【軍事】 - 新・戦艦スレッド 80cm砲

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:14:25.69

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534473586/

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:12:54.39

>>797
その発想の最たる物が日本重巡洋艦かもね
砲塔は弾片防御程度に抑えて沢山の砲を積んで火力で圧倒
多少被弾しても船体の防御固めているから平気って奴

まあ流石に戦艦にそのまま使える設計じゃないけどさ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:15:26.15

>>787
公算射撃距離の砲撃を食らうことに、食らう側の練度は関係ない。

>>790
最初にA砲塔とB砲塔が撃てなくなったのは火災による油圧喪失が原因であり、砲塔装甲の厚さは関係ないし、ビスマルクに限らずどの戦艦にも降りかかり得る問題。
それにビスマルクの砲塔は、実は「貫通されまくる」なんていうほど貫通されてない。
B砲塔の後部装甲板を吹き飛ばした一撃と、D砲塔のバーベットを貫通した一発だけじゃん。
しかも、これ以上ない至近距離から撃っておきながらそれだけ。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:24:25.83

>>790
あとリットリオの砲塔前盾は350mm、ヴァンガードの前盾も330mmでビスマルクより薄いよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:28:38.43

>>797
そらそうじゃね。常に敵側に向くわけだし、砲弾、火薬を抱えている部分なのは言わずもがな。
何より主砲が沈黙したらもはや戦艦じゃねー。バーベットは筒状だからまだ薄くてもいいけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:34:52.84

>>798
巡洋艦に割ける防御リソースだと重装甲な砲塔にしても知れてるというか
米巡レベルにカチカチにしても普通に壊れてるし

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:35:31.22

>>790
ごめん、リットリオの砲塔前盾は380
mmで良かった。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:42:28.93

例の画像
ズタボロビスマルク

https://i.redd.it/vbjcrdbmbpa01.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:53:41.87

>>796
ドーピングしまくり。
砲身が耐えかねて780m/sまで落とし、その後アメリカ製装薬で800m/s

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 00:27:43.25

>>804
主砲の向きがバラバラで池沼の踊りみたい
D砲塔右砲身が弾けてるのは膅発か？砲弾命中か？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 00:42:15.55

ドイチュラント級装甲艦、シャルンホルスト級巡洋戦艦、ビスマルク級戦艦

日本でいうと大和型装甲艦の次に巡洋戦艦榛名、比叡、戦艦三笠を建造した様なネーミングである。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 00:49:06.94

ティルピッツは言わずもがな、シャルンホルストもグナイゼナウもビスマルクもプロイセン人にとってみりゃこれ以上ないビッグネームじゃないか
そもそもドイッチュラントの次がもうシェーア、シュペーなんだし

というか改めてみるとシュペー（仮称艦C）の次がシャルンホルスト（D）、グナイゼナウ（E）なんだな
洗礼親からしてもシャルンホルスト級はシャルンホルスト級装甲巡からの襲名って意味のほうが強いか

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 01:01:02.09

>>763
喫水9メートル以上の艦は水深10メートルのキール運河を通航できないから却下されるだろうな。
で、イギリスと敵対した場合は大西洋への往路と袋のどちらでもイギリス海軍に迎撃される可能性が
あるんで、非装甲部分からの修理不能な大浸水を招きかねない集中防御方式は、やはり歓迎されないかも。
採用するとしても、ビスマルクのように注排水能力を十分に確保した上でかねぇ。

>>793
最近だと近距離用の2cm機関砲は十分に仕事してたが、10.5 cm砲が今一つ仕事してなかったことと
相手が羽布張りのソードフィッシュだったのが悪いという研究もある。　
ttps://www.youtube.com/watch?v=PTO3JagV8gE

>>806
砲弾の命中。ただし砲塔の誘爆はなかった。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2018/11/02(金) 02:39:07.79

>>765
出力を上げながら缶数を減らして、軸１基ごとの缶スペースを共有化する事で機関重量を節約出来るのがリシュリューの設計のメリットなんだけど、前列外軸用と
後列内軸用の缶室はそれぞれ大型缶の横並びで首尾線方向の隔壁が中央に１枚だけなもんだから、被害の極限と防御強度の両面でドイツ海軍はこの方式を敬遠した
という内容でしょ。
BATTLESHIPSのH級の項やね。

The German Navy disliked concentrating all power for one shaft in one large centerline compartment as had been done in French battleship design,
because its arrangement would not permit the necessary lomgitudial bulkheads to strengthen the hull girder.

