【軍事】 - 新・戦艦スレッド 80cm砲

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:14:25.69

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534473586/

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:17:01.63

立ててみました

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 18:16:56.93

おつつん
ついにカール

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 18:26:48.02

前スレに「失敗に真摯に向き合わず、誰も責任を取らないから同じ失敗を繰り返す」
というもっともな意見が出てる。

最大の戦略的失策といわれる真珠湾奇襲。そこから始まった失敗の繰り返し。失敗には真摯に向き合うべき

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 19:51:35.33

最大の「戦略的失敗」は「対米開戦」に至ったことだ
真珠湾云々など枝葉の問題でしかない

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 20:56:00.72

政治論議に逸らすのはよくない

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 20:58:42.12

失敗に真摯に向き合わず誰も責任取らないって事なら宣戦布告文書の作成を送別会なんざの為にすっぽかして百年先（70年以上経過した今ですらトランプに嫌味言われる位だから百年後も嫌味言う奴はいるだろう）に禍根遺した外務省の誰一人責任取ってないのは恐ろしいね
まあわざわざ採用試験も他の省庁とは別枠にして血脈で支配してた外務貴族共が庶民みたく責任なんか取る訳も無いか

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:10:29.80

なんで戦艦スレでやるのかな？
別スレ立てて好きなだけやれよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:29:42.16

>>3
うん？グスタフとドーラだろう。
まあ、あのレベルなら使い難いことは変わらんがw
ノビーの鋼鉄のリヴァイアサンが約25インチ、63.5cm砲でカールクラスか。
しかしロシア製ならインチ法は使わない様な気がする。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:39:33.08

↓こういうのが何世代も前から日本国籍を持って、差別に繋がるので調査禁止とか結婚差別は憲法違反とかなってる、恐ろしい現代日本国

https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%95%B4%E5%BD%A2&;rlz=1C2OKWM_jaJP785JP785&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiqkceQnM_dAhUUUt4KHeIQBnUQsAR6BAgEEAE&biw=2498&bih=1338

整形前の写真でも、すでにその時点で何度か整形が入っていたりするので二重まぶただったりする

韓国系のみならず、北朝鮮も意外とプチ整形が多い（北と南で遺伝子構成や本来の顔つきが意外に大きく違うが）
韓国系や日本育ち（昔からの日本国籍所持者含む）は、小さい頃から何度も整形を繰り返しているので、小さい頃から写真を撮りまくっててもそれをさも「元からこういう顔でしたよ」という【証拠】に出来るという事をやってる
金が無い家の多くは、大抵中学・高校卒業前の卒業写真撮影前に整形を短期間で一気に済ませてるので、【証拠】が卒業アルバムなパターンが多い

そしてかなり昔から整形があるが、最近では歴史的写真どころか歴史的動画まで顔を修正して流している模様なので、大変危険

李王朝などに関しては、元から日本人や中国人の血が入っていたり、そういう理由で二重まぶたで顔立ちが普通の朝鮮人とは違う者との結婚を好んだので、あれはああいう顔立ち

しかし、他は危険性高過ぎて無理

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:09:00.72

ついにH44の時代とか言ってみる。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 23:10:59.29

日本から46センチや51センチの設計図を入手していればバランスええな、このサイズの砲塔は本来10万トンクラスじゃないと

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 00:34:52.33

ドイツが1944年で戦艦もどき作るなら
北海の気象条件から43ｃｍか46ｃｍあたりに止めて55口径とか60口径にするかもしれない。
そして視界条件が良ければと無線誘導対艦ミサイルもどきを遠距離主兵装にしてそうだ。
フリッツXに固体ロケット付けた感じになるのかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 00:38:15.73

核弾頭搭載Ｖ２のプラットフォームにぴったりのサイズの船体
ロンドンを核の火の海に変えてしまうのです核戦艦Ｈ４４

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 02:13:00.82

ではまずH44が入れる港を作るのです

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 10:59:39.78

そういえば、黛がどこの砲術長やったのかという人はwikipediaの経歴見てレスしてるのかな。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:38:00.54

