護衛艦総合スレ　Part.105

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:53:19.54

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535925905/

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 22:16:51.07

「教育勅語だって親孝行の部分とかは素晴らしいじゃないですか！」とか言っておいて同じ口で儒教をディスってるネトウヨって脳味噌30回転位してちぎれてるのか

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 22:52:02.78

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 23:23:37.46

小沢栄太郎を思い出したw

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 23:37:59.24

>>587
http://alert5.com/2018/10/06/japan-to-develop-its-own-version-of-cec/

これによると新型駆逐艦によって米CECとも統合されるとある
今のところこれに当てはまるのはまや型だけど、2隻だけじゃ全然足りなくない…?

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 01:23:38.03

あたご型はＢＭＤ改修でCEC対応してなかったっけ
あたご型２艦CECユニット積むだけで対応かと

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 01:32:24.34

CECは今のところまや型

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 07:52:28.50

https://pbs.twimg.com/media/DozvREsU4AUZiZd.jpg
^^;

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 07:53:30.84

>>594
ハイパー北上さん

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 14:03:14.82

>>592
四個護衛隊群って形態とってる以上あたごあしがらもそのうち改修するんでない？

>>595
片舷8vs20で北上様程ではない(ツッコミ不要

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 17:37:56.12

まーねー、しょうがないねー

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 18:49:01.68

無人機を大量に乗せてそいつらに飽和攻撃させれば

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 19:02:32.71

>>596　今回のBMD改修であたご、あしがらにもCEC搭載されるよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 21:57:39.22

陸自は微妙だとしても空自とはリンクするのかな
つながる相手が米軍だけってのも海自らしいけど

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 22:09:57.21

自衛隊って在日各米軍の各日本支部だよな

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 22:11:12.47

支部と言えるほど指揮系統一体化しているわけでもなく
データもらえてるわけでもなく
物資充実しているわけでもないけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 22:18:15.86

>>598
ミサイルとの違いは？

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 22:59:23.08

こうなると次々中期防ぐらいにはDDX欲しくなるな

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:05:13.81

嵐に構う奴も嵐(笑)

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:12:07.53

>>604
意外と作るかもしれん、予算が増えればだが･･･
取り巻く環境の厳しさは年々過酷になっていくからなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:27:39.61

特に何も起こらなければ次々中期防の終盤でFFM作り終わってDDXに入るんじゃね
今の感じなら前倒しはあっても遅らせることはないだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:53:02.70

まあEuroNavalで三菱がFFMのモックアップ出すのは確定みたいなもんだが、もしかしたらDDXのコンセプト絵あたり出して来るかもねぇ(つか出してくれ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 00:50:13.62

米海軍の西太平洋支店（子会社）は
世界地図の端っこの辺境支店のくせに
高価な対潜哨戒機大量にもってるんだよな
あと掃海艦艇みたいなのも

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 00:52:06.06

はあ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 09:29:59.96

護衛艦を特集した雑誌を読むときは食堂の様子とか日常を感じさせるものが一番気になるわ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 10:02:59.48

人間追い込まれると頭の悪い息巻きをしたがるものなんだな、と思う

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 10:33:43.95

>607
予算側だけ見ると、そんな文章もありだが:
メーカー都合も考えよう。
次期中期防で、何とか母艦かイージス追加(計2隻)が無いなら、DDXも最低3隻は混ぜないといけない

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 10:49:56.32

DDX用の研究開発であるレーザーとレールガンは要素研究レベルだから、
まだ10年以上先の話

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 11:35:18.68

>>614
まずは米海軍で運用してもらわんと、海自は絶対採用せんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 12:25:54.38

嵐に構う奴も嵐(苦笑)

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 12:33:16.94

現状、数年先に間に合う艦艇関係の研究開発は無いから
無理にDDX建造してもデカイFFMにしかならない

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 13:14:23.99

予想されるDDXは国産長SAMを搭載して艦隊防空能力を獲得した大型DDであって
FFMとは装備が一部共通していても全然別の艦種なんだが…

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 14:35:09.46

DDXが艦隊防御を担うとして、DDGってその場合おもなおしごと、って何になるんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 14:43:10.68

やっぱり人手不足なのでは？

自衛官採用、志願者の体重制限を緩和
ＢＭＩ「２８」→「３０」
人材確保「急務」 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/smp/politics/news/181008/plt1810080005-s1.html

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 14:44:18.89

>>618
FCネットワークで国産CECが実装されればFFMでもできる
現状、FFMでは不可能となるとDDGかDDH

だからこそFFMの汎用DD化を香田氏らは恐れ嫌っている

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 14:46:45.05

>>620
あらゆる手段とはなんだろうな？
それにしても厳しいなあ

>防衛省幹部は「いくら最新鋭の装備をそろえたとしても、人がいなければ国防は成り立たない。人材確保は急務だ。
>これからもあらゆる手を尽くす」と語る。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 15:22:58.28

