【軍事】 - 新・戦艦スレッド 80cm砲

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:14:25.69

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534473586/

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 18:46:31.73

日本発祥の物を省いていたら日本発が無いのは当たり前な気がすr
同じレーダーでもドップラーレーダーは日本が最初に始めたそうだし母艦の灯火式着艦四次装置や
前方突き出しの球状艦首とかフィン・スタビライザーとか

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 18:49:18.69

>>574
えっ・・・
日本もコピー繰り返して改良してきたのに・・
まさか内燃機関日本が発明したなんて思ってんのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 19:22:49.99

>>586
当時は基礎技術が低いし当然っちゃ当然
それはそれとして効果の程が疑問なのがチラホラあるな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 19:49:14.19

>>586
単縦陣による火力発揮
斉射戦術

これは日本初だぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 19:54:22.02

KC装甲と被帽付徹甲弾が無いのは何故なのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:08:39.21

>>591
何読んだの？
戦列艦の昔から単縦陣、片舷斉射は常識、前方に指向できる砲が少ないのだから当たり前

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:27:38.72

>>588
イノベーションの話だからね
個別のテクノロジーはきりがない
カテゴリー単位での革新の話

その意味、三式弾は資格があるかもだけど、射撃盤や三次元レーダーなど、当てるためのソフトが伴わなかったのが惜しい

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:32:41.25

3式弾ねぇ、戦艦主砲での対空射撃はアメリカにも構想があって、
射撃レーダーのMk8なんかにもその用途でレーダーアンテナ上下させる機構付いてるしね。
やんなかったけどね。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:33:07.31

マグネトロンはよく作ったとは思うが、八木アンテナは単に画期的というのを越えた汎用性と応用性でアレを超える日本の発明はちょっと思いつかない

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:35:21.57

>>589
コピーすら出来ずに日本を叩いてる半島産の寄生虫に言われてもなあ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:42:09.58

>>589
おいおいそこまで夜郎自大をこじらせた人間が軍事板にいるはずは無かろう。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:53:34.18

>>594
超長波ビーコン航法システムはどう
戦後施設を接収した米軍がそのまま使ったくらい

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:08:57.47

そもそも日本が近年まで技術立国として鳴らしてきた下地は、
戦後に日本がアメリカから導入した品質管理の概念では……。
それ以前は残念ながら、日本が先駆的だった技術は少ない。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:10:04.75

>>597
あーあ、そんな単語使うなんて、お前はアホだわｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:26:44.98

自己紹介おつ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:35:46.44

そのうち>>601が「Ｋ２黒豹こそ最強ニダ」とか言い始めるに１ペソ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:15:24.67

>>591
斉射戦術というより統一照準射撃とでもいうべきと思うが、
これを実戦で行って初めて大きな成果を挙げたのは日本海軍
だけど、同様な思想は英国にもあったからたまたま日本が先に
使った感じだと思う。
単縦陣云々はおそらく日清戦の黄海海戦を指してるんだろうが、
これも単に単横陣より単縦陣が有利な一事例を示しただけと思う。
日本発のイノベーションと言うにはちょっと弱いな。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:19:54.41

>>600
その後発達改良が遅れまくったのはどうなんだろうか？って話になるなw

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:38:54.55

トーゴーターンやるまでＴ字で敵の頭抑える戦法はなかったんだろ
トーゴーターンだっていざ実際にやろうとした時には
部下みんなに「危険です！｣って止められそうになったろうに
スリガオ沖海戦を見てもわかるように海戦ではあれが最適解なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:49:37.00

>>606
敵前回頭が一方的に殴られる状態になるから危険・・・だったのだけど
その直前に第三艦隊が敵前で横切り
「アレ機雷撒いてんじゃね？進路変えるわ」(司令官)
「クソポンコツが生意気な、潰してやるわ」
「…どうすりゃいいんだ？」の混乱状態で砲撃どころではなかったのが幸いした

