っても問題ないの
それくらい脱中して「20世紀日本軍の救出と日本経済の農業支援と文革復興がなければ滅んでた」中国は自主路線でおしまいなの
お笑いぐさだよ
0005名無し三等兵
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2018/09/23(日) 02:46:05.06ID:zYsXYncy
 提案は、非対称のものである。西側の軍事的歴史的行動の領域において、中国の支持は、
ロシアに多くのものを与えない。この問題に関する中国の立場は、欧州にとってどうでもよいのだから。
一方、アジアの「戦線」においては、歴史的なルーツをもつ紛争へロシアを引き入れることは、
具体的困難を孕んでいる。というのも、ロシアは、今後、世界のその部分においてはるかにより活発に行動し、
そこでさまざまなプレーヤーとの均衡のとれた関係を構築するつもりであるから。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

朝鮮戦争の中共軍が日本陸軍より上とか、ロシアだって中国人の妄想には付き合えない。
中ソ国境紛争なんてロシアからすれば目糞みたいなもので、ノモンハンの日本軍とは比較にならない。
ノモンハンの日本軍に脅威を感じたロシアは、あの不倶戴天の宿敵ナチスドイツと不可侵条約を結んだ。

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
 とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458
0006名無し三等兵
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2018/09/23(日) 05:20:34.94ID:KnVUvvnS
万歳毛主席
人類の敵ロシアを許すな
0007名無し三等兵
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2018/09/24(月) 23:59:35.50ID:z6FK3lVl
>>1
小泉首相は靖国参拝したけど、日中関係は悪くなかったな。尖閣問題は民主党政権だし。
0008名無し三等兵
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2018/10/26(金) 16:21:18.77ID:s7BJ8yyt
<北方領土>択捉の日本人墓石 ロシア人修復「友達
だから」
斜面に倒れていた柏谷幾次郎さんの墓石の復元作業中
のセルゲイ・クワソフさん=択捉島の紗那墓地で20
18年9月、ロシア人島民撮影(毎日新聞)  北方領
土・択捉島の元島民2世らにより7月、同島の紗那墓
地で倒れた日本人の墓石4基を復元する作業が始まっ
たが、一緒に汗を流した同島在住のロシア人、セルゲ
イ・クワソフさん(63)がその後一人で墓石をすべ
て据え直した。本格復旧は来年以降と考えていた関係
者は「まさかここまでやってくれるとは」と感激して
いる。本間浩昭 (毎日新聞) [続きを読む]
0009名無し三等兵
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2018/10/26(金) 17:54:12.29ID:oQTBGcmt
安倍首相 習wと握手 会談へ! fhjkkiuygf
0010名無し三等兵
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2018/11/14(水) 22:04:00.56ID:JLVQlXPV
ロシアも動き出したなw
(・∀・)ニヤニヤw qafjoouplm
0011名無し三等兵
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2018/11/25(日) 09:03:40.79ID:3aEBvy0J
別スレから
ロシア軍においてわかってることは
@出生率はどんなに悪くても2060年でも120マンをキープして人的資源はeuよりマシ(ただし寿命上人口は9000まんまで減る)
A2060年までに原潜19以下、主力水上艦19以下、戦車2500、火砲1500、歩兵30旅団未満まで戦力が縮小する
BMDと航空戦力の進化には失敗して核、航空力、戦略兵器力、MD力でまず中国に負ける
CEUと同盟化しないともうEUもロシアも米中競争についていけない

ここまでは確定事項。一方米中戦力比は2050-2070にピークを迎えるとして
・原潜力 中国20/アメリカ40-60
・主力水上艦 中国120(減るが全部3000トン超え)/アメリカ100
・戦闘機、爆撃機力 中国1200-1600/アメリカ1600-2000
・UAV各種、1トン級以上で 中国1500/アメリカ2000
・グライダーミサイル及びICBMなど手数数
中国3000/アメリカ6000(EU、ロシアはこの手数を十分構築できない)
・海兵、空挺、機動団数 中国30機動旅団/アメリカ15機動旅団→25機動旅団以上