レーザーとレールガンが実用化されたらFFMにも搭載できるが
整備目的の異なるDDXとFFMは単純に大小で比較できるものではない
ニミッツ級空母を「でっかいワスプ」と呼ぶぐらいのふわふわの暴論
その程度のふわふわの区別でよしとするなら逆に同じふわふわ区分の
船を多品種作るなという話にはならない

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 15:33:18.35

>>623
レーザーとレールガンを実用化するなら大電力のため
機関は全面的に刷新しなければならない

それに整備目的が違うというが、そもそもFFMは多機能性と
コンパクト・省人化が最大の目的

DEの代価というのは艦隊派への言い訳の可能性すらあるし
護衛艦隊DD、地方隊DEの組み合わせがなし崩しになった
逆も十分有り得る

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 15:36:26.99

>>624
＞レーザーとレールガンを実用化するなら大電力のため
＞機関は全面的に刷新しなければならない

出力を絞ったレールガンなら換装可能
VLSがFFMの方が著しく少ないのと同じことでしかない
仮に機関を刷新するにしてもレーザー・レールガン実用化より
建造されるFFMからそうなるというだけで
結局同じ艦載装備を持つ艦種をDDX/FFMと並行整備する
ことに違いはない

＞それに整備目的が違うというが、そもそもFFMは多機能性と
＞コンパクト・省人化が最大の目的

要するに整備目的が違うということ

＞DEの代価というのは艦隊派への言い訳の可能性すらあるし
＞護衛艦隊DD、地方隊DEの組み合わせがなし崩しになった
＞逆も十分有り得る

だったらなおさらDDXの建造を躊躇う理由は全くない

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 15:45:03.32

ネトウヨ＝表現の自由戦士、という例を多く見かけるのだけど、偶々かな？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 16:13:52.37

>>620
集めても集めてもどんどんやめていく
いくら省力化してもおいつかんのじゃないかコレ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 16:14:01.61

米海軍はイージスのサブクラス防空/汎用艦を模索してる最中だしな
排水量、セル数もそれなりのものが出来るんではないだろうか
ただハイエンドは必要（当分の間バーク級だろうな）

我が護衛艦の将来の住み分けけも米海軍次第と言う気がする

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 16:16:46.84

雨型の性能寿命がやばいし、7000tとかうわさも出てきてるし、DDXは早めに登場しそうに思えるけれど・・・
レーザーだのレールガンだのはDDX後期型だろうね

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 16:19:29.34

7000トンって5ちゃん以外にソースあんの

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 16:20:19.51

>>629
なみはともかくあめはMk48の関係で確実に陳腐化するしね

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 16:44:31.89

DDXとか言ってるのはFFM絶許の香田氏ら艦隊派でしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 16:53:12.69

＞レーザーとレールガンが実用化されたらFFMにも搭載できる
＞出力を絞ったレールガンなら換装可能
www

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 17:03:47.53

>>630
過去に、無人機母艦を兼ねた汎用護衛艦として7000tクラスの案が出されたが、予算を理由に却下された経歴がある。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 17:06:28.55

>>615
発火の恐れを拭いきれないィチウムイオン電池を採用してんだから
実用化成功したら気にせず載せるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 17:08:23.03

>>634
おソース希望

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 17:10:00.08

思考実験レベルの話じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 17:12:02.75

予算より人でしょ
7000tクラスとなるとイージスくらいのサイズになるし定員も200人は割らないだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 17:15:40.10

バカだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 17:38:49.79

人ですよ
特に幹部艦艇要員は慢性人手不足
中堅幹部の中途退官も有りで大変
なんでCPOになると部内昇任の圧力が掛かるんで海曹長は受難

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 17:53:54.03

艦挺数増やそうとしてるから人集めに必死になるのであって
人集めに必死になってる様じゃ増やすのは無理というのは話が逆かと

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 17:55:27.54

FFMはDE並みかそれ以下の定員だし

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 18:04:47.64

基地警備を他に任せたり、ミサイル艇や掃海艇の削減によって所属艦のいなくなる基地を廃止すれば…

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 18:05:36.15

現状で既に不足してるので･･･
鑑定数増やそうと増やすまいと、人集めは必死になるのですよ･･･

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 18:17:33.63

588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d48a-0a8c) sage 2018/10/07(日) 22:33:36.13 ID:heu7gWKS0
暇だったから、度々話題になる海事の人員の推移調べた

