F-15系列戦闘機総合スレ　56機目

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 03:10:21.78

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 08:40:12.57

カネがかかるってのはデメリットだが、それ以外にいまさら63v1に拘る必要もなかろうて
82で良いじゃんか

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:01:13.73

>>457
82のデメリットは何かあるのかな？
あまり詳しくないが、最新版ではないんだっけか・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:03:10.04

MSIPは82に換装するらしいな
何機やるかは決まってないらしいが

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:04:04.77

>>459
どーせ最新は寄越さないのがアメリカ
というかそれが普通

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:05:19.31

むしろ部品調達が確実なAPG-83にしたほうがよくね？
海兵隊のF/A-18C/Dに搭載出来たから多分搭載出来るぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:09:11.18

83はF/A-18C/Dもそうだが小型機用だから

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:18:02.02

ほぼ部品のディスコンにならないという強みが存在してるけどね。あとソフトウェアのアップデートが関連してほぼ確定というのもあるし。
むしろメーカーにいつまで製造しているのか問い詰めたくなる＞APG-82

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:20:00.53

63v1はF-4にドミノ移設しようぜ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:01:58.53

よし、じゃ66は…陸自のUH-Xにでも付けるか(すっとぼけ)

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:21:18.31

ドミノしても保守部品無いので

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:36:31.49

保守部品がなさそうなのはPreもだよね。
そもそも近代化改修って保守部品の観点からだよね？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:47:07.06

さすがにメインは能力向上だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:24:03.23

v1は全て廃棄するのかね…
アホ過ぎる…

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:25:26.67

一応８２なら半分ぐらいは使うんじゃあない？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:33:19.55

5年もしたらpreは、滑走路横の置き物になりそうな悪寒

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:41:54.75

F-15Cのpre-MSIPが現役な国って、他にもあるっけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:45:08.16

そもそも当時最新鋭で高価なPre機を導入出来た国自体が・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:57:32.65

イスラエルのF-15ABってAMRAAM撃てるんだっけ？
確か生産が間に合わず最初期の試作機も導入されてたような…

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:24:12.25

1990年代後半のアップグレード時に、16機のA/B 含めて、全ABCDがAMRAAM対応、空自の現在進行中相当の近代化改修やっている。
JHMCS相当とオフボアサイト戦闘対応は、それ以前の独自改修で済ませている。
まぁ空自より20年先を走っているね。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:34:07.83

>>473
同じくらいの歳というか、元のタイプが同じくらいの機体ならある
ただ能力で言ったら奴らは改修されてるので日本が最低かも

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:35:30.14

>>470
ベルギーみたく売っ払おうぜ
ttp://i.imgur.com/OGtHGuF.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:39:48.49

そもそもオリジナルのF-15は3ヶ国しか導入してないからなあ
イスラエルは改修しアメリカの初期型は退役してたら残りはサウジだがこっちはどうなってるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:59:13.73

>>475
バズ2000改修機は撃てるんじゃないの
データパスも1553すっ飛ばして1760にしてるはず

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 20:14:25.54

国産AESAでええよ
アメリカの部品や装備なんかいつ届くかわからない
日本向けはいつも後回しなんだし
そういやアメリカに金払った装備品でまだ日本に納入されていない装備品額っていくらなんだろうなw

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 20:16:34.07

昔E-2Cの修理部品払い込んだのに5年も音沙汰なしって会計監査で問題になってたな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 20:19:16.97

やれればやってるが国産機じゃないから国産レーダーなんて勝手な改造は許されんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 21:27:58.79

>>481
やりたくても、国産のみだから部品そのものが高額になるからでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 21:29:25.38

>>481、>>484
アメリカさんから縛りがかかって、国産部品を簡単に使えないんじゃないの？
可能ならF-2のをベースに自作すればよいのだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 21:52:43.26

国産の方が供給が細いという悲しみ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 22:00:39.29

>>486
供給が細いとかいうより、ラインが維持できるかどうかの方が重要
年産1～2機程度でも継続的に製造できればラインは維持できる

常識的には100機程度のF-3が入れられれば、
30年利用前提で3機程度は毎年作れるので
中身も製造中から段階的にアップグレードして行くことも可能で、
フルモデルチェンジではなく、マイナーチェンジを永続的にすることも可能