>>773
ドイツが調査したフランスの主力艦関係のアイデアで参考になったのは、水中防御で内部に充填されてたエボナイトムースだけだね。
これは一部で勘違いされているような魚雷の爆圧を低減させるほどの有効な防御材などではなく、「重量を食わず鉄にも反応しない難燃性」の単なる充填材で、
用途は延焼の防止。
ドイツ海軍に於いて最初で最後の、「何を今さらの」イギリス式巡洋戦艦O級に採用される予定だったんだな。軽いから。
無論、O級の計画ごと永久に頓挫しましたが。

>>788
戦後になってようやくWW1のドイツ戦艦並みの発射レートで撃てるようになったリシュリューなんぞでは、ビスマルク相手にPOW並みの醜態晒すのがオチでしょ。
4連装はしょせん実用性を度外視した設計者の自己満足だね。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:16:40.29

>>810
>ドイツが調査したフランスの主力艦関係のアイデアで参考になったのは、水中防御で内部に充填されてたエボナイトムースだけだね。

つまりWikipediaのリシュリュー級戦艦の記事にも書いてあるような>>762ってのは、
またまた大塚氏が情報を歪曲した結果ってオチなんすか？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:20:52.74

でも正面から打ち合えばリシュリューは8門全部使えるけど
ビスマルクはたった4門しか使えませんよ、圧倒的不利ですよ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:28:05.64

大塚って碌でもないなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:28:19.59

>>812
ちょこっと舵切ってやればいいので大した問題ではない
大体それなら真後ろに付かれたらリシュリューは主砲使えないわけでね
停泊中に襲われてその状態になったフランス側の方が大変だったし

通常航行中で問題ない、あるいは対処できるならいいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:41:37.77

お前らが変な知恵をつけるから大塚の屁理屈も
かなり上達して論破するのに外国文献ひっくり返さなきゃならなくなってくるんだろ。
しょうもない、検討にも値せん馬鹿な説否定に時間をわざわざ浪費させられる身にもなってみろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:55:46.62

>812
1947の演習で、25 kmで1775 m、20.4 kmで1460 mもの遠近散布界を記録しちまった
リシュリューの砲では「圧倒的に不利」かどうか……。じゃあ近距離では、と言えば同じ
訓練において12 kmで1500 mという不思議な数字が残ってる。

これがビスマルクだと、距離25 kmで半数必中界120 m、距離20 kmで110 m、距離12 kmで
95 mと桁違いにマシな精度を出してるよ（てか普通は悪くても三ケタ程度で収まるもので、
自国の技術にしか頼れなかった頃のリシュリュー級が極端に悪いだけの話。当のリシュリューも
1948年5月、アメリカで改修を受けて遅延装置を付けた結果、ようやく26.5 kmで525 mに落ち
着いてる）。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:05:07.17

https://forum.worldofwarships.eu/topic/38017-the-pugliese-underwater-protection-system/
話をさえぎるようで申し訳ないが三年前の話題なんだけど
これみる限りだとプリエーゼ式防御ってもしかして意外と悪くなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:38:35.87

発砲遅延装置ついてなきゃ。1斉射で4門しか使えないということだろ。
ビスマルクの4門と同じなんだけどな。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 11:03:51.57

>>809
使用弾薬か、対空砲の絶対数か、その両方か…
回避は…相手が遅いから逆に難しいし
直掩もドイツ機が低速に対応してない有様、うーむ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 11:17:41.43