混乱せず砲撃出来たとしても船体に牡蠣がこびりついた有様じゃ結果は大差なかっただろうが

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:52:36.98

前に丁字戦法で云々した時はあれは丁字じゃなくて乙字で第二戦隊がポカやって偶然に
凄い有利な体勢になったて話だた・・・

海外じゃメチャ有名な逸話になってアメリカやイギリスやアルゼンチンで熱狂的信者が生まれたとか
特に米海軍は事あるごとに丁字戦法で日本艦隊をやっつけようと挑み続けては失敗しまくり
スリがオは数少ない成功例になったそうだ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:23:41.48

>>600
戦時中に飛行機の大量生産やった経験が戦後の工業国化のノウハウになったよね。

戦前にアメリカ製トラックと国産のコピー車両では国産はよく壊れたのに
バブル期にはアメ車は壊れるし燃費が悪い代物扱いなんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:36:43.63

T字だってよｗ
敵前回頭して同航戦やっただけなのに秋山の話信じてるとかお笑いだわｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:46:56.42

>>609
今の日本の基準がイレギュラーなだけで
アメリカの初期魚雷みてもドクズだってわかるしな
イギリスのポムポム砲の故障率も有名
まぁ5割しか動かなくても10倍作れば勝ちみたいな手段がアメリカとれたし
ちなみにドイツのMe109も後期型は稼働率3割とかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:56:45.08

B-29の稼働率が酷くてサイパンやテニアンの飛行場は使えない機体やエンジンが山積み放置
なんて話しもあったね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:21:20.50

そんなB-29にぼっこぼこにされた日本どんだけカスってことになっちゃうから
戦った相手は強敵だったことにしとけばいーんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:43:56.27

>>613
それでも撃墜140オーバーの喪失400以上までもっていったんだが、60万＄超の機体を4000近く作る国だから…
ジェット戦闘機使って日本と同じくらい爆撃されたのに喪失含め50機も落とせないソ連の話でもするかい？w
旧式機で十分と判断され、白昼堂々無残に焼かれたドイツでも構わんぞ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:48:58.42

カスだからしかたない。
日本人は守る事より攻めて死ぬことが好きなんだよ、
どうせ死ぬなら前のめりに倒れて死にたいと、言葉は美しいが実際はそうじゃない。
本土防空部隊はほとんど増強されず、特攻優先で新式機材も特攻掩護が優先。
疾風が無理なら隼3型でいいから回してくれと言っても放置だし。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 01:01:17.11

>>615
艦艇の被害の多さにスプルーアンスがノイローゼになり
サイパンでバンザイクリフを引き起こさせるほど野蛮だった米軍が
沖縄ではフランスドイツ民間人がが嫉妬するレベルの優しさを見せたのも特攻あってこそだから

でもって在庫がたっぷりある中差し止めてたならまだしも…なぁ？
昭和18年からキ87だのキ94だの開発し、試験までこぎつけてるし

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 01:06:28.59

特攻にしてもわざわざ敵地に出向いて丈夫な艦船に行くより
自分の領空でＢ２９相手に特攻するつもりで肉薄のほうが
コスパははるかによかっただろうにねぇ、特攻前に落とせそうだし
仮に脱出できたら自分の領地だから普通に生還できるし
日本のしょぼ空冷エンジンでも１回だけなら肉薄はできるやろ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 01:12:22.99

>>617
何も知らないでよく書き込めるね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 01:17:09.26

>>617
小学生の自分を見てるようですっげぇこっぱずかしいからやめてくれｗｗｗ
プロペラ後流に偏西風での加速を使った高高度という空域がどれほど困難か知らんのだろうな
P-51Dすら爆撃前の加速に引き離されてるんだぞ？ｗ
あとは艦隊に空襲が来ないとなれば、本土に肉薄した空母に爆装したF6Fが空襲仕掛けるだけ
逆にB-29が高高度運用で燃料に爆弾減らしたり、そもそも盛大に外したりするケースも鑑みればそっちのが厄介

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 07:04:23.53

ドイツの場合は「機体があっても燃料がない」ゆえの稼働率なんで
勘弁したってつかぁさい

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 07:47:15.97

>>619
こっちが恥ずかしいわ。

1945年3月以降は爆撃成果の上がらない高高度爆撃やめて、
中低高度爆撃に切り替えてるのになぁ、高高度のイメージだけで話すなよ。

そして陸軍の震天制空隊などB29相手の空中特攻部隊もあり実際にやってるのに。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 07:56:43.05