H12 43396
H13 43668(+272)
H14 43669(+1)
H15 43682(+13)
H16 43694(+12)
H17 43816(+122)
H18 43975(+159) 第一次安倍政権
H19 43560(-415)
H20 43388(-172)
H21 42819(-569) 民主党政権誕生
H22 42361(-458)
H23 41938(-423) 東日本大震災
H24 41937(-1) 第二次安倍政権
H25 41941(+4)
H26 42035(+94)
H27 42013(-22)
H28 42015(+2)
H29 42094(+79)
H30 42228(+134)
H31 42499(+271)
H32 42705(+206)(３１年度概算要求からの予測値)

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 18:32:22.14

どんだけバカなんだよ(笑)

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 18:41:52.20

水上艦艇大型化、潜水艦増加、基地機能増強等で不足なのです

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 19:06:53.54

艦艇乗りに私用のネットOKになるらしいねえ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 19:36:00.96

海外での合同訓練でDDHの護衛に数隻のDDを付けた編制がよく見られるけど
これはESSMによる艦隊防空能力が裏取りされてると見て良いのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 19:43:34.83

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**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 19:44:17.23

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**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 20:24:16.36

>>649
何を言いたいのか判らん・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 20:25:21.46

そりゃ御披露目だからじゃないの？
実戦でヘリ使ったaswするならddgがないとヘリを飛ばせ無いじゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 20:32:20.19

>>613
FFM8隻建造が決まっており30年度2隻だから、次期中期防予算で残りFFM6隻3年分の予算は確定している。
その残り2年の内1年は多目的輸送艦だろうから、次期中期防でDD予算は1隻分だよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 20:57:49.84

別に自分の意見を開陳するのはええけど公表された事実とは分けて欲しいよね

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 21:33:48.67

日本SUGEE番組での「日本は素晴らしい国だ」とか「我が国には無い文化、日本を見習いたい」とかいうセリフを言わせてるのが欧米人のみ…という構図と好対照だな

> タイキョでのターゲットが東南アジアや中国のみ

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 22:28:49.60

予算で遊んで景気いい話できそうかも

09年 DDx2(1451) 計1451 海自総予算 10699
10年 DDH (1139) SS(528) 計1667 海自総予算 10522
11年 SS(546) 計546 海自総予算 11008
12年 DDH (1155) SS(547) 計1702 海自総予算 11078
13年 DD(701) SS(531) 計1232 海自総予算 11190
14年 DD(729) SS(517) 計1246 海自総予算 11298
15年 DDG(1680) SS(643) 計2323 海自総予算 11358
16年 DDG(1734) SS(636) 計2370 海自総予算 11954
17年 SS(728) 計728 海自総予算 11548
18年 FFMx2(922) SS(697)計1619 海自総予算 11433

というわけで、過去１０年間の
戦闘艦建造数 19隻(DDHx2 DDGx2 DDx4 FFMx2 SSx9)
建造費 14884億円
海自総予算　112088億円
海自総予算に対する戦闘艦建造費の割合 13.27%

19年概算要求 FFMx2(995) SS(711) 計1706 海自総予算 12813(12.1%アップ)

海自予算が毎年12%アップすると仮定すると、今後１０年間は、
19年12813 20年14350 21年16072 22年18000 23年20160
24年22580 25年25289 26年28324 27年31723 28年35530
合計224841億円
戦闘艦艇建造費は29836億円

ここからFFM(500)x20隻とSS(720)10隻の建造費を引くと、
12636億円

というわけで、今後１０年間で主力艦の建造費に1兆2000億円ほど使えそうですよ!

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 22:32:43.51

小林よしのりから今に至るまでヘイト言論が一定の支持を得てしまう理由の１つも、学校で教えられた「決まった答え」とは異なる「独自の主張」をしているように見えたからですよね。
今となっては、ヘイトを口にする人間の大半が「他人の主張」と「自分の主張」を区別できないというのも皮肉な話だけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 22:41:17.45

>>652
>何を言いたいのか判らん・・・
ESSMだけのDDが、DDHの防空できる前提の運用
　→　ESSMで小さい艦隊は防空できてる説
かなぁ。つき型が僚艦防空はできる、までは明言されているよね。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 22:44:39.26

他国の人間を下に見て、虐待されて逃げた姿を観てオナる日本人が多くてそれで視聴率が取れると確信しているテレビの人間がいるって事ですよ。国連人権委員会でも問題になっているのを伝えもしないテレビに影響を受けすぎている。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 22:57:06.26

>>649
空母打撃群の編成の予行に決まってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 22:58:31.42

「TAG」は捏造の疑い　安倍首相答弁との矛盾隠す

英文は「サービスを含むその他重要分野」で、TAGという言葉はないが、日本語訳は「日米物品貿易協定（TAG）の交渉を開始する」と、新貿易協定があたかも物品交渉のみであるかのように捏造表現。これは紛れもないFTA交渉です

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 23:38:21.91

>>649
>>661
ESSMどころかシースパロー　
しかも BPDMSの時代から同じようにDDHを守るような編成にしてたし何の関係も無い話でしょ
それと「裏取り」って単語が混乱を招いてると思うね　この場合は「裏打ち」では？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 23:54:47.48