改装後の長門の砲盾が500ミリとか
アイオワとタメを張る気か？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 11:27:36.61

>>819
ドイツ戦闘機にソードフィッシュが落とせないなんてことはない。
ダンケルク撤退戦時、ドイツ軍砲兵陣地を爆撃しに出た10機のソードフィッシュのうち
５機までがドイツ軍戦闘機に食われてる（ttps://www.naval-history.net/xDKWW2-4005-14MAY04.htm）。
別の折には、軽巡ガラテアの着弾観測任務に就いてたソードフィッシュも戦闘機にやられた。
ヘルムート・ヴィックなんて一度の出撃で2機も撃ち落してるが、その戦果は友軍地上部隊からの確認が
取れなかったので認定されなかった（ttp://www.luftwaffe.cz/wick.html）。
ツェルベルス作戦も英仏海峡を通過中のドイツ艦艇が消費した対空火器の弾は少なく、
ソードフィッシュが撃墜された原因は直掩隊に求められている（ttp://www.626-squadron.co.uk/willem28.htm）。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:01:34.74

上海事変じゃ蒋介石空軍のカーチス等米製戦闘機を日本海軍の巡洋艦から発進した水上偵察機が
撃退に成功してるんだが・・・
ビスマルクも水上機使ってソードフィッシュ程度追い払えなかったものか

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:16:11.62

>>822
数が違いすぎる。多少有効リリースさせなかったかもしれない程度。
相手に制空戦闘機がいたらむしろ餌食に差し出すだけだし。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:59:18.42

>>810
リシュリューはボイラー6基
2つの缶室に3つずつ横並び配置しているので、缶室の首尾線に縦隔壁があるというところが腑に落ちないんだが

大和とビスマルクだけがそうだけど、全缶全機艦は被害極限の観点から、非対称浸水リスクはあるものの縦隔壁ありを選んだのかと思っていた
ただ、紹介の英文を読んでみると、船体強度も理由になっている

缶室を前後に分けるシフト配置艦と違い、全缶全機はシフト配置艦に比べると全缶を集めたスペースの容積が非常にでかい
たしかに大空間に隔壁なしは強度的に厳しいから、縦隔壁を設けざるを得ないのは納得

だがそうすると、全缶全機のメリットは何だろうと思ってしまう

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 13:00:22.08

>>823
いや上海事変の時は数機の下駄ばき偵察機で20機弱のカーチスを追い払ってる
まして低空飛行を強いられる護衛無しのソードフィッシュを阻害するのはもっと容易い

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 13:15:39.16

夜間に水上機発進させて何すんの？
レーダー付いてる訳じゃねえし

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 13:18:45.45

>>825
そのカーチス追い払ったのがどういう状況か詳しくは知らないけど
それならそれで最初から戦艦の搭載機および搭乗員にそういう機能、訓練を
してないとまず何も効果期待できんでしょう。
敵攻撃機見えてから飛行機格納庫から出して翼を展張して偵察員に「あいつらの邪魔してこい」
っていうわけ？　その間高角砲だって撃てないかもしれんし。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 14:14:17.67

ましてドイツの場合水偵ですら空軍機だからなあ
提督や艦長ですら「命令」は下せず「依頼･要請」に留まるんだぜ
夜間空中戦やるのも無茶だし回収も無茶なんだから出来る訳が無い

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 14:37:57.25

天候は悪かったが暗夜でもなし肉眼射撃でソードフィッシュに多数命中弾も与えてる
低空を低速でまっすぐしか飛べない敵機を同じ低速の水上機で追跡するのはそんなに困難じゃない

たった一本のラッキーヒットさえ阻止できれば英艦隊に捕捉されなかった可能性はずっと高くなるぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 14:42:48.44

闇夜だよ
報告読め

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 14:53:31.75

>>828
>提督や艦長ですら「命令」は下せず「依頼･要請」に留まるんだぜ

ブレネケ＆クランケ艦長共著の、シェーアの航海記の和訳が出てるけど
それを読む限りでは形式的に、そういう決まりになっていても実際の運用に
支障はなかったみたいだね。命令系統よりは天候状況の方にできなかった理由が
あるんでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 14:59:41.75