あーあ、航空機スレになっちゃった。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:03:57.40

B29もその大きさと火力と丈夫さのため空の戦艦と呼ばれたからあながち間違いではないのでは、ちな陸の戦艦はティーガー

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:46:17.48

>>559
東洋人とは主体性がなく模倣ばかりが得意な連中で、ずっと停滞しているというのがヘーゲルの”歴史哲学講義”1938年での観点。
ヒトラーの日本人観は多分その受け売りだろう。そんな迷信が欧米だけでなく日本も伝わっていたと。

ところで太平洋の白人国家と言えばオーストラリア。彼らは戦闘機を開発して日本軍とも戦っている。
F2Aバッファローを改造したブーメラン戦闘機などが有名。つまりコピーと改良。

しかし大抵の日本人が比較対照として上げるのは、アメリカやドイツやイギリスなどの先進国。
オーストラリアなど相手にしない。

国力・工業力に優る先進国は製品の研究開発に多額の予算と人材を投入できるので有利。
途上国は技術導入に懸命。
すると先進国に新開発・発明品が多くなる。要するに、ただそれだけの話し。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:47:19.01

ヘーゲルの歴史哲学講義”は1838年出版

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 08:54:21.26

B-17が元は空飛ぶ沿岸要塞でB-29も戦艦というよりは大要塞って感じだな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 09:47:55.79

廃棄含めて対日戦で結構な数喪失してるっていう>>B29

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:07:41.93

>>621
その頃には講話しないアメリカのケースを見越して航空機温存に入ってたろ…

しんてんせいくうたい()がよういにちかづけまちたか？ｗｗｗ
プロペラ後流に偏西風での加速を使った高高度という空域がどれほど困難か知らんのだろうな
大事な事なので二度
つーか空中特攻を否定自体はしてないだろ、機動部隊放置の被害を鑑みないともっとヤバイって話なんだが
そんなことすらわからない？
飛燕みたいな艦船に向いてない整備性とクソ航続距離の機体もあるんだし
>>623
B-17の(18万＄)の三倍するから！もう軍艦だから！って話もあったなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:21:13.27

飛燕がME109のコピー品と思われてたくらいだからな、ジャップに液冷エンジンなんて高尚なもの作れるわけないさｈａｈａｈａ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:29:32.75

高高度神話w
空中特攻は困難だけど不可能じゃねえし
2機から特攻受けた機もあるのにねぇ

結局、レーダーによる早期警戒網が関東、中部では不十分で
接敵までの時間を十分稼げなかった。

大陸からのB29にはそれなりに対応できたんだよね
低性能の屠龍でw

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:41:04.22

>>629
本家Me109もBoB時期で稼働率5割だったじゃないかぁ
戦績も航続距離削ってまで運用してもスピットⅤ、Ⅸに勝てなかったけど
長距離運用の隼Ⅱ型がスピットⅤ相手に(ハリケーン混成とはいえ)1:3でワンサイドキル達成してるんだよなぁ…
でもってP-47Dに何やっても逃げられず好き放題狩られてたけど隼は加速力で引き離してる
飛燕も空冷エンジンに変えたら飛燕Ⅰ型より最高速も上でⅡ型や他機と比較しても
P-51Dに相性がいいという状態になってたし・・・

そりゃ「B-17でええやんｗｗｗｗ」って判断されるわなw
もっといえば今の空軍稼働率一桁とか戦闘に使えるの4機しかないってのはどういうこと？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:45:58.87

>>630
>空中特攻は困難だけど不可能じゃねえし

>しんてんせいくうたい()が「「ようい」」にちかづけまちたか？ｗｗｗ
>プロペラ後流に偏西風での加速を使った高高度という空域がどれほど困難か知らんのだろうな
あれれ～？「不可能」なんて単語はないね～？？？？ｗｗｗ
お前は「ぼくのかんがえたりそうのろんきゃく」を相手にするのをやめろw