P-1は年産2～3機、C-2は年産1機程度の無限サイクルに突入しつつある

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 22:32:15.85

CF6のほうで困りそうだな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:36:21.29

>>487
年産1~2機で維持とか言ってるなら、FMSのが余程ロジスティクスとして信頼できるわな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:52:09.76

>>488
767ベースの給油機がKC-46として入るから、
当面はCF-6は大丈夫じゃない？

>>489
売ってくれるかわからないし、ジャストインタイムほどではないにしても、
部品の供給性が悪いと稼働率に直結するよ
それに最近はFMSが色々と割高になる傾向が顕著だし

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:58:22.31

国産ならジャストインタイムとかいう幻想

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:01:19.10

だが、FMSだと確実に遅れる、と痛感したんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:04:21.60

不安定な発注かつ薄利で国内企業を振り回すぐらいなら、金ふんだくってきちんと事業化してるFMSのほうが兵站として信頼できる

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:11:23.67

>>490
＞767ベースの給油機がKC-46として入るから、
＞当面はCF-6は大丈夫じゃない？

KC-46は（日本から見て）色々とろくでもない手しか加えていないような…
その筆頭がエンジンですよねｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:21:25.02

>>490
>当面はCF-6
KC-46Aは、P&W PW4062 では？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:36:18.30

>>490
> 767ベースの給油機がKC-46として入るから、
> 当面はCF-6は大丈夫じゃない？

DSCAの議会への通告で4機のKC-46Aと共にリストアップ
されているのは9基のPW4000でCF6ではない

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:42:02.03

あらら…
KC-46Aはアメリカ軍仕様はPW4000か
自衛隊さんのはどうだろう？

まあ時期が来ればGEnxなりに換装することも視野に置いておく必要があるか

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 01:28:14.99

GEnxはクリアランスとれないから永遠に無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 01:29:28.15

>>497
>自衛隊さんのはどうだろう？
C-2をP&Wへ、は無い訳？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 03:26:32.27

あららじゃなくてPW4000も含めてのKC-46なんだよ
KC-767を基に発展させた機体なんだからKC-767とは違うの
だから日本が希望しなければ原則エンジンはPW4000のまま
リエンジンも含めた発展型なの
少しは調べて

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 03:43:32.33

>>470
保管しといて保守部品にするんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 06:00:09.94

KC-767とKC-46の混成運用って無駄コスト発生する予感
いまさら論だけどKC-767をもう少し我慢してたらよかったのかも

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 07:00:05.80

E-767もCF6だな
KC-46にCF6を搭載するのは不可能ではないが適合にあたっての追加コストが生じるね
米軍が採用したってことはPW4000のほうが優れてるのだろうしわざわざ高くなるCF6に変更する意味がない
運用管理はCF6のほうが楽だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 08:19:44.82

>>497
仕様は変わってないと思われ
>>503
公共事業の側面があるから一概にはいえんけどね。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 08:27:44.22

>>501
v1改修の最終機くらいは
今回の改修は無いと思いたい。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 09:04:12.85

今回の改修もMSIP機全機に適用するのであれば、
まだ近代化改修されていないMSIP機については、
一気に（近代化＋今回の改修）のセットで改修したほうが効率的だよね

もしかしたら63v1でまだ調達してない分があれば、その調達費用を節約できる

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:28:45.21

63V1はpreに

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:32:30.88

電気と除湿が足りなくて動かない

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:38:13.71

>>501
会計検査院にガッツリ指摘されて問題なっていたけど改善されたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:40:36.68

結局63v1が余ったとしても
コンピュータの換装
発電能力の増強
空調能力の増強
F-2と同じデータリンク搭載
あたりはセットでやることになって
そこまで手をかけるより代替機用意して退役になりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 11:42:43.13

>>510
ってかそこまでするんなら形態３型までもっていくわ。
どう考えても重複している作業がありすぎだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:10:55.63