人それを忖度という

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 19:20:42.12

>>831
>>命令系統よりは天候状況の方にできなかった理由があるんでしょ。

夜間水偵飛ばして迎撃するドクトリンがあったり、訓練してたのか？
追撃受けて停止するとか考えられない上に、味方基地に到底帰れない位置で水偵出すのは、
回収できないから死ぬか降伏してくれってことなんだけど？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 19:38:25.09

クランケ著作だと艦載機の搭乗員とはかなり良好な関係を継続的に築いていたからこそ「お願い」も聞いてもらえたみたいな書き方だった気がするけどな
何年も前に読んだっきりなのでうろ覚えだが
グローリアス戦のシャルンホルストが艦載機による弾着観測という選択肢を蹴って射撃を続行したりもしてるし、
急な判断が求められる場面での艦載機の稼働は色々やりにくかろう

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 19:49:44.95

任務として想定されて訓練もしてるなら、後は実行するかどうかの判断だけだ。

想定無く訓練もしていない事を、できたできないというのはただの妄想だ。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 20:46:06.79

>>821
だとすればやっぱりカバーできる航続距離か…
必要な時に居れなければどんな力だろうとマジ無意味

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 21:02:03.10

何がだとすればなんだか。
航続距離？ビスマルクがどこに居たと思ってるんだ。
直掩機欲しいならとっとと空母完成させろって話だ。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 21:27:44.63

クランケ「飛んでくれるかね？航空加給食の卵泥棒のピーチュ君」だったかな

ビスはあと少しで航空哨戒圏だった時に舵やられて逆走だからツイてない

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 21:56:13.48

>>837
200km前後の鈍足機も自前で防御できないのに
直掩が届かない場所にホイホイ向かうのが悪いって？あぁ真理だなｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 21:56:19.83

>>834
対グローリアス戦の時、シャルンホルストは電探と測距儀で十分に標的との距離を
正確に測定できた。だから着弾観測機を飛ばす必要はなかった。

>>835
>>833は夜間に水上機を発着艦させるのが難しいから、ソードフィッシュを水上機で
迎撃したくたって出来なかったと言いたいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 22:06:14.43

>>839
ビスマルクより前の類似する戦例を探してみると、1940年6月21日にハットストン基地所属の
ソードフィッシュ6機がシャルンホルストを雷撃しようとして失敗し、2機が反撃で撃墜されてる。
同じく昼間であれば、ビスマルクだってソードフィッシュを追い払うくらい苦も無くできてたろ。
対空火器はシャルンホルストより充実してたんだし。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 22:24:02.26

>>841
魚雷命中率から考えて単に外しただけと違うか？
そもそも残してる時点であかんやん

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 22:26:14.36

>>837
欧州じゃ敵国が近いから空母や長距離航空機という発想にプライオリティがかからないんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 22:40:44.21

>>838
ビスはついてないことだらけだよね。
舵はもとより、重油は尾を引いて見つかっちゃうわ、カタパルトは動かなくなるわ、
ロドニー戦では早々に方位盤予備ともやられるわ。
ついてたのはフッドが遠距離戦を嫌って丁字覚悟で飛び込んできたときだけだけど、
これだってジョン・ブルたちの復讐心燃え上がらせる結果になって。
でも戦艦の最後の花道を飾ったという意味ではよかったのかな。マニア的視点だけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:18:29.24

いいよな欧州は、英空母が来てもソードフィッシュだから。
米空母だと戦闘機も一緒に飛んできて銃撃、ヴィンディケイターの急降下爆撃で対空火器潰され
デヴァステイターの雷撃食らう訳だからな。