戦艦大和副長（兼初代砲術長職務執行）
という微妙な肩書きをどう解釈するかだろうな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 14:58:32.13

黛治夫氏（当時中佐）は昭和16年2月1日に大和の艤装副長に任命される。
そのとき大和の装甲の薄い部分に何らかの浮力材を充填して浸水時に備える案を提案して却下されてる。
「牧野茂・艦船ノート」より

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 15:05:53.45

普通に考えれば砲術長人事が決まるまでの兼務じゃないの？
黛氏の大和砲術長になりたかったって寄稿は読んでないけど、
読んでる人はそこのところ教えて欲しい。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:56:25.47

大和のというか、砲術長の辞令を貰えなかったのが惜しいと言っている。
大和の時に砲術長兼任の副長になって（つまり辞令は副長だな）、わざわざそれを強調しているくらいに未練があった

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:37:43.27

フリッツXは尾部の発光信号見ながら落下経路修正するのに
戦艦に搭載してどうするのか
搭載水偵から誘導するとか変なこと考えてないだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:45:50.83

結局何の話がしたいのかわからないんだが。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:53:00.59

>>21
誘導弾といいながら爆撃機から目視でリモコン操作なんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:35:33.01

>>23
いや、それ誘導弾でいいから。
少し昔は打ちっ放しの誘導弾を自律誘導といったが、現在は自律の方が主流だから誤解が…

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:36:39.46

やってることはゴリアテと同じですよね
無人兵器・・・なんと厨２心を擽る単語か

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 23:56:51.19

中に誰もいませんよ（言葉様風味に）

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:44:25.16

誘導弾＝神風特攻隊

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 14:42:29.70

>>17
黛氏は大和の砲術長になりたかったのだろう。戦後に黛氏が書いた大和の主砲関連の記事は基本的に全部想像。

**名無し三等兵** · 2018/09/27(木) 23:41:16.78

46センチ砲を1回でいいから撃ってみたかったお、男のロマンだお

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 11:49:47.42

斉射は6門までだから、16インチ9門の方が迫力あるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 13:22:21.83

釣れますか？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:07:56.34

早速>31が釣れたけど、だいたいこの程度の反応ばかり

この件は、松本喜太郎氏の「戦艦大和設計と建造」に明記されていること
これを引用した専門家の記述も多い

松本氏の記載に対して、説得力を持つ反論を見たことが無い

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 18:24:57.95

大和の主砲はいくら撃っても当たらないから
歪み（工作不良）が深刻で
実際、低速の商船改装空母相手の百発以上撃ちまくっても、命中ゼロだよ
訓練でも、お話にならない結果だったらしい
（一方で、訓練を重ねたらそれなりに集弾するようになった、という証言もあるが。
実戦で効果がだせなければ…）

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 19:32:04.94

>>32
現実に斉射してる記録があるのに何を言ってるんだろうねぇ。
あやふやな記憶がどれほど役立たずかは庭田氏のスクリュー4枚羽根の話でも明らかだろうに。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 19:51:43.52

大和の設計者が、砲支筒には2門同時発射の3,468トンに耐える強度しかないと自著で言っている事実は、スクリューの羽根に関する記憶とはレベルが異なる

こんな感じで、一向にまともな反論が無い

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:09:46.12

>>35
自分に都合の悪い情報は無視

こんな感じで、一向にまともな反論がない

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:14:29.16

>>36
同意だね

設計者が具体的な数字をあげて書いてるのを無視してる人がいる

むしろ松本氏は、
2門同時発射に耐えられるすごいだろ
というニュアンスで書いてるのに

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:34:44.28

>>37
同意いただけて嬉しいです！
2門同時の斉射に耐え得る、即ち発砲遅延装置により
わずかにタイミングがずらされる以上9門斉発は問題なく可能！
少し考えれば誰にでも想像できることを理解できないなんて
本当に信じられませんね！

