【軍事】 - 新・戦艦スレッド 80cm砲

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:14:25.69

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534473586/

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:43:07.43

そこは潜水艦の無気泡発射管とか自動懸垂装置とか重油漏洩防止装置とか言って欲しい

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:44:05.34

ああ潜水艦スレと間違えてますたorz

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:48:59.10

大丈夫、ここは被害担当スレだから

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:05:54.06

大丈夫じゃないだろ
何開き直ってるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:10:05.78

>>547
パクリじゃない。日本にSt. 52の技術を伝えたのはU-511に乗って来日した
ドイツのハンス・シュミット博士だ。盗んだんじゃなくて、学んだ技術だよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:31:13.39

ゲームの話なんてしたらスレが荒れるなんて分かりきったことでしょ
住み分け出来ない馬鹿には何言っても無駄だろうけど……

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:36:57.84

>>556
そうかな？
どんな突飛なアイデアも、別分野の既存の要素を組み合わせただけか、既知の概念に何か一つ二つの新要素を加えた物でしか無いと思うけど？

そうでないトンデモ発明発見って何か具体例挙げられる？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 14:03:53.11

味の素のグルタミン酸はそうじゃね

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 14:17:50.91

味覚受容器としては4つが知られていて、旨味はその4つの組み合わせと考えられていたのを単独で存在する独立した味覚だという話だろ？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 14:28:50.27

>>568
自慰

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 15:10:51.50

脂味も加わった!w

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 15:18:06.29

>>559
> 　> 日本は0から1を産み出す創造の力は乏しい
>
> 　ヒトラー「我が闘争」にも似たような記述があった

でもそれ迷信だよね。有色人種に対する差別。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 15:31:51.08

>>549
例えば自動車のエンジンすらいまだに設計開発できないばかりか額面通りの出力もろくに出せず「単なる組み立て工場ですらない」
韓国や北朝鮮あたりの連中はやたらと欧米を引き合いに出して日本を叩くのが昔も今も好きなんだろうけど、相手の製品をデッド
コピーしておきながらその相手を罵倒するメンタリティなんてものは、日本人をはじめとする人間の頭の中には存在しないんでね。

朝鮮人の頭の中ならともかく。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 16:42:11.07

このスレ的に言うと、戦艦に関して日本にはイノベーションが無いね

>525のランキングにしても、大和の偉さは、砲弾が大きい、装甲が厚いという量的な優位止まりだから

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 16:45:17.47

まだ何かしらの優位があるだけマシって言うね

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 16:49:50.76

戦艦的には2inch大口径になるのはイノベーションにならんのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 16:58:40.63

あの規模の船体に18インチ砲とその防御を両立してるのは割と凄いと思うわ
他の国の計画案とかだと18インチ規模の砲積んでたら物凄いデカい戦艦だったりするし

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:01:52.41

戦艦の時代を始めさせたのも
終わらせたのも日本海軍じゃん。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:02:04.46

戦艦でイノベーションという語感に相応しい艦で思い当たるのは
ロイヤルサブリンとドレッドノートあたりですかね。
ちょっとおまけしてクイーンエリザベスも。
さすが海軍先進国の面目躍如。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:06:34.62

新戦艦への橋渡し役と言うことでロドネイもあるし
・・・新戦艦の決定版でノースカロライナと大和は入ると思うがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:09:11.94

それを言ったら空母のイノベーションも日本海軍がいくつも起こしてるような

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:42:07.12

>>579
アメリカ「国内主要交通である豊富なパイロットからなるわが機動部隊に勝るものなし！
…でもごく一部の国しかまともな対艦攻撃力が無いから
割と戦艦も捨てがたいんだよなぁ…低コストのレールガンは魅力」
日本「持つ準備はしてあるよ？空母もレールガンも」

英仏露「飛ばせて一応戦える、相手にハイテク護衛艦が居るとムリ」

中「飛ばすことはできる…一応…」

他大勢「航空主義？！なんだそりゃ食えるんか？！！」

どうみても空母の時代(アメリカ限定)です本当にありがとうございました
第二次大戦？日本は空母の時代(二年)だったし・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:54:25.61