とはいっても戦闘機はバッファローか下手すりゃ複葉F3Fなんだよな、不具合修正中のF4Fが乗ってるかなって時期だけど

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:19:28.60

戦艦に限らずドイツ艦隊そのものが出てきた時点で詰み同然だし…
空母が完成しても発着艦可能なパイロットが揃わずただの的って状況が大きい
直掩重視しなければ生き残ることすら適わず、制空権取れたとしてもドイツ戦艦で英戦艦＆米戦艦を突破するのは…
>>843
Bf110を見るに考えてはいた、で、失敗した
でもって航続距離伸ばした単発Bf109E長距離型を考えた、しかしスピットに勝てると思えず
プッツンして航続距離3桁kmのフォッケをジャカジャカ生み出した
そんなドイツが単発長距離戦闘機P-47に本土を余すことなく蹂躙されたのは皮肉すぎる

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:32:03.34

素直に翼内タンク設置すれば良かったのにな・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:33:32.13

そもそもフランス発進とはいえイギリス上空迂回してアイスランドあたりまで直掩機飛ばすとか無理だろ。
艦隊上空に何分いられるのかって話だし、その上いつ来るかわからない敵機に備えて昼夜分かたず飛ばし続けなきゃいけない。
いったい何百機でローテ組むんだと。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:36:00.99

そんなこと出来る機体と機数があるなら前年のBOBで負けてないよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:42:59.30

Bf109E・Fの段階で飛燕相当の機体は作れたろうにな
そりゃ飛燕じゃスピットの相手はキツいが、Bf110よりかはマシだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:43:13.56

辛辣なこと言っちゃえば、護身術をかじった程度でボディガードも付けない身なりの良い少女が
スラム街ほっつきあるいてヤられたくらい結果が見えた案件
>>848
二式水戦「ほうほう、続けて」

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:48:41.97

二式水戦がカタパルト射出できるのは某これの世界・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:51:50.04

>>850
ハ115:公称1020hpのエンジン積んでスピットⅤを喰った隼Ⅱ型はもとより
金星積んで却って全体的な性能が向上した五式戦を見るに
DB601が色々と残念エンジンじゃないかと疑ってるｗ
いや、このエンジン自体そこそこなのかもだけどマーリンに勝てなきゃしょうがない
一緒に渡ってきたマウザー20mmは評価する

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:59:07.21

>>852
ビスマルク他艦艇に積むなんて一言も言ってないわｗ
飛行場無くても小島があれば拠点に出来るだルォオ？！
まぁBF109Wなんてのを作ってはいたんだけどな…ドイツでさえ持て余す稼働率のエンジンじゃ…うん

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 01:09:04.36

前にカリブに仮装巡洋艦を派遣して水上機基地を作って通商破壊するとか珍作戦を主張してた人？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 01:16:29.67

>>855
839見てそれを言えるなら大した理解力だ
見ずに言ったなら大した注意力だ、褒めてやる

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 01:22:34.76

>>856
悪いけど肯定なのか否定なのか何を言いたいのかわからん

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 01:26:22.68

>>857
自分の主張は「そもそもあんな場所に行くのが悪い」ってことであって
其の上で「それでも任務を成し遂げるにはどうすべきか？」って前提で考え述べただけ
そのこともわからずいきなりカリブ海とか言い出す御仁はどういう考えなのか、こっちが知りたいｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 01:32:21.22

>>858
敵地に秘密の水上機基地をポンと作れば問題解決てトンでも戦記小説みたいな発想が
同じだったから同一人物かと思ったんだが

実際に日本軍は環礁に補給用潜水艦を派遣して二式大艇で真珠湾偵察爆撃したなんて
事例はあるけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 02:36:32.50

>>859
ふむ、まぁあくまでをビスマルク保護の可能性を探ったまでの事
それに855を見るに通商破壊するため大量の爆弾運び込むくらいなら
ドイツ軍港を拠点にカリブ海に向け伊号潜運用する方がずっとマシと思うねｗ

それに直掩なら難易度はずっと低いと思うぞ？
まぁ何度も言うように「あんな方に出向くところからして間違ってる」がｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 06:04:53.44