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:46:25.67

大和建造時の呉工廠の責任者の記憶でさえ怪しいのに、
下っ端のメモが正しいと何で言えるんだろう。
大和公試で主砲全門斉射してるのに。

そして反動は計算で求められる。
ググれば式が出てくるから計算してみればいい。
駐退器無しの状態でも3468トンに耐える強度あるなら余裕で耐えるよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:49:16.29

そんな優秀な大和の主砲ですが、命中率は激悪です
実戦での命中はゼロです

まぁ、遅れた射撃装置しかもってない日本戦艦だと
まともに敵に弾当てようと思えば、思い切り接近するしかないよね
でもそうなると反撃食らう確率も大きくなるし
実戦例でいうのなら、大和は長門と組んでたのに、たった一隻の米駆逐艦に追い払われるというレベルだし…
砲がでかけりゃいいってもんじゃないね
やっぱり、軍令部が設計時に主張してたように、最低30ノットは出せないとダメだったね
まぁ、接近する前にボコにされて終わりだったかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:53:44.78

ちなみに3門同時発射だと2560トン、
実際は駐退器の性能と、駐退器が取り付けられている砲塔重量も関係してくるから
もっと小さくなる。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 20:58:34.97

>>38
砲支筒の強度は2門分という事実は認める訳ね
それは正しい態度

36 · 2018/09/28(金) 21:04:31.48

>>42
はいこのスレで砲身後座が無い前提の最悪値で2門の反動に耐え得ると言う
いっそ過剰とすら言える強度を保有すると言うことを
勉強させていただきました！
大和型ももう少しブラッシュアップ出来ればより軽くできたかもしれませんね!　

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:18:47.24

>>41
もうここには昔の住人はいない
残ってるのは物理の計算もできないゲーム房だけだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:56:37.24

>>33
けど当初30キロ以上先の護衛空母を撃った時はすぐにキョウサして
転舵で傾斜したのを目標撃破と誤認して目標変更してこれにもキョウサしたんだっけ。

キョウサしたってことは照準は正確で(それ以上精度が出ない)あと数回撃ってたら当たった可能性大なんだよな。

まあ後半にスコールの向こうにレーダー照準で撃った時は初期のレーダーの弱点である
方位精度の甘さが出て距離は正確でも横にずれまくったらしいが。

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 21:58:57.86

支筒の強度は2門分だが、発砲遅延装置に救われて、時隔つきなら9門発射ができるという>38

一方、3門同時発射でも支筒の強度内という>41

二人の言ってることは180度違う
まずはどっちが正しいか、決着がつくまで争う事だな

36 · 2018/09/28(金) 22:05:36.88

>>46
すみません、自分には砲身後座無し2門分の反動>
砲身後座その他有り3門分反動という何故理屈が成立しないか
理解できないのでお教え願えませんか？
なお自分は大和型全門斉発時の反動は約8000tで覚えていたクチですので
41殿の意見に一切の異議は御座いません！

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 22:27:06.06

>>47
松本喜太郎氏は、砲支筒強度について、

発砲時の衝撃力はできるだけ砲塔構造で吸収するようにしてあり、吸収し残した力は支筒に作用する仕組みになっている
1砲塔2門から同時に発射されたときのこの残りの力は3,468tであった
これに耐えうるように綿密慎重な計算によって決定された大和のリングサポートは、よくその目的にかなったものであった

と書いてる

2門の発砲衝撃力はもっと大きくて、吸収し残されて支筒に伝わるのが3468トン
発砲衝撃だから、駐退させないなど妙な条件付では無い

大和を愛してるなら基本文献くらい読んだ方が良いよ

36 · 2018/09/28(金) 22:55:46.45

>>48
その砲塔構造に砲の重量や後座装置を含んだ計算式が書かれていたのですか？

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 22:56:22.50

諸元判ってるんだから反動計算くらいできるだろ。
松本氏の大和主砲の反動自体が過大なんだよ。
元々砲1門の反動が853トンくらいなのに。