>>511
>そこまでするんなら形態３型まで
1機40億かけて、形態2→形態３型 102機なら：
24機限定ぐらいで、1機60億かけて、pre→形態3しないかな？
と議論をぶり返してみたくなる。
ちょっとだけF-3+F-35調達スケジュールとpre退役が合わないんだよ。もちろんF-35を2020年代に大量調達して160機にするなら大丈夫さ。
例えばF-35を100機迄にすると、F-3量産開始2030年としても2035年頃までpre無改修・現在のまま・部品無くてもう飛べないが残る計算にならないか？ (pre残存、2031年 60機、2032年 48機、33年、34年、35年12機）

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:26:25.87

preの寿命は後継機の頭数が揃うかに懸ってる
F-3の開発に余裕を持たせるためには延命しなきゃならん

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:31:46.29

>>512
F-35とF-3次第では多分対地オプションを除いたローコスト版とかやってもおかしくはないとは思うけどね。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:43:39.50

>>514
頭数足んねーからF-15JですらFSにするのに、いまさら純制空機なんか導入しないよ
却ってコスト高

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:49:56.23

＞頭数足んねーからF-15JですらFSにするのに

単にステルス機全盛を迎えるであろう遠からぬ将来の極東で　制空務まらなくなるけど更新もままならんから役割を与えるだけでは・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 13:53:01.18

>>503
＞米軍が採用したってことはPW4000のほうが優れてるのだろうしわざわざ高くなるCF6に変更する意味がない
違う。KC-X選定時にノースロップ／エアバスとGEがタッグを組んでKC-45を
ボーイングとPWがタッグでKC-46を提案し、米軍は最終的にKC-46を選んだ。
KC-46を選んだ時点で強制的にPW4000となるわけで、米軍が直接選定したわけでは無い。
民間航空ではCF6の方が採用数が多く、PWは整備性が悪いと言う評価もある。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 14:20:29.86

>>517
＞PW4000のほうが優れてるのだろうし

PW4000だとPW4000-112は推力44tもあってGE90に近い推力だが
バイパス比があまり大きくない
1:6程度
それで1200kg/sくらいの流量だ

つまり170kg/sとかのコア部の流量で、これはよく世界最大推力のエンジンとされる
GE90より2割も大きい
つまり燃費では褒められないｗ

PW4000はもう古いけどP&Wはその次のジェットエンジンはギアードターボファンに絞ってしまい
その前にGEと組んでGP7200なんて作ってるね

P&Wは、「やろうと思えばPW4000と同じコアでバイパス比14のエンジンをギアードターボファンで作れる！」とか言っているｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 14:55:12.14

？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:11:43.34

B767がGEかPWの搭載をオプションで選べるんだからKC-46でも低コストで選択可能だと思うけど？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:14:34.95

>>520
>B767が
KC-46A化でグラスコックピット化しているので、
追加費用はそこのソフトだけ？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 17:31:49.70

低コストで変更できないからPW製のままなんでしょう

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 19:08:46.22

PW4000って確定してたっけか？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 19:55:13.05

せっかくCF-6で統一してたのになー、KC-46も政府専用機も別系統になっちゃった。
いっそC-2も強姦性持たせるために改修する？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:11:07.87

>>518
何が言いたいのかさっぱり解らないが、PW4000-112はB777用でそのGE90と同クラスの
エンジンだぞ？
B767系はPW4000でも-94系、PW4062とかの話になるはずだが？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:16:08.47

>>502
KC-767を我慢してたらKC-46を調達どころかタンカー無しの世界線だっただろうよ
15年近く我慢するってことだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:38:15.52

>>526
中古のB707をタンカー改造とか？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:47:18.54

>>526
我慢って言ったってKC-767なんて大して有効に使われて無いじゃん
米本土での訓練だって米空軍のタンカー使ってたしな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:51:54.87

あの時４機で止めたのは実際の運用を確認するためだからその効果はこれから出れるんじゃないの？
当時の空自は中古機やイスラエルみたいに民間機改造で補うって雰囲気は全然なかったもんねー

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:53:33.41

とはいえイギリスがE-3退役させるらしいので中古で引き取って欲しいな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:00:03.14

いまさら707ベースなんて…
それならE-46とか新規オリジナルで発注しよう、ボーイングもノースロップも喜ぶ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:00:12.03