>>582
艦の性能はともかく、運用面ならそう言えるでしょうね。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 18:21:55.55

>>571
オナニーくらいイルカでもする
外出しは偉大な発明と言えるかもしれんが

>>577
既存のスペック何割増し（なだけ）というのがな。
例えば特型駆逐艦なら画期的と言えるんだが。
後は日本の艦艇でいうなら神州丸とかあきつ丸じゃないか。
近代的な強襲揚陸艦の始祖だ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 18:27:22.99

戦艦史で量的拡大ではなく、質的なイノベーションと呼べるもの

後装砲
無煙火薬
単一巨砲
タービン機関
方位盤射撃
集中防御
液層防御
傾斜装甲
飛行機搭載
射撃レーダー

日本発が無いのは残念なところ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 18:32:04.23

そう

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 18:46:31.73

日本発祥の物を省いていたら日本発が無いのは当たり前な気がすr
同じレーダーでもドップラーレーダーは日本が最初に始めたそうだし母艦の灯火式着艦四次装置や
前方突き出しの球状艦首とかフィン・スタビライザーとか

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 18:49:18.69

>>574
えっ・・・
日本もコピー繰り返して改良してきたのに・・
まさか内燃機関日本が発明したなんて思ってんのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 19:22:49.99

>>586
当時は基礎技術が低いし当然っちゃ当然
それはそれとして効果の程が疑問なのがチラホラあるな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 19:49:14.19

>>586
単縦陣による火力発揮
斉射戦術

これは日本初だぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 19:54:22.02

KC装甲と被帽付徹甲弾が無いのは何故なのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:08:39.21

>>591
何読んだの？
戦列艦の昔から単縦陣、片舷斉射は常識、前方に指向できる砲が少ないのだから当たり前

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:27:38.72

>>588
イノベーションの話だからね
個別のテクノロジーはきりがない
カテゴリー単位での革新の話

その意味、三式弾は資格があるかもだけど、射撃盤や三次元レーダーなど、当てるためのソフトが伴わなかったのが惜しい

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:32:41.25

3式弾ねぇ、戦艦主砲での対空射撃はアメリカにも構想があって、
射撃レーダーのMk8なんかにもその用途でレーダーアンテナ上下させる機構付いてるしね。
やんなかったけどね。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:33:07.31

マグネトロンはよく作ったとは思うが、八木アンテナは単に画期的というのを越えた汎用性と応用性でアレを超える日本の発明はちょっと思いつかない

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:35:21.57

>>589
コピーすら出来ずに日本を叩いてる半島産の寄生虫に言われてもなあ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:42:09.58

>>589
おいおいそこまで夜郎自大をこじらせた人間が軍事板にいるはずは無かろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:53:34.18

>>594
超長波ビーコン航法システムはどう
戦後施設を接収した米軍がそのまま使ったくらい

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:08:57.47

そもそも日本が近年まで技術立国として鳴らしてきた下地は、
戦後に日本がアメリカから導入した品質管理の概念では……。
それ以前は残念ながら、日本が先駆的だった技術は少ない。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:10:04.75

>>597
あーあ、そんな単語使うなんて、お前はアホだわｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:26:44.98

自己紹介おつ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:35:46.44

そのうち>>601が「Ｋ２黒豹こそ最強ニダ」とか言い始めるに１ペソ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:15:24.67

>>591
斉射戦術というより統一照準射撃とでもいうべきと思うが、
これを実戦で行って初めて大きな成果を挙げたのは日本海軍
だけど、同様な思想は英国にもあったからたまたま日本が先に
使った感じだと思う。
単縦陣云々はおそらく日清戦の黄海海戦を指してるんだろうが、
これも単に単横陣より単縦陣が有利な一事例を示しただけと思う。
日本発のイノベーションと言うにはちょっと弱いな。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:19:54.41

>>600
その後発達改良が遅れまくったのはどうなんだろうか？って話になるなw

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:38:54.55

トーゴーターンやるまでＴ字で敵の頭抑える戦法はなかったんだろ
トーゴーターンだっていざ実際にやろうとした時には
部下みんなに「危険です！｣って止められそうになったろうに
スリガオ沖海戦を見てもわかるように海戦ではあれが最適解なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:49:37.00