>>844
ビスマルクはデンマーク海峡海戦でツキを使い果たしたって
誰かが言ってたのを思い出した。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 07:24:23.64

ビスマルク喪失はしかたないね、一応目的は達成してるしな。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 08:31:12.30

目的って何？
イギリス艦隊にタコ殴りされる目的？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 09:22:55.07

ライン演習作戦自体は失敗でしかないだろ
敵主力艦を沈めに行ったわけじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 09:41:57.56

好意的に見て、「一隻の新鋭戦艦で多数の英艦艇を誘引拘束できること」が
証明できたぐらいか。
だから何だと言われりゃそれまでだが。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 10:17:05.21

そんなもんシュペーやシャルグナの39年の活動の時点で十分証明されとるしなあ
ドイッチュラント＋αと過少に誤認されたシャルグナの捜索に総勢42隻が駆り出されてるんだし

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 10:51:52.16

英がたった一隻の敵戦艦で頭悩ますってなあ結局島国で
物資、特に戦争に必要な物資を海外に頼らざるを得んからだろうね。
その物資運搬船を沈めてやるぞって敵海軍は出てくるんだから
貨物船護衛に海軍力さかざるを得ず神経質にならざるを得ない。
同じ島国である我が国の通商破壊を簡単にさせてやる気前の良さと太っ腹さを見よ！

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 11:00:54.83

むしろドイツのUボートに酷い目にあったから日本に対して通商破壊を徹底したんだろう
最初は米潜の艦長に魚雷がダメダメで役に立たないと言われても取り合わないレベルだった

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 11:04:14.55

ライン演習にティルピッツやシャル・グナも
参加できる状態なら面白かったんだけどなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 11:19:01.26

どこの国も手痛い目に合わせてくれた敵さんの優れた戦術を真似しとるわな。
ソ連はドイツの通信連絡を完備した機甲師団の電撃戦術を真似して押し返したし、
アメリカだって緒戦日本機動部隊の力見て空母の時代であることを悟った。
ありえんifだが緒戦英米の戦艦が沈められたのが日本の戦艦によるものだったら
アメリカも戦艦でカタキをとろうとしただろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 11:42:47.60

ライン演習の元々の計画は大型艦全部参加の通商破壊だったけどね。
最終的な目的は英艦隊のおびき出し、ジブラルタルの部隊を吸引してるし
たった2隻の出撃で達成したのだから成功でいいと思うよ。

5月18日出港もギリギリの日時だしこれ以上遅らすと出撃の意味が無いしね。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 11:58:55.12

完熟未了としてティルピッツの出撃を見送ったドイツに対して
工事中のPOWを投入したイギリスの気合いの差は感じるな
ミッドウェーでヨークタウンを投入したアメリカに通じるものを感じる

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 12:12:14.58

気合も何も、クレタ攻略に際して英艦隊の増援をさせないのが目的なんだから
そんな些末なことはどうでもいいのよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 12:28:38.93

>>867
日本輸送船「いたいいたい」
米潜水艦「なにこれ、いくら当てても爆発しないクソ魚雷」
日本軍「喪失＜生産だから徴発した輸送船返すわ」

米潜水艦「新型潜水艦に魚雷になったけど、100隻程度でこのだだっぴろい太平洋を通商破壊とか馬鹿じゃねーの？」
日本護衛艦「もしもし、定時報告、私の輸送船団イマココです、このルート通って〇〇時に到着予定、どうぞ」(暗号解読)
米潜水艦「・・・ばかじゃないの？」
日本軍「なんか被害爆増したんだけど…＾＾；」

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:00:18.46

>>871
ドイツ軍部のドイツ海軍の扱いの低さに全独が涙した

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:32:03.37

日本の優秀客船が単独航行で20ノットで南方に往復して航路をランダムなパターンで選んだら
損害は減ったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:46:39.11