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:46:20.73

緒戦でフィリピンが日本軍機に空襲されてマッカーサーが日の丸付けたドイツ機に
ドイツ人が乗って攻めてきたと言い出す始末だしな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:02:18.99

小学生が必死だなw

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:43:38.59

>>623
戦略爆撃機は、その名の通り、敵国の奥深く侵入して都市や生産拠点などの戦略目標を破壊する兵器

戦艦は、敵の戦艦を短距離の格闘で沈めることしかできない戦術兵器だから、爆撃機とは位置づけが違う
強いて言うなら戦闘機

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:59:37.48

>>631
スピットVならMe 109F、スピットIXならMe 109Gが普通に対応できてるよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:04:04.63

なんか土足やだつおかって書き込みがあるな
隼や飛燕がそんなに高性能なら
なんで日本は負けるのかな。
航空戦では先に相手を発見して奇襲的に攻撃するのが一番有利
それって個人技だから航空機の性能じゃないんだよね
隼の弱武装でもB29撃ち落としてるしね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 14:42:39.73

当時の航空戦は早期発見と奇襲に接近射撃が最重要
だが航空機の性能はどうでもいいなんて言うのは最重要以外はどうでもいいという現実離れの暴論

まして戦争の勝敗は個々の機体の優劣では決まらないしレスの前半と後半が矛盾してる
まるで頭の悪い小学生だな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:05:00.92

>>635
戦艦も本来は戦略兵器なんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:10:00.86

性能より数は真理

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:42:48.96

>>636
対応できてる主語は英空軍の話ですか？w
グリフォンはおろかマーリン61に手も足も出なかったのがドイツだと記憶してるけれども
>>637
何処をどう読んだのか、どんな脳味噌してたらそうなるのか知らんが飛燕の事は褒めてないぞ？w
隼＆疾風で計約1万　VS　P-40(16000)スピット(23000)P-47(16000)P-51(16000)・・・
これでどんな活躍すればひっくり返せるんだバカかお前はw
プチトマトレベルの脳みそでもあれば力量同等なら早々に戦闘機が消滅して当然とわかるだろうに…

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:38:02.63

>>641
>グリフォンはおろかマーリン61に手も足も出なかった

それは間違いで、スピットVはもちろんスピットIX（LFを含む）の被撃墜例だって
調べれば普通に出てくる。スピットIXの頃なんか、イギリスの方がフランス上空へ
出張る戦いなんだ。もちろんイギリス側の方がドイツの警戒レーダーに先に引っかかり、
高度の利を奪われる形で迎撃されてた。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:52:20.74

>>642
・・・零か万かしかないのか？
いや、ここはちゃんと定義を決めなかった私のミスだな
「Bf109はⅠ型には優位だった、しかしⅤ以降、スピットという機種に対しドイツが優位になることはなかった
特にⅨに対する結果は燦々たるものだった」
これでいいか？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:47:50.39

>>643
スピットファイアがFw 190とMe 109に比べて
決定的に有利になるのは末期、Mk. XIVが
わずかとはいえ投入されてからだよ。

スピットファイアMk. IX各型が達成したのは、
Fw 190Aの登場以降、完全にドイツ側に傾いた
勝負を互角まで仕切り直したことだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:41:04.73

手も足もでないと表現しといて
零か万しかないのかだと？

おまえ日本人じゃねえだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:50:11.12

Fw190Dってイマイチ影薄いよな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:00:56.23

ドイツのエースがみんな開戦期からのメッサー乗ってるからな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:12:49.52

>>644
その頃にはスピット云々より
P-47Dのドイツ上空丸々網羅でルフトバッフェごとくそみそに荒らされた結果だと思うんですがそれはｗ
>>645
ごめんなー、キルレゼロならちゃんとワンサイドゲームって表記してるから
知能指数合わせる努力を怠ってごめんなー

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:21:22.08

>>646
設計の部類ではまともな戦闘機
スピットⅤ型も食えるのはグッド
Bf109でネックだった火力も改善されたよ！やったね！！

で？その鍾馗の半分程度とか言うクソみたいな航続距離は何？
空戦考えたら半径200km？それで何をするつもりなの？
そりゃあ攻め入って制空権取れなきゃ地味だわなぁ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:26:23.64