>>606
敵前回頭が一方的に殴られる状態になるから危険・・・だったのだけど
その直前に第三艦隊が敵前で横切り
「アレ機雷撒いてんじゃね？進路変えるわ」(司令官)
「クソポンコツが生意気な、潰してやるわ」
「…どうすりゃいいんだ？」の混乱状態で砲撃どころではなかったのが幸いした

混乱せず砲撃出来たとしても船体に牡蠣がこびりついた有様じゃ結果は大差なかっただろうが

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:52:36.98

前に丁字戦法で云々した時はあれは丁字じゃなくて乙字で第二戦隊がポカやって偶然に
凄い有利な体勢になったて話だた・・・

海外じゃメチャ有名な逸話になってアメリカやイギリスやアルゼンチンで熱狂的信者が生まれたとか
特に米海軍は事あるごとに丁字戦法で日本艦隊をやっつけようと挑み続けては失敗しまくり
スリがオは数少ない成功例になったそうだ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:23:41.48

>>600
戦時中に飛行機の大量生産やった経験が戦後の工業国化のノウハウになったよね。

戦前にアメリカ製トラックと国産のコピー車両では国産はよく壊れたのに
バブル期にはアメ車は壊れるし燃費が悪い代物扱いなんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:36:43.63

T字だってよｗ
敵前回頭して同航戦やっただけなのに秋山の話信じてるとかお笑いだわｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:46:56.42

>>609
今の日本の基準がイレギュラーなだけで
アメリカの初期魚雷みてもドクズだってわかるしな
イギリスのポムポム砲の故障率も有名
まぁ5割しか動かなくても10倍作れば勝ちみたいな手段がアメリカとれたし
ちなみにドイツのMe109も後期型は稼働率3割とかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:56:45.08

B-29の稼働率が酷くてサイパンやテニアンの飛行場は使えない機体やエンジンが山積み放置
なんて話しもあったね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:21:20.50

そんなB-29にぼっこぼこにされた日本どんだけカスってことになっちゃうから
戦った相手は強敵だったことにしとけばいーんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:43:56.27

>>613
それでも撃墜140オーバーの喪失400以上までもっていったんだが、60万＄超の機体を4000近く作る国だから…
ジェット戦闘機使って日本と同じくらい爆撃されたのに喪失含め50機も落とせないソ連の話でもするかい？w
旧式機で十分と判断され、白昼堂々無残に焼かれたドイツでも構わんぞ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:48:58.42

カスだからしかたない。
日本人は守る事より攻めて死ぬことが好きなんだよ、
どうせ死ぬなら前のめりに倒れて死にたいと、言葉は美しいが実際はそうじゃない。
本土防空部隊はほとんど増強されず、特攻優先で新式機材も特攻掩護が優先。
疾風が無理なら隼3型でいいから回してくれと言っても放置だし。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 01:01:17.11

>>615
艦艇の被害の多さにスプルーアンスがノイローゼになり
サイパンでバンザイクリフを引き起こさせるほど野蛮だった米軍が
沖縄ではフランスドイツ民間人がが嫉妬するレベルの優しさを見せたのも特攻あってこそだから

でもって在庫がたっぷりある中差し止めてたならまだしも…なぁ？
昭和18年からキ87だのキ94だの開発し、試験までこぎつけてるし

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 01:06:28.59

特攻にしてもわざわざ敵地に出向いて丈夫な艦船に行くより
自分の領空でＢ２９相手に特攻するつもりで肉薄のほうが
コスパははるかによかっただろうにねぇ、特攻前に落とせそうだし
仮に脱出できたら自分の領地だから普通に生還できるし
日本のしょぼ空冷エンジンでも１回だけなら肉薄はできるやろ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 01:12:22.99

>>617
何も知らないでよく書き込めるね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 01:17:09.26

>>617
小学生の自分を見てるようですっげぇこっぱずかしいからやめてくれｗｗｗ
プロペラ後流に偏西風での加速を使った高高度という空域がどれほど困難か知らんのだろうな
P-51Dすら爆撃前の加速に引き離されてるんだぞ？ｗ
あとは艦隊に空襲が来ないとなれば、本土に肉薄した空母に爆装したF6Fが空襲仕掛けるだけ
逆にB-29が高高度運用で燃料に爆弾減らしたり、そもそも盛大に外したりするケースも鑑みればそっちのが厄介