これくらいの戦力比かね。
そして皮肉にも日本はその間にいるから論理的に相対的に経済とイニシアチブのために独立した巨大な戦力をこさえないと経済、政治イニシアチブをとれない
しかし戦力があれば二重外交、二重経済いけるってことよ。
・原潜はないが巡航20ノット3000海里級次世代燃料電池SS20-30
・主力水上艦60
・戦闘機300維持できるか怪しい
・UAV300-600でUAV依存度あげないとまずい
・グライダー兵器必須。VLSタイプ(ベースSM3)×100、航空発射ミサイルタイプで1000は不可欠
・機動旅団10個ほしいが8個で頑張ったほうだ。
こんなもんかね。けどめいっぱい軍事増強しないと経済諸々事情であやういからそれは不可欠なのよ
0012名無し三等兵
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2018/11/25(日) 09:05:28.39ID:3aEBvy0J
EU軍上限
戦車2万/装甲車3万/火砲2万/攻撃コプター2000
現有戦力
戦車2000割れ、稼働戦車800/装甲車5000/火砲2000/攻撃コプター500割れ、下手したら200-300

ロシア上限
戦車6000/装甲車10000/火砲6000/攻撃ヘリ900
ロシア保有戦力
戦車4500-6000、但し経年劣化で順次減少中/装甲車1万/火砲実4000だが在庫が1万あった気がする/攻撃ヘリハインド中心に500

ロシア稼働戦力
戦車2500/装甲車5000/火砲1500-2000/攻撃ヘリ200-300
両軍ともに大軍が維持できないから、CFE半分の戦力も維持できなのが現状で形骸化した。
いまはこの条約があってもなくても両方大軍の維持が困難になってる

EU軍再編うんたらやっても、両軍の戦力規模は合計100万に満たない。
事実上現在の軍の主力は空挺即応、海兵、海洋力、航空力にシフトした
しかし両軍ともに冷戦の大群を解体後再編できないまま、現在型近代化にも躓いてる。
現状世界の軍事力は1位アメリカ、2位ロシアだけどおそらくその戦力はMD、グライダーミサイル、海洋力によって
1位アメリカ、2位中国、3位ロシア、4位英国、5位EU、6位インドくらいの新しい軍事バランスになる。
最悪のケースだと核武装しなくても他国の軍事衰退が著しく
md、機械化、海洋力強化点だけで日本が6-8位になるんじゃ?くらい世界の軍事衰退は激しい。
現状国際社会では軍事能力の維持、あるは増加に成功してるのは実はアメリカ、中国、その次日本、次にトルコ?あたりだけなんだよな。
ロシアは冷戦時代の装備がどんどん退役して2060年にはフランス軍くらいの規模まで衰弱するのが確定してる
0013名無し三等兵
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2018/12/06(木) 18:05:00.47ID:bwKwAxx4
ファーウェイ製品、英BTも排除 4G網の機材から
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3200730?cx_part=top_category&cx_position=1

ファーウェイCFO、カナダで逮捕 米が引き渡し要請、中国猛反発
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3200724?cx_part=top_category&cx_position=3
nvfdwqarty
0014名無し三等兵
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2018/12/08(土) 14:51:07.85ID:wS3nmxTe
>>1
これ嘘八百だからな。史実の大祖国戦争は
・中国が全く的に兵力をよこさないことをクソ恨んでた。これでソ連の中国の地位は降格した
・だから米中戦争で「おまえは祖国戦争に全く貢献しなかったから兵力はよこさない」と突きつけられた
・これが以後の対立の拡大につながった
・これが中ロ国境紛争に発展した

ロシアがお前死ねと紛争まで発展したのが大祖国戦争の経緯であって
ここで友好と協力は嘘八百だ。確かにプーチン以降関係は大改善したが
それは歴史に対する嘘ってやつなんだ
0015名無し三等兵
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2018/12/08(土) 16:24:06.64ID:4Bs8fp4D
大戦中の中国って、蒋介石時代じゃないか。
たしかに全金属製戦闘機とか供給してたけど、ソ連の方から西域への進駐とか侵略し放題。
ドイツ式の陸軍装備は、ソ連に二正面作戦を強いるための、ヒトラーの策略。
共産党は、日本に負け通しの蒋介石に負け通しで逃げまくっていた。
0016名無し三等兵
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2018/12/16(日) 18:37:20.47ID:rsuKaTpV
中露蜜月の現在であっても、時々ロシアは中国を斥けている!