いつもの基地外か

否定しないとこみるとチョンかチャンなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:28:48.61

IDコロコロ変え642の尻馬に乗る常時age君が日本人面してることに腹ｔ…ショックが隠せませんｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:34:31.45

手も足も出ない、ワンサイドゲーム
同じ意味なのに
日本人なら誰でもわかることなんだよな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:38:00.66

>>652
…え？お前本当に日本人？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:42:48.55

>>643
RAF買いかぶり過ぎ。
性能はおおまかに

Me 109E＝スピットMk.II
Me 109F＝スピットMk. V（ただし高高度はスピットMk. Vが不利）
Fw 190A>スピットMk. V
Fw 190A＝スピットMk. IX（LFなど派生型含む。高度7500m以上はスピットMk. IXが有利）
Me 109G-6>スピットMk. V
Me 109G-10＝スピットMk. IX＆派生型

だいたいこんな感じ。
スピットMk. Vが言うほど有力なら、RAFやFAAはドデカネス諸島の戦いでルフトヴァッフェから
制空権を奪えていたろうに。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:48:25.89

まーＡはおなじみで１５２が最強だから中間のＤは今一埋もれるよね、ゲームだと大活躍するんだがねぇ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:52:42.56

>>654
強さで決まるならスピットⅠに優位だった時期であるBoBで勝てない理由がわからんって話に
マラリアや長距離飛行での疲労でパイロットを冗費したラバウル～ガ島よろしく
要因は一つじゃないから一概に言えん

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:57:26.19

軽く２００キロっていいますけど都内からで言えば松本あたりとかいわきあたりまでが範囲なんですよ
パイロットの疲労や弾薬数や迎撃機という性質からしたら必要十分なんじゃないですか

つまり松本～いわきが都内近郊区間と言い張ってしまうＪＲ東日本は基地外、普通で１日で行けるかこんなもん

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:03:34.66

>>656
海峡上空ならともかく、英本土上空まで行くと残存燃料のみならず
戦闘高度の面でもドイツ側の不利になるからね。たっぷり迎撃高度を取った
英戦闘機が上から降ってくる。
単座戦闘機だけ比較した戦果だとスピットの被撃墜219機に対して
Me 109の損害が180機と、実際にMe 109がスピットに勝ってたりする。
小差だし、その結果だけでは戦略目標の達成まではできなかったってことだが。

ソース：　ttp://members.tripod.com/rush_9/OoBob1.htm

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:06:54.29

>>657
お前Ju88だのHe111だのが泣いてるぞｗ
広大なソ連はもとよりイギリスにしろ折を見て工業区、飛行場及びパイロット宿舎に空襲できた方が
目減りする燃料を眺めつつチマチマ撃墜するより効果的でしょうよ

え？航続距離増やすと勝てない？そっかー・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:12:13.23

>>658
隼Ⅱ型「何の問題ですか？」(ワンサイドキル達成)

ってのは置いといてｗ
ドイツ側にも英国に対しドデカネスで優位になる要素があったんじゃ？って話さね
それにスピットⅠが不利なのは否定してないどころか主張してる側だから

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:16:04.81

でも燃料タンクつけるなんてちょいとタンクを配線するだけでいいんだから３日で設計３時間で改造くらいいけそうなもんなんですけどね、ＢＯＢでＥ型を燃料が足りないおｗｗｗといいながら使い続けてたドイツ人って頭悪いんじゃないのかなって・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:21:47.80

>>661
当然Bf109Eを改造したんだけど
バランス滅茶苦茶になってスピットⅠにも不利になって
改良してるうちにⅤ型がでてきて泣く泣くあきらめた経緯がある

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:30:22.02

ドイツの悪い癖はあまり余裕のない設計してるくせに凝り性という
戦争向きじゃない兵器ばかり作るのが困ったちゃん

速度重視で「重量抑えるためとはいえ装甲薄いなーｗｗｗ」とか思わせといて
条約切れと同時に一部垂直装甲は大和をもしのぐ装甲(＋5000tオーバー)を付け足した長門みたいな発想と
その生産力があればもう少しやれたはず…(あぁそういや戦艦スレだっけここ)