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 07:04:23.53

ドイツの場合は「機体があっても燃料がない」ゆえの稼働率なんで
勘弁したってつかぁさい

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 07:47:15.97

>>619
こっちが恥ずかしいわ。

1945年3月以降は爆撃成果の上がらない高高度爆撃やめて、
中低高度爆撃に切り替えてるのになぁ、高高度のイメージだけで話すなよ。

そして陸軍の震天制空隊などB29相手の空中特攻部隊もあり実際にやってるのに。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 07:56:43.05

あーあ、航空機スレになっちゃった。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:03:57.40

B29もその大きさと火力と丈夫さのため空の戦艦と呼ばれたからあながち間違いではないのでは、ちな陸の戦艦はティーガー

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:46:17.48

>>559
東洋人とは主体性がなく模倣ばかりが得意な連中で、ずっと停滞しているというのがヘーゲルの”歴史哲学講義”1938年での観点。
ヒトラーの日本人観は多分その受け売りだろう。そんな迷信が欧米だけでなく日本も伝わっていたと。

ところで太平洋の白人国家と言えばオーストラリア。彼らは戦闘機を開発して日本軍とも戦っている。
F2Aバッファローを改造したブーメラン戦闘機などが有名。つまりコピーと改良。

しかし大抵の日本人が比較対照として上げるのは、アメリカやドイツやイギリスなどの先進国。
オーストラリアなど相手にしない。

国力・工業力に優る先進国は製品の研究開発に多額の予算と人材を投入できるので有利。
途上国は技術導入に懸命。
すると先進国に新開発・発明品が多くなる。要するに、ただそれだけの話し。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:47:19.01

ヘーゲルの歴史哲学講義”は1838年出版

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:54:21.26

B-17が元は空飛ぶ沿岸要塞でB-29も戦艦というよりは大要塞って感じだな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:47:55.79

廃棄含めて対日戦で結構な数喪失してるっていう>>B29

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:07:41.93

>>621
その頃には講話しないアメリカのケースを見越して航空機温存に入ってたろ…

しんてんせいくうたい()がよういにちかづけまちたか？ｗｗｗ
プロペラ後流に偏西風での加速を使った高高度という空域がどれほど困難か知らんのだろうな
大事な事なので二度
つーか空中特攻を否定自体はしてないだろ、機動部隊放置の被害を鑑みないともっとヤバイって話なんだが
そんなことすらわからない？
飛燕みたいな艦船に向いてない整備性とクソ航続距離の機体もあるんだし
>>623
B-17の(18万＄)の三倍するから！もう軍艦だから！って話もあったなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:21:13.27

飛燕がME109のコピー品と思われてたくらいだからな、ジャップに液冷エンジンなんて高尚なもの作れるわけないさｈａｈａｈａ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:29:32.75

高高度神話w
空中特攻は困難だけど不可能じゃねえし
2機から特攻受けた機もあるのにねぇ

結局、レーダーによる早期警戒網が関東、中部では不十分で
接敵までの時間を十分稼げなかった。

大陸からのB29にはそれなりに対応できたんだよね
低性能の屠龍でw

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:41:04.22

>>629
本家Me109もBoB時期で稼働率5割だったじゃないかぁ
戦績も航続距離削ってまで運用してもスピットⅤ、Ⅸに勝てなかったけど
長距離運用の隼Ⅱ型がスピットⅤ相手に(ハリケーン混成とはいえ)1:3でワンサイドキル達成してるんだよなぁ…
でもってP-47Dに何やっても逃げられず好き放題狩られてたけど隼は加速力で引き離してる
飛燕も空冷エンジンに変えたら飛燕Ⅰ型より最高速も上でⅡ型や他機と比較しても
P-51Dに相性がいいという状態になってたし・・・

そりゃ「B-17でええやんｗｗｗｗ」って判断されるわなw
もっといえば今の空軍稼働率一桁とか戦闘に使えるの4機しかないってのはどういうこと？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:45:58.87