【自己責任論、安田バッシング】　権力奴隷のネトウヨ、アナウンサーどもは、自由なサヨクを妬んでいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541211221/l50

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:49:44.63

＞アメリカも戦艦でカタキをとろうとしただろう。

ニミッツじいさん「空母群だろうと戦艦群だろうとどちらで決着つけてもいいがな」

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:56:22.44

>>844
艦首へのPOWからの一弾で燃料千トン位使用不能になったからな
あれが無けりやもっと速度上げられて逃げきれたかもなんてハヤカワの本にあった気が

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:59:09.23

別に米魚雷がヘッポコで被害が少ないからって陸海軍に割り当て済みの船を返したりはしてないが
戦時急造船を戦後も使える豪華仕様にはしてた

被害が急増してからの第二次戦時急造船は一気に質を落としたせいで一発轟沈船になったが・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:07:24.40

当時の日本海軍の武士道精神のせいで、
海軍艦艇による通商破壊なんて真似は好き好んでしなかったであろう。
ましてや大和型戦艦の実弾射撃演習の為に敵の輸送船団を待ち伏せて、
主砲や副砲で砲撃なんて絶対にしなかったであろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:10:08.59

>>870で正しい部分が見つからない件について

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:10:19.59

>>870
アメリカは単に使えるものは何でも使うってスタンス
たまたまミッドウェイに空母が、ソロモンで戦艦が、それぞれ日本軍の要所に打撃食らわせたってだけで
真似とか考えてないだろう、もし考えてるならアイオワ作った意味が分からん
>>876
というより定時報告しなかったらぐっと損害が減ってた
で、その定時報告してたのが護衛艦という
損害増えて、護衛増やして、その護衛が位置をばらして、損害が増え、護衛が増える悪循環
護衛が居たから助かったケースもあるだろうけどいない方が全体的に被害が少なかったのは事実

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:15:44.31

>>883
アメリカ海軍「日本が新戦艦つくる？おっしゃ、巨大戦艦アイオワつくったろ。いい勝負やろ」

870はボロボロ過ぎてあれだけど、アメリカ海軍が日本海軍真似ている部分はあるよ
それは機動部隊に戦艦入れること。ミッドウェイでそれ見て真似した。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:29:14.69

>>884
大和バレてないし対抗するなら6万ｔ以下のアイオワより7万ｔオーバーのモンタナ級だろう

空母の集中運用を真似したっていうならともかく、
機動部隊に戦艦は従来の戦艦は遅すぎて連れていけないだけ
つけた理由だってたまたま一隻も沈まなかっただけで脆弱なエセックス級を旗艦にするのを嫌がったハルゼーが
アイオワ級を選んだみたいなところがあるし

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:36:10.55

>>885
大和バレしていないからアイオワで対抗できると思われてる。モンタナで圧倒。

米機動部隊に戦艦を付け始めたのは日機動部隊が戦艦随伴させている事が判明したから
真似ということ語弊があるから言い直すと対抗上の理由
ガダルカナルでノースカロライナやサウスダコタが機動部隊に居るのはそういう応急処置的

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:41:28.29

>>870
アメリカは単に使えるものは何でも使うってスタンス
たまたまミッドウェイに空母が、ソロモンで戦艦が、それぞれ日本軍の要所に打撃食らわせたってだけで
真似とか考えてないだろう、もし考えてるならアイオワ作った意味が分からん
>>876
というより定時報告しなかったらぐっと損害が減ってた
で、その定時報告してたのが護衛艦という
損害増えて、護衛増やして、その護衛が位置をばらして、損害が増え、護衛が増える悪循環
護衛が居たから助かったケースもあるだろうけどいない方が全体的に被害が少なかったのは事実

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:41:39.53

コロラド、メリーランド「おーい、待ってクレー」
エンプラ、サラトガ「おせーんだよ！このタコ」

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:44:56.83

米海軍が日本海軍を真似るとか・・・
多数の士官がToogooooooの大ファンで機会があるごとに丁字戦法で日本艦隊を撃破しようと挑み
ほとんどの海戦で失敗し戦後はMikasaの修復に尽力したほどのToogoooo信者が多かった米海軍・・・