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:22:46.98

>>663
凝り性と言いつつビスマルク型なんて旧態依然の設計と言われますがね。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:36:08.46

>>664
大型の艦艇という実験運用の毛色が強くて本命はH級だから…
作れたところで目の前がイギリスだからムリゲーも良いところなんだけれどｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 00:24:08.41

実験運用？
何言ってるのか意味不明

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 00:34:29.24

>>656
そもそも本土防空に特化した行動半径の戦術空軍でそドイツは

>>664
言ってるのは戦鳥をはじめとするゲーム厨だけどね
サウスダコタやヴァンガードがアイオワやビスマルクより強いとか言ってるたぐいの

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 00:55:58.39

>>666
いきなり大型戦艦作って乗員及び作り手が追いつかないことで不具合連発が予想されるから
段階的に大きくする…のはご存じない？
通商破壊だけに使うならシャルンホルスト増やした方がよっぽど使い勝手良いし
計画から言ってH級の繋ぎと見るのが妥当
>>667
特化した割に戦績もそれほどでもないからなぁ、ただただ使いにくさが目立つ
P-47Dを押し返せればまだ面目も立ったろうけど…

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 03:14:58.40

>>668
>段階的に大きくする・・・
それが一番の理由とは思えないけどなあ。
シャルが常備で約35000ｔ、H級は56000ｔぐらいだっけ？
確かに大きな差だけど、長門と大和の差よりは小さいじゃん。
政治的な理由のほうが先じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:05:20.51

世の中には遠近法というのがあっての

ヒッパーやドイッチュラントがシャルンホストによく似てたり
シャルンホストがビスマルクによく似てたり
ビスマルクがＨ４４によく似てる

しかしこれはある程度大きさが近くないとならない諸刃の剣
ヒッパーやドイッチュラントがＨ４４と並んでたら普通は間違えない

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:07:36.35

>>662
交戦時、増槽なんて切り離せば良いんだからバランスの問題じゃない。
それよりも増槽の数が揃わなかったし、改良も間に合わなかったんだよ。

>>664
そう言ってる研究者も居るには居るが、Gröner、Breyer、Ricoなど
そのような見解を否定、もしくは共有しない研究者も居るんで注意が要る。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:33:42.63

>>660
ドデカネス諸島の戦いの遙かに前、1941年から
1942年にかけてRAFは数的優勢を確保していた
にも関わらず、Fw 190Aに英仏海峡の制空権を
奪われてるぞ。そしてこの状況は、1943年に
アメリカ第8空軍が来援し、数的優勢が拡大
するまで変わらなかった。
スピットファイアMk. Vが全くFw 190Aに歯が
立たなかったおかげでな。だからMk. IXの
開発が急がれた。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 07:49:20.70

>>668
妄想じゃなくてそういう意図でビスマルク級を2隻建造したという資料を示してくれ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 08:07:16.43

そもそも英独海軍協定の時点ではフランス海軍と同等量までしか認められてないんで
つまり17万5千トン
ドイチュラント級3隻で3万トン
シャルンホルスト級2隻で5万2千トン（公称各2万6千トン）
なので残りは9万3千トン
つまりビスマルク級2隻7万トン作ったら終わり
残り枠は2万3千トンなので、シャルンホルスト相当の中型戦艦が作れるだけ

Z計画は1939年策定なので、英独海軍協定やビスマルク級建造の時点じゃ
H級のことなんて考えもしていない
というか具体的には1936年、対ソビエト戦備としてビスマルク級3隻目を検討していたことがわかってる
これはソビエツキー・ソユーズ級の情報が入ってきてたから
（あれ建造するのに各国特にイタリアとアメリカに打診しまくってるんで情報だだ漏れ）