>>630
>空中特攻は困難だけど不可能じゃねえし

>しんてんせいくうたい()が「「ようい」」にちかづけまちたか？ｗｗｗ
>プロペラ後流に偏西風での加速を使った高高度という空域がどれほど困難か知らんのだろうな
あれれ～？「不可能」なんて単語はないね～？？？？ｗｗｗ
お前は「ぼくのかんがえたりそうのろんきゃく」を相手にするのをやめろw

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:46:20.73

緒戦でフィリピンが日本軍機に空襲されてマッカーサーが日の丸付けたドイツ機に
ドイツ人が乗って攻めてきたと言い出す始末だしな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:02:18.99

小学生が必死だなw

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:43:38.59

>>623
戦略爆撃機は、その名の通り、敵国の奥深く侵入して都市や生産拠点などの戦略目標を破壊する兵器

戦艦は、敵の戦艦を短距離の格闘で沈めることしかできない戦術兵器だから、爆撃機とは位置づけが違う
強いて言うなら戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:59:37.48

>>631
スピットVならMe 109F、スピットIXならMe 109Gが普通に対応できてるよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:04:04.63

なんか土足やだつおかって書き込みがあるな
隼や飛燕がそんなに高性能なら
なんで日本は負けるのかな。
航空戦では先に相手を発見して奇襲的に攻撃するのが一番有利
それって個人技だから航空機の性能じゃないんだよね
隼の弱武装でもB29撃ち落としてるしね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 14:42:39.73

当時の航空戦は早期発見と奇襲に接近射撃が最重要
だが航空機の性能はどうでもいいなんて言うのは最重要以外はどうでもいいという現実離れの暴論

まして戦争の勝敗は個々の機体の優劣では決まらないしレスの前半と後半が矛盾してる
まるで頭の悪い小学生だな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:05:00.92

>>635
戦艦も本来は戦略兵器なんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:10:00.86

性能より数は真理

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:42:48.96

>>636
対応できてる主語は英空軍の話ですか？w
グリフォンはおろかマーリン61に手も足も出なかったのがドイツだと記憶してるけれども
>>637
何処をどう読んだのか、どんな脳味噌してたらそうなるのか知らんが飛燕の事は褒めてないぞ？w
隼＆疾風で計約1万　VS　P-40(16000)スピット(23000)P-47(16000)P-51(16000)・・・
これでどんな活躍すればひっくり返せるんだバカかお前はw
プチトマトレベルの脳みそでもあれば力量同等なら早々に戦闘機が消滅して当然とわかるだろうに…

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:38:02.63

>>641
>グリフォンはおろかマーリン61に手も足も出なかった

それは間違いで、スピットVはもちろんスピットIX（LFを含む）の被撃墜例だって
調べれば普通に出てくる。スピットIXの頃なんか、イギリスの方がフランス上空へ
出張る戦いなんだ。もちろんイギリス側の方がドイツの警戒レーダーに先に引っかかり、
高度の利を奪われる形で迎撃されてた。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:52:20.74

>>642
・・・零か万かしかないのか？
いや、ここはちゃんと定義を決めなかった私のミスだな
「Bf109はⅠ型には優位だった、しかしⅤ以降、スピットという機種に対しドイツが優位になることはなかった
特にⅨに対する結果は燦々たるものだった」
これでいいか？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:47:50.39

>>643
スピットファイアがFw 190とMe 109に比べて
決定的に有利になるのは末期、Mk. XIVが
わずかとはいえ投入されてからだよ。

スピットファイアMk. IX各型が達成したのは、
Fw 190Aの登場以降、完全にドイツ側に傾いた
勝負を互角まで仕切り直したことだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:41:04.73

手も足もでないと表現しといて
零か万しかないのかだと？

おまえ日本人じゃねえだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:50:11.12

Fw190Dってイマイチ影薄いよな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:00:56.23

ドイツのエースがみんな開戦期からのメッサー乗ってるからな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:12:49.52

>>644
その頃にはスピット云々より
P-47Dのドイツ上空丸々網羅でルフトバッフェごとくそみそに荒らされた結果だと思うんですがそれはｗ
>>645
ごめんなー、キルレゼロならちゃんとワンサイドゲームって表記してるから
知能指数合わせる努力を怠ってごめんなー