>ESSMによる艦隊防空能力が裏取り

ESSMでも僚艦防空の可能だろうけど
ＤＤはあきづきからふゆつきまでの４艦限定だろ
これはアショア配備までＤＤＧをＢＭＤに取られる苦しい処置ではないか

対潜重視のあさひ型に後日装備すらなされないし
コストが高いか効果が薄いってことだろ

そもそもＤＤＨでも先の２艦は自前で防空するし

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 23:59:27.37

安倍「対話による問題解決の試みは無に帰した」。
↓
安倍「私は北朝鮮との対話を否定した事は一度もありません」。

嘘しかつかない安倍晋三。頭おかしいのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 00:24:42.27

艦隊の「広さ」が数十マイル単位なら
ＳＭ２　ＳＭ６だろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 01:33:24.41

結局長ＳＡＭが出来るのを待つしかないのでは

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 06:50:57.45

>>665
どちらも成立するんだが・・・
無に帰したのは事実、対話を求めてきたら応じるのも当然。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 07:06:13.97

構っちゃ駄目。
繰り返し書き込みの多いのはIQが低い証明で、論理は判らないの。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 07:38:59.99

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**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 08:59:24.26

>>658
学校教育が実はヘイトwだったしw

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 13:05:25.53

>>671
非安価推奨
反日ヘイト望月に20円を与えるだけ

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 13:10:56.58

あきづきは艦隊全部でなく特定のDDGかDDHとペアだろうな
横断目標や僚艦防空って銘うってるし

国産SAMと国産CECでＦＦＭまでお安く防空艦化すると言うことか
全艦とも艦隊防空艦になるがｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 13:25:31.51

冷戦期のペリー級がスタンダード撃てたみたいなもんやな

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 14:24:25.44

FFMを艦隊防空艦化と言うより、現在の技術だと意図して能力落とさない限り個艦防空艦にならないだけだと思う
特にA-SAM搭載で今までの個艦･僚艦･艦隊の区別は海自では意味なくなりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:03:59.31

防空はいいけど、対艦は相変わらずハープンとか国産亜音速ミサイル止まりなのかな
ヘリ空母なんか護衛したところで打撃力はないと思うんだけど、敵艦隊を叩くのは潜水艦や
空自の役割？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:23:16.69

>>676
117式が開発されたけど
亜音速だが射程の延伸、誘導精度の向上、目標情報のアップデート機能の追加がある
ちなみにこれ、レーダー・赤外線画像の複合センサーという代物

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 16:23:32.26

>>677
17式ね

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 17:55:37.93

LRASMも亜音速やし

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:24:57.52

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**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:27:55.42

>>676
最強の対潜水艦兵器であるヘリ空母を護衛しないなんて話は無い
むしろF-35B搭載の軽空母よりも重要なぐらいだ　
強力な対空能力を持つイージス艦が活動できるのも潜水艦を探知でき反撃を受けない哨戒ヘリがあってこそ
強力な対艦打撃力を持つ潜水艦が活動できるのも味方の哨戒ヘリが敵潜水艦の把握できるから

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 18:35:37.30

それと「僚艦防空能力がないと僚艦の防護はまったくできない」と考えてる人がいるようだけどそんなことはない
敵艦や敵機と防護対象艦の間に艦を置けばあさひ級のESSMでもむらさめ･たかなみ級のESSMでもそれ以前のシースパローでも防護は可能

あくまで自艦からみてミサイルが横行＝横切るミサイルの迎撃ができないってだけ　自艦に向かってくるミサイルの迎撃は可能

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:02:01.34

>>676
当然空自がメインでしょ、制空権無くして制海権は無い。
最近は陸自も対艦攻撃能力を増強しているが・・・
所謂日本版A2ADだな。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:02:41.83

>>681
どうみても最強の対潜水艦兵器はそのヘリ空母なんてガラクタではなく対潜ヘリだが
対潜ヘリはどうやって守るんだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:04:21.78

>>676
長射程化により、攻撃に参加可能な艦艇が増える可能性がある
という形で攻撃力向上はする。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:10:41.95

>>684
ヘリ空母にF-35Bを載せます
高空からの監視で低空を飛ぶヘリがうっかり
敵フリゲートとこんにちわして水平線で撃墜される事態を未然に抑止
DDが対潜任務を中断して対応に向かうまでもなく
F-35にJSM載せて追い払ったり敵哨戒機も
撃墜したりできて大変便利です

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 19:38:54.50

横切るミサイルの迎撃って、むらさめ型以降は出来るんじゃ？
フォークランドでもプログラマーを現地に向かわせて設定した何て話を聞いたこと有るんだが。

護衛艦総合スレ Part.105

護衛艦総合スレ　Part.105