H級の話が具体的に動き出すのは1937年に入ってからで
H-39の計画名称が示す通り、設計が固まったのも1939年

結論として、ドイツ海軍はビスマルク建造時点ではH級のことなんてまったく考えてなく
同型もしくは小改良型の3隻目を建造する構想だった
保有枠からの超過は対ソ用という言い訳か、ドイチュラント級の改修か、とにかく外交交渉で乗り切ろうとしていたようだ
あくまで17万5千トンの保有枠の中で構想してる

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 09:26:03.36

ドイッチュラント、シャルンホルスト、改装イタリア戦艦（想像）に対抗してフランスがダンケルク建造
それにビスマルクで対抗という流れ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 09:34:00.35

>>675
時系列整理しましょう
1929年　ドイチュラント
1931年　A・シェーア
1932年　A・G・シュペー、ダンケルク
1933年　カブール改装、チェザーレ改装
1934年　シャルンホルスト、グナイゼナウ、ストラスブール、リットリオ、V・ベネト

つまりドイチュラントが引き起こした建艦競争にフランスが追随し
それを見たイタリアが乗ったという流れ
順番が違うよ

ちなみにこの後は
1935年　リシュリュー
1936年　ビスマルク、ティルピッツ

ダンケルク対抗はシャルンホルストであってビスマルクではない
これはシャルンホルストの計画中にダンケルクの情報が入り、性能強化の必要から
設計が変更されたことでも明らか（それまでは基本的にドイチュラントの改良型で予定されてた）
ビスマルクはリシュリューの対抗馬だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 09:39:03.77

ちなみに、ドイチュラント改良型てのは
二砲塔なのは変わらず、1万9千トン級に拡大して
速力と装甲を強化したもの

ただそれだけじゃ弱いってことで主砲を四連装にする案もあった
ダンケルクの情報が入ったことで火力が決定的に足りないとなり
三砲塔に大きく設計変更された
無論大口径砲は検討されたが、開発が間に合わないので諦められ
長砲身化でとりあえず凌いだ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 10:25:32.81

ドイチュラント級は北欧諸国の海防戦艦ブームに乗っただけなのが今の通説じゃないのか
だいたいドイツの再軍備に他国が警戒しだすのはナチが政権取った後の話だろう

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 10:28:52.59

>>678
理由を一つに絞る方がおかしいのよ
ドイチュラントは北欧の海防戦艦やフランスのド級艦が仮想敵
あなたの書いたのは理由の一つであって全てではない、というだけ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 10:36:55.75

>>679
ドイッチュラント級装甲艦については
『Chef ML, B. Nr. A II 376/27. g.Kds., Berlin d. 11.6.27, Entwurf』
というツェンカー提督の手なる書簡が残っていて、その英訳を
ttp://wesworld.jk-clan.de/index.php?page=Thread&threadID=1857
で読むことができるんだが、それに従うなら想定している相手は条約型重巡。
戦艦と渡り合うことは考えてない。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 10:57:43.52

もともとのコンセプトが「戦艦からは逃げ、巡洋艦は叩く」だから
それは間違いじゃないよ
でも想定敵に海防戦艦が入ってたのは当然の話
Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945なんかにも書いてある

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:27:39.83

凄い！、戦艦スレで戦艦の話をしている、天変地異の前触れか

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:29:56.38

>1からよみなおせよ、一貫して戦艦の話しかしてないぞｊｋ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:34:05.79

ドイチュラント級は条約上認められた制限一杯使っただけ・・・という面もあるからな
もちろんそれだけじゃないけど「その時点で出来るだけの物をぶち込んだ」のも事実
まあ当然の様に超過してるけど

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:43:28.06

>>683
航空機は戦艦だった……？

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:52:34.71

>>682
アンタのレスこそスゲえ。
まったく、被害担当スレが板についた感じだな・

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:17:50.14

H級承認も実艦建造のブランクを埋めることはなかなか出来ず、また艦隊運用のノウハウも失われつつあったため…
って記憶してる
>>669
急激に拡大したパンターやティガーとかえらいことになってたし
ドイツにはドイツのやり方があるって事だろうさ
>>671
(この人私よりドイツアンチじゃなかろうか…)
>>672
フォッケがスピットⅤに優位なのも自ら主張してるし…