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
 とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458
0017名無し三等兵
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2018/12/16(日) 21:38:28.51ID:yeLc04NY
それもオホーツク海のミサイル原潜艦隊が健在であればの話だよね
倭国のヴァカどもをけしかけて、全千島列島と南樺太を剥ぎ取る裏戦略は進行中だよ。
0018名無し三等兵
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2019/01/17(木) 02:25:14.74ID:Ww2T8fJo
ロシア機SU24、日本海飛行=北海道〜佐渡沖偵察
か、領空侵犯なし〔米軍・自衛隊〕dsawe
0019名無し三等兵
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2019/01/17(木) 18:56:23.40ID:5HOkojms
征服国家ロシアは、常に強気で圧していかないと国が保たない。
0020名無し三等兵
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2019/01/18(金) 00:13:22.91ID:T+zU/cYY
ロシア人の信条は
誰も信用するな だそうだw

支那朝鮮は 弱いから負けたw
0021名無し三等兵
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2019/01/18(金) 02:33:47.13ID:zGzOuxnh
綿は翌日枯れたw
0023名無し三等兵
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2019/01/21(月) 08:59:28.36ID:EWKsdoql
https://this.kiji.is/459764773200102497
安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち
色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約で
きれば、日ロ平和条約を締結する方向で検討に入っ
た。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡
しを事実上の決着と位置付ける案だ。gresar
0024名無し三等兵
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2019/01/21(月) 15:59:27.86ID:yAauf5oz
ロシアで反対集会 「北方領土の代わりにプーチンを日本にくれてやれ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1548031228/
22日に予定されている日ロ首脳会談を前に、ロシアで北方領土の引き渡しに反対する声が強まっている。
市民の反発の矛先は日本と交渉を続けるロシア政府に向かい、プーチン政権は神経をとがらせている。
政府高官からは領土引き渡しの可能性を否定する発言が相次いでおり、交渉の行方はますます見通しにくくなっている。

「島は我々の土地だ」
20日、モスクワ市内の公園で北方領土の引き渡しに反対する抗議集会が開かれ、数百人の市民が声を上げた。

もともとロシア国民の大半は北方領土の引き渡しに反対だ。
プーチン大統領が、日本に2島を引き渡すと規定した1956年の日ソ共同宣言を交渉の基礎とするとして以来、
国民の間には動揺が広がっている。

そのなかで共産党が昨年12月以降、サハリンなどで抗議集会を開いたり、下院で別の野党の議員が北方領土の引き渡しを禁じる法案を提出したりするなど、
野党勢力の動きが活発化。国民の気持ちの受け皿になっている。

各地の集会では、年金の受給開始年齢の引き上げなどへの批判も噴き出し、
「島の代わりにプーチンを日本に引き渡そう」と書かれたプラカードも掲げられるなど、「反プーチン集会」の様相も見せている。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190121-00000004-asahi-int
0026名無し三等兵
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2019/01/26(土) 23:14:01.46ID:4nMbJ7/b
毛沢東の『向ソ一辺倒』はすぐ化けの皮が剥がれたが、現在の中露関係もそういうことだろう。
0027名無し三等兵
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2019/01/26(土) 23:23:37.90ID:4nMbJ7/b
中露蜜月≒向ソ一辺倒で、中共がロシアに全面服従するということに他ならない。

国連で演説するプーチン大統領(GettyImages)
(翻訳)
尊敬する代表の皆さん!尊敬する国連事務総長殿!尊敬する各国首脳の皆さん!紳士の皆さん!
 国際連合の70周年は、歴史と我ら全員の将来を考えるのによい機会です。1945年、
ナチズムを打倒した諸国は、戦後世界の秩序を築くべく努力を結集しました。
 思い起こしたいのは、国家間関係の原則に関する重要な決断と、国際連合の創設に関する決断は、
我が国のヤルタにおける反ヒトラー連合の首脳会談で採択されたということです。ヤルタ体制は、
この星で20世紀に起こった二度の世界大戦に出征した何千万という人々の生命に実際に敬意を払ったものであり、
過去70年間の過酷で劇的な出来事の中で客観的に人間性を保つ助けとなり、世界を巨大な波乱から救ったのです。
 国際連合は、その正当性、代表性及び広範さにおいて比類なきものであります。たしかに過去、
国連の場においては少なからぬ批判がありました。これは効率性の不十分さを示すものであり、
特に国連安保理のメンバー国間では重要な決定に関して覆いがたい対立があります。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5458

