F-15系列戦闘機総合スレ 56機目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。
前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/ レーダーや機体がというより運用の仕方の問題だよそれは >>952
その通りだね。いわばF-2が必要な任務にF-16を充てる様なものだ。 >>942
フライトマニュアルがインターネットで拾えて好きなだけ計算出来る時代にそんな定性的な話で言い切るより計算したほうが早いし正確
一例として燃料搭載量が
F-15E+CTF : 26000lbs
F-15C+2*610gal tank : 22000lbs
でこの形態で空対空ミサイルフル装備して30000ft,440KTASで巡航した時の燃料消費率は燃料満載時で
F-15E 6700lbs/h
F-15C 5500lbs/h
両者の飛行時間を単純にこの燃料消費率で割ればどちらもほぼ4時間弱
Eは増槽使わずにCが増槽２本使用時と同等の航続距離を持っている
途中で数字取り違えたりしたかもしれんが明確に計算できるので暇があれば自分でもやってみてほしい
上昇率、維持旋回率、失速速度も読み取れるから機体性能に関してはここで言い争うより明快に答えがでるぞ
速度についてはそもそもミサイル積んだ時点でC型でM1.8程度が限界
これもEのフライトエンベロープ見ればCの方が早いなんて一方的に断言できるものではないことが読み取れる筈 >>954
CFTは増槽だろ？しかもドロップタンクと異なり空中投棄不可の。 CFTのいいとこはハードポイントが減らないとこだよな
空自のJは独自改修した部分のためにCFTの取り付けが困難だとか >>955
翼下、胴体下のドロップタンクの意味で増槽と書いたので気になるなら読み替えて
CFTが投棄出来ないから駄目だ的な論調があるけど湾岸、イラクではF-16のWW部隊がドロップタンク捨てずに戦ってる訳で
そう気軽に投棄するものではないと思う >>957
F-15CはCFTも装備できるがCFT装備の運用は極一部に留まってる。
ドロップタンクを投棄しない事例も多いのは同意だけど
いざという時投棄出来るのと出来ないのとでは差が大きいと思う。 >>957
仮にF-15JとF-15Kがドッグファイトするとして、F-15Jがドロップタンクを投棄してはならない理由あるの？ ドロップタンクの空気抵抗が大き過ぎて滞空時間は増えても
航続距離は伸びないなんて事が航空機ではざらにあるのに
単純に燃料搭載量をSFCで割るって頭悪過ぎるｗ
燃タン投棄不可能なCFT機は最初の満タン時にアドバンテージ
ないと非CFT機のDタン投棄後は差が開くばかりだから >>958
F-15A/Cのドロップタンク運用時はMRMがスパローでドッグファイトをかなり真剣に考えないといけない時代だったのが大きいと思う
AMRAAMが登場して以降のAIM-120*6,AIM-9*2みたいなBVRを重視する構成では
大量の燃料でピークは劣るけど長時間のダッシュ出来る能力はドロップタンク投棄による身軽さとは別の魅力がある
ただし給油機を用意できる米空軍からみたら運用でカバーできるし米空軍で採用されないから自衛隊でも考慮しにくい
>>959
ドッグファイトなら流石に捨てる理由になり得ると思うけどARHミサイルを装備したF-15同士が戦ってドッグファイトにもつれ込むかどうかは正直怪しいのでは >>961
MRMの撃ち合いであっても、優位な位置に遷移する為や
ミサイルを回避する為に身軽にするのは意味が有るのでは？ 進出にドロップタンク内燃料 戦闘と帰還に機内燃料を使う前提の設計がF-15C
飛行しながら航空支援先が変わるような運用を求められるF-15E系列とは違う
C系列にCFTは必要性がかなり薄いと思うよ 戦い方がかわってもね 偵察機にでも改修するならCFTの出番が出てくるかも
カメラやセンサー内蔵させるとかして CFTの強みはミサイリアー運用するとき
2040CでもCFT装備でミサイル最大16発だし 取り敢えず
>ドロップタンクの空気抵抗が大き過ぎて滞空時間は増えても 航続距離は伸びない
なんて聞きかじりの知識を振り回して議論したつもりになる前にマニュアルから自分で計算してみればという話をしたのに
>>962
基地からの進出距離によっては最初に捨てると戦闘空域に余り留まれず射撃機会を逃すということがありえるかな
F-15AからCで機内燃料増やしたのもこんな理由だった筈
>>963
まぁ米空軍が出した結論があるしそこまで悪し様にいうほどCFTは悪くない程度の話で
>>964
F-15A/CのCFTがまさに燃料タンクだけでは無く任務に応じてセンサーやECM機材を積む構想だった いっそのこと一つのパイロンに８発のAAM-5搭載可能にすれ32発だな。
これだけあれば、空戦最強は維持できそうだ。 >>965
未改修のPreなら、CFTそのまま着けられそう…
（予備工事がしてあれば…だけど） >>969
>未改修のPreなら、CFTそのまま着けられそう…
CFTに、セントラルコンピュータにバスに発電機(無理か)とか付かないか・・ >>967
だから何の数字を元にしようと単純に割り算したんじゃ駄目だ
って言ってんのに
理解しろよ、このスズムシ頭！
徐々に抵抗が減ってSFCが良くなっいくんだから積分しないと
パイだって昔はチャート、今はそれ用の端末で計算してるよ >>971
燃料消費による重量、抵抗減は燃料消費量の多いF-15Eに有利な要素
F-15Cの翼下ドロップタンクの抵抗係数とチャートを比較せず