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:21:22.08

>>646
設計の部類ではまともな戦闘機
スピットⅤ型も食えるのはグッド
Bf109でネックだった火力も改善されたよ！やったね！！

で？その鍾馗の半分程度とか言うクソみたいな航続距離は何？
空戦考えたら半径200km？それで何をするつもりなの？
そりゃあ攻め入って制空権取れなきゃ地味だわなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:26:23.64

いつもの基地外か

否定しないとこみるとチョンかチャンなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:28:48.61

IDコロコロ変え642の尻馬に乗る常時age君が日本人面してることに腹ｔ…ショックが隠せませんｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:34:31.45

手も足も出ない、ワンサイドゲーム
同じ意味なのに
日本人なら誰でもわかることなんだよな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:38:00.66

>>652
…え？お前本当に日本人？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:42:48.55

>>643
RAF買いかぶり過ぎ。
性能はおおまかに

Me 109E＝スピットMk.II
Me 109F＝スピットMk. V（ただし高高度はスピットMk. Vが不利）
Fw 190A>スピットMk. V
Fw 190A＝スピットMk. IX（LFなど派生型含む。高度7500m以上はスピットMk. IXが有利）
Me 109G-6>スピットMk. V
Me 109G-10＝スピットMk. IX＆派生型

だいたいこんな感じ。
スピットMk. Vが言うほど有力なら、RAFやFAAはドデカネス諸島の戦いでルフトヴァッフェから
制空権を奪えていたろうに。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:48:25.89

まーＡはおなじみで１５２が最強だから中間のＤは今一埋もれるよね、ゲームだと大活躍するんだがねぇ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:52:42.56

>>654
強さで決まるならスピットⅠに優位だった時期であるBoBで勝てない理由がわからんって話に
マラリアや長距離飛行での疲労でパイロットを冗費したラバウル～ガ島よろしく
要因は一つじゃないから一概に言えん

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:57:26.19

軽く２００キロっていいますけど都内からで言えば松本あたりとかいわきあたりまでが範囲なんですよ
パイロットの疲労や弾薬数や迎撃機という性質からしたら必要十分なんじゃないですか

つまり松本～いわきが都内近郊区間と言い張ってしまうＪＲ東日本は基地外、普通で１日で行けるかこんなもん

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:03:34.66

>>656
海峡上空ならともかく、英本土上空まで行くと残存燃料のみならず
戦闘高度の面でもドイツ側の不利になるからね。たっぷり迎撃高度を取った
英戦闘機が上から降ってくる。
単座戦闘機だけ比較した戦果だとスピットの被撃墜219機に対して
Me 109の損害が180機と、実際にMe 109がスピットに勝ってたりする。
小差だし、その結果だけでは戦略目標の達成まではできなかったってことだが。

ソース：　ttp://members.tripod.com/rush_9/OoBob1.htm

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:06:54.29

>>657
お前Ju88だのHe111だのが泣いてるぞｗ
広大なソ連はもとよりイギリスにしろ折を見て工業区、飛行場及びパイロット宿舎に空襲できた方が
目減りする燃料を眺めつつチマチマ撃墜するより効果的でしょうよ

え？航続距離増やすと勝てない？そっかー・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:12:13.23

>>658
隼Ⅱ型「何の問題ですか？」(ワンサイドキル達成)

ってのは置いといてｗ
ドイツ側にも英国に対しドデカネスで優位になる要素があったんじゃ？って話さね
それにスピットⅠが不利なのは否定してないどころか主張してる側だから

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:16:04.81

でも燃料タンクつけるなんてちょいとタンクを配線するだけでいいんだから３日で設計３時間で改造くらいいけそうなもんなんですけどね、ＢＯＢでＥ型を燃料が足りないおｗｗｗといいながら使い続けてたドイツ人って頭悪いんじゃないのかなって・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:21:47.80

>>661
当然Bf109Eを改造したんだけど
バランス滅茶苦茶になってスピットⅠにも不利になって
改良してるうちにⅤ型がでてきて泣く泣くあきらめた経緯がある