イギリスが退役させたアークロイヤルやイスラエルで退役したE-2を自衛隊で引き取ればよかったな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:00:22.98

>>529
>４機で止めたのは実際の運用
CFT付けるも無く、ちょっと真剣度足りなかった、とかの説は？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:08:46.99

AN/APY-2の生産終了してるから　今はAWACS欲しけりゃ中古しかない

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:28:15.08

>>533
CFT？
当時の空自が空中給油機欲しがった一番の理由は訓練時間を伸ばすためでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:33:27.99

>>531
E-767と同じ型番のB-767の中古でよくね？
767-200ERの中古も大変そうだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:42:13.27

つーか、767-300Fの受注残も67機程度あるし、
当面CF-6の供給含めて大丈夫じゃ？
KC-46の製造予定が179機予定だけど、
ここ数年の引き渡し数は13機程度で推移している程度だし

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:24:33.94

いい加減>>518とかCF-6みたいなトンチンカンな内容は見たくないものだ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:59:20.62

>>516
なんかF-14を思い出した

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 05:16:47.35

>>524
「強姦性を持たせる」すごい言葉ww　それと普段から何検索してるの？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 10:02:21.64

空自は一生タンクのドロップなんてしないんだからCFT付けっぱのほうが良い

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:01:34.23

F2後継 F22基に日米で開発へ2018/10/29(月) 8:35 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6301612

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:10:14.94

もう何が何やら

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:13:46.42

https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
空自Ｆ２後継機は新規開発　既存改良はコスト高く　（10/04）

https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c
Ｆ２後継、日米共同開発へ　Ｆ２２をベースに　（10/29）

まあ3週間で何が変わったとも思えないけど　新聞記者というのは楽な商売だなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 13:56:49.25

何があったと？
ttp://video.twimg.com/ext_tw_video/1056578862040186881/pu/vid/640x640/YTG9AuQg5q647JCa.mp4
ttp://i.imgur.com/Aijq4Lv.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 15:22:16.12

>>544-545
それぞれの関係者が推しを流してるんじゃね？

あと内容が

『F-22にF-35のアビオニクス』→『F-22をベースの新規開発』

に変わってるので矛盾はしてない

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:53:43.02

>>527
あの時点でも中古B707なんて希少でコンディションの良いものなんて手に入らなかっただろう。

>>528
お前が知らないだけだろ。
派米訓練だって4機しか無いのだから、毎回持って行くわけにはいかない。
今年のレッドフラッグにはKC-767も参加しているし。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:15:33.82

>>547
E-767の頃ならあっただろうけどね。
あの頃ならE-767同額程度でE-3にできたんかな？（やる意味はほぼ無いが）

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:01:31.29

E-6が最後の707でE-8は中古機ベースだね
リタイアした旅客機の程度の良さそうなのを中古市場で探してくるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:03:18.17

>>547
今年のレッドフラッグ・アラスカでも移動時の空中給油は米空軍のタンカーが行っている
つまり空自の派米訓練で過去に１度もKC-767による空中給油は行われていないのだ
導入から１０年も経ても未だに海外渡航の際は米頼みだというこの現実を見ても有効活用されていると言えるのか

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:14:11.09

よその国との空中給油訓練はお互いに貴重な機会なのよ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:33:42.82

>>550
KC-767は、給油任務の他に、輸送任務もあるから…
（派米訓練の時は、人員や機材の輸送が主任務）
C-2の配備が進んできたから、給油任務が増えるかと…

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:39:58.03

そもそもE-767の受油装置すら未だ付けてないのにマトモにこの国に給油体制を維持出来るとは思えない

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:49:36.46

>>544
またF-2の二の舞いか…

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 18:55:03.69

>>553
2022年末までに近代化改修が決まってるので、その時に追加するんじゃない？受油装置

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:20:25.27

>>553
元々航続距離はかなり長いんだから受油装置の優先度はかなり低いだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:26:47.17

KC-767導入時に平行で中古B-767も買って頭数増やしておけば良かった
給油機仕様にしてない機体でも輸送任務には使えるし、そうすれば給油機
は給油任務に専任できるし、ドンガラ保有しとけば後で改修できた

F-15系列戦闘機総合スレ 56機目

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