>ドロップタンクの空気抵抗が大き過ぎて滞空時間は増えても航続距離は伸びない
とF-15に全く当てはまらない話を唐突に持ち出してから
>燃タン投棄不可能なCFT機は最初の満タン時にアドバンテージ ないと非CFT機のDタン投棄後は差が開くばかり
このような主張をしても他人を罵倒したいだけとしか読み取れないですね
更にF-15Eはこの状態から増槽を更に三本上乗せ出来るという話を意図的に無視して不必要な計算に噛みつかれましても ここまでのまとめ
・やっぱりK型の方がちょっぴり強そう 事実としてCFTを大量に保有・運用している米空軍が
原則F-15CにCFTを搭載して運用していない以上
CFTよりドロップタンクの方が対空ミッションに適していると考えるべきでは？
その上、まるでF-15C系の機体にCFTを搭載できないように
書くのは恣意的な誘導と取られても仕方ないよ。 >>956
F-15CのタンクはAAMの搭載を妨げてないと思うが 最初から最後までCFTの抵抗が付いて回るEと
Dタン落とせばお前の言う大きなドッラグインデックスから
開放されるCじゃ全抵抗の差は歴然なのに
燃料消費量の差で有利ととかバカだろ
その上CFT+Dタン3本とか現実的にはあり得ない
パターンまで持ち出して何がしたい？ CFTの抵抗ってのがそもそも問題にならないくらい低いしね
あとDタンのハードポイントを武装に回せるのも良いよね >>976
別にそんなに言うほど抵抗無いよ
リフティングボディの一部として揚力を得られるくらいだ
俺も韓国の国としての体制はクソ嫌いだし、F-15Kの今後のアップデートについては悲観的だが
それはそれ、これはこれ、小さな差を大きく広げて馬鹿にせずに機体自体は正当に評価しようぜ
キミの言ってるそれはいくらなんでも変だ 本スレなのに周知されてなくて驚きなんだけど、CFT装着するとむしろ素体より空気抵抗は低下するんだぜ
いわんやドロップタンクと比較した場合は雲泥の差 全く話を理解してない
自分で資料も話も読まず人の話にケチをつけてばかりの人だな
そもそもの発端は>>942の
>KというかEは機体が重くなってるんでそれで相殺されて CFT+タンク3本でもC型のタンクのみ3本より航続距離が出ない
なんだよ
実際はドロップタンク2本のCにCFTのみで同等、更にドロップタンクも複数追加できるからE型が航続距離では勝るという流れ
散々自分で確認しろと言ってるのに読まないから
>Dタン落とせばお前の言う大きなドッラグインデックス
なんて書いてもない頓珍漢な事を書き出す
実際はF-15のドロップタンク（特に翼下）の抵抗はそれほど大きくなく容量は大きいから航続距離は非搭載時と比較して相当伸びる
裏を返すと空になってから投棄しても元から低抵抗故に航続距離はそれほど伸びない
こういう数字を示さずケチのつけあいになるから自分で計算してみろと書いたのにやっぱりこれだよ
>>974
自分の書き方が悪かったのだろうが元の流れがF-15JとF-15Kの航続距離の比較だ
当然C(J)側はCFT無しが前提になる
で航続距離は流石にK(E)が勝るだろうと話を書き、その前からE型はCFT故に空戦性能に劣るという主張にもBVRならそれほど大きく劣らないのではという話も書いた
純制空用途で比較するならドロップタンクが良いというのは認める CFTのDIは両側合わせて21.2
一方、610 gal.タンクは翼下12.3、腹下8.5
流石に足し算は出来るよね >>975
増槽なかったらクアッドパックで一つのハードポイントで4発搭載できるんだわ Dタン捨てたC型より、CFT着けたまんまのE型の方が空気抵抗が少ないってんだからこの分野は難儀よぬ >>982
それが出来るのは新しいE用の強化主翼だから >>984
まあ、そうだね
空自広報の話だとF-15Jは改修しないとCFT付けられないらしいし、2040Cはコストかかりすぎるかな ステルス全盛の時代に たとえF-35が前に居ても相手から丸見えのF-15でAAMの射程に長居したくはないな 今後はIRSTポッドとかタロンヘイトポッドとか装着しなきゃいけないから、貴重なハードポイント潰すドロップタンクは不利で消えていくだろう CFT装着がむしろ空気抵抗減るってレスからドロップタンク厨が沈黙してて笑う 航続距離の差も運用に支障きたすような差でないとなると、犠牲の割にあの対地攻撃能力はでかすぎるギフトだわな CFTのDIは正なので抵抗としてカウントされてるような気がするが不思議な話
229型エンジンを積んだF-15Eは数千ポンド重くてもC型と同等（若干劣る？）の加速維持してるあたり大出力は正義
F-16は重量増加に対応してどんどん出力向上させていったけどC型には必要ないという判断なのかねぇ F-2A そもそも調達事故で早期退役
F-15J 周回遅れのアップデートで泥沼化
F-35A アメリカ様にロードマップを敷いてもらえる据え膳アップデート
ある意味では一番安牌であり、悲願の長命機材爆誕なんだよね ブロック4入れはじめたら次のAETDエンジン搭載ブロックがチラつくわけだろ
可変サイクルエンジンのを入れはじめたら、エネルギー指向兵器搭載ブロックがチラつく
時期が悪いおじさんの言うことを真に受けてると何も買えなくなるから、無視して粛々と買ってんだろ空自は（笑） このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 41日 21時間 58分 55秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