真似て当然じゃないですかね

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:46:01.25

887送信ミス
>>886
対金剛用として作られクソ散布界で対長門すらおぼつかない対艦性能だけど
それで条約明け戦艦に対抗しようと考えてたと考えるほうがおかしい

サウスダコタから27ノットに増速してるからだし
日本と違って航続距離もさほどないから日本よりずっと護衛の必要性がでかい

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 15:19:47.53

またニワカとゲーム坊だけになったか
知識無いから書き込むとすぐ素性がバレるんだよな

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 15:34:14.19

>>866 >867
結局、フッドの沈没があろうとなかろうと投入可能な全戦力の動員は既定路線なんだよね。
ビスマルクとプリンツ・オイゲンの出撃を知った時点でイギリスはKGV、ヴィクトリアス、
レパルスとその護衛艦をフッドとPoWの増援に派遣してたし。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 16:12:34.57

>>886
日本海軍の場合、空母が大破航行不能になった場合に戦艦で牽引することも考えてたって本当？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 16:23:15.83

>>893
そりゃ後付けの理由だべ。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 16:47:12.69

>>893
空母みたいなデカイ船をまともに曳航しようとするなら戦艦が必要だってのは事実でもタグボート代わりに戦艦出せる程日本に燃料の余裕なんか無いよ

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2018/11/03(土) 17:04:33.52

>>824
いや、リシュリューの水平断面の略図をよくよく見たら中心線は隔壁の存在を示す棒線ではなく、単に艦の首尾線を示す標線でした。マジごめん。
てかスミマセン。

ところでリシュリューの軸２基あたり缶３個づつてのは、外側の缶が常用および計画速力までで、全開過負荷時に前後の中央缶が加勢するんですかね。

なおビスマルクの防御重量17,500ｔに対してアイオワのそれがざくっと15,500ｔ、ヴァンガードで14,500ｔ、リシュリューで14,000ｔ、S.ダコタで13,000ｔ
なんだけど、バイタル長の１ｍ当たりの防御重量で、これら米英仏の新戦艦は額面耐16インチ非ＳＨＳ弾防御のビスマルクを上回る。
※バイタルあたりの防御重量比較のほうはは独米英仏全て防御重量からバーベット重量を引いた船体防御の比較。そのほうが独との差が大きく判り易い。
ちなみにＫＧＶとN.カロライナはビスマルクと同レベル。

してみるとＫＧＶもN.カロライナも要するに額面上は耐16インチ非ＳＨＳ防御つまり新型15インチ弾防御であり、短バイタル化と集中防御化の２点は、こと
制限重量下の条約艦に於いては極めて有効であるという事実に他ならない。
他ならないんだけど、その短バイタルを実現する為に米英仏艦らが強いられた多連装やら短船体やらによる弊害もまた、一考に値するかと。

配列が単純で区画化も容易な缶機缶機配置の日独の機関区は、まさに区画防御化されるべくして防御されているが為に、堅牢にして防御重量も喰っている。

では、ビスマルクとリシュリューが戦うとどうなるか。

「おーし！地獄の果てまで追い詰めて大西洋からポテくり出しちゃる！砲戦用意ガルテン！！←恐らくドイツ語」

「ブルーリボンはウチがもらった！床が抜けるまでブン回せ！！機関全開トレビアン！！←たぶんフランス語」

時速302kmの365BBじゃなくてリシュリューが、時速300kmのカウンタックじゃなくてビスマルクを、少～しづつ引き離していくのだった。
いや、どちらもガス欠が近いんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 17:06:39.22

>>880
海軍に貸し出した民需用割当を、作戦が順調に行ったから予定通り返した話のことだとは思うがチミも解って言ってるだろう？

>>876
潜水艦の被害が軽減出来たとして、そもそも船腹が元から足りてない上に、飛行機が来たら終わる