>国際連合は、その正当性、代表性及び広範さにおいて比類なきものであります。

日本の国連加盟は1956年、中共の国連加盟は1971年、西ドイツの国連加盟は1973年。
国連は第二次大戦戦勝国クラブだか、ソ連は日本の国連加盟を中共のそれよりも先に承認している。
0028名無し三等兵
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2019/01/26(土) 23:29:16.17ID:upUEnFLm
今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル?利凍ル公害重イル?
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/
0029名無し三等兵
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2019/01/26(土) 23:47:37.46ID:4nMbJ7/b
「トランプは去年、北朝鮮の非核化が進まないのは、『中国が非協力的になったためだ』と批判したことがあります。
近く開かれるはずの2回目の米朝首脳会談で、トランプが成果を挙げられなかったとみた場合、
非難の矛先が再び中国に向くリスクがある。そうなれば対米貿易摩擦の協議にもマイナスになる」
中国にとって最優先課題は対米関係の改善であり、中朝関係はそれに従属する副次的課題になっているというのだ。
姜教授によれば、2018年の北朝鮮建国70周年に習主席が平壌を訪問しなかったのも、「関係緊密化の印象を避けるためだった」という。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190118-00010000-binsiderl-int
0030名無し三等兵
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2019/01/26(土) 23:56:45.82ID:4nMbJ7/b
国連は確かに『第二次大戦戦勝国クラブ』だけれども、日本にとっては必ずしも不利というわけではない。
1990年のソ連解体以降は米国一極支配で国連不全が続いたが、日本の立場は『謝罪外交』だったはずだ。
0031名無し三等兵
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2019/01/27(日) 00:13:27.73ID:LaBEb04u
メルケル首相は訪中の度に習近平国家主席と笑顔で交流し、中国共産党政権の人権蹂躙などには目をつぶる一方、
ロシアのプーチン大統領に対しては厳しい姿勢を崩さない。
フライシュハウアー氏は、「ロシアは6年ごとに大統領選が実施されるし、野党も存在する。
インターネットの自由なアクセスも一応認められている。それに対し、中国は自由な選挙も野党の存在も認められず、
インターネットは検閲され、自由な言論は存在しない。にもかかわらず、メルケル首相はロシアには厳しく、
中国には寛容な政策を実施してきた」と指摘している。
http://agora-web.jp/archives/2036411.html
0032名無し三等兵
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2019/01/27(日) 00:23:29.88ID:xz1dqjRD
ドイツは甘い汁を啜り続けたw()

ロシアに東方教会を潰すとかいう考えは無い しなw
0033名無し三等兵
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2019/01/30(水) 05:13:17.62ID:tY1TM8Ms
安全基準 ロシア人日本ヤマハ製と中国製のヘルメットを鉄パイプで殴ってみた結果
2017/03/02
https://youtu.be/de8lkTDUm6s
0034日英米はコミンテルンの策略にかかりまくってきた
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2019/01/30(水) 08:39:55.87ID:PrTpmaOm
日英米はコミンテルン、欧州社会主義国家(特にドイツ)や中国などの「通貨政策」の策略にかかって産業空洞化、格差拡大しまくってきた

輸出依存度低下と相対的貧困率は、ほぼ正相関にある
       相対的貧困率  ジニ係数  ‘09輸出依存度(貿易依存度’16)  
チェコ     4.22      25.96     (130.65)
デンマーク   4.32      22.48   29.8(62.07)
スウェーデン  5.25      24.28   32.1(57.27)
ルクセンブルグ 5.46      26.06   *20 (62.32)
オランダ    6       25.06   54.3(112.78)
ノルウェー   6.33      26.1    31.34(41.75)
スイス     6.74      26.66   33.7(87.39)
フランス    7.04      27.3    17.9(42.58)
ベルギー    7.74      27.16      (116.92)
ハンガリー   8.2       29.34   64.9(143.39)
ドイツ     8.89      27.75   33.6 (68.28)
オーストリア  9.29      25.19 34 (74.29)
カナダ     10.34      30.09 23.4 (52.45)
ニュージーランド10.4      33.67 21.6 (38.28)
オーストラリア 11.2      30.5 15.6 (30.67)
英国      11.42      32.56 16.3 (38.39)
イタリア    12.9      34.71 19.2 (45.93)
日本      15.25      31.38   11.4 (24.76)
米国      17.09      35.67   7.4 (19.66)
0035名無し三等兵
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2019/01/30(水) 08:45:23.37ID:9B7MFWcp
駐在武官は、駐在する国の政権や国民性を分析するときは、外務省による説明だけじゃなく
経済産業省による国別経済・財政分析をもよく理解しておくべきだ、と思う。
0036名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 08:47:53.80ID:9B7MFWcp
>>31
戦前(三国軍事同盟時)からドイツはシナと組んで、日本を騙していた。
0037名無し三等兵
垢版 |
2019/01/30(水) 08:51:15.29ID:9B7MFWcp
井上成美が三国軍事同盟に反対する理由としてヒトラーの「マイン・カンプ」を
独自に訳して、「日本人は、ドイツが利用するにはもってこいの民族性だ。」
という文を挙げていたことは重視すべきだ。
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