F-15系列戦闘機総合スレ　56機目

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 03:10:21.78

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:15:10.47

>>663
ならば、データリンクを切断される恐れは消えたな（震え声）

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:25:15.09

米国製優先、飛べぬ国産　整備部品足りず自転車操業

しかし、そのＦ１５ですら部品の在庫が乏しく、すぐに修理・整備できないケースが相次ぐ。仕方なく、整備中のもう一機の部品を流用する「共食い整備」でやりくりしているという。

「部品を流用された機体は飛べなくなるから、Ｆ１５の稼働率は大幅に落ちている」と尾上氏。優先度の低い整備は後回しになりがちなため、将来のパイロットの育成に使う練習機「Ｔ４」などは、故障すると倉庫に置かれたままにされるのが現状だ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110202000144.html

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:28:32.89

>>658
こおいう、ねぇ…
因みに軍と座高の関係はここにもあるから
http://news.livedoor.com/article/detail/13723648/
>>659
まあまあ、落ち着け
628で本人が非を認めてる

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:31:00.60

いよいよもってJDCSの存在意義ががが

F-2への搭載改修始まる頃にはリンク16関連機器がF-2に積めるようになってそう

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:38:23.93

JDCS積めば、巡航ミサイル迎撃には使えるのに…。

F-2にしても、お安くできるという利点は残ってるし…。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:38:39.62

>>665
このような状態では各部隊のF-15preを掻き集めて
501sqのRF-4を代替するのは難しそうだな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:40:17.53

LINK-16とか現在だと低速すぎてつかえんやろ
国産に走る理由が独自の方が早いし太いなんだから

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:40:55.08

>>669
だから「次期中期で一個飛行隊20機のF-35追加方針」って報道が出たのかねぇ？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:42:28.96

普通J改の整備部品が枯渇してるだけという説は？
形態三型（仮）も考えるとそんな気がするぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:42:29.66

F-2はスペース的にJDCS(F)しか積めないので関係ない
MIDSより小型と言うか分割して空いてるとこに詰め込む感じ
もう改修始まるしの

Preは機体が老朽化で搭載に余計に費用が掛かるんだとか
なんで費用対効果も薄まる

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:46:22.43

>>672
記事を読む限り、維持整備費用総額はぐんぐん増えてるにもかかわらず、
FMS調達品の維持に集中してて、国産装備やラ国装備の維持費はどんどん減額されてるっぽい

なのでF-15に限った話でもないみたい

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:47:51.46

>>674
F-35が癌すぎるって話しか･･･
増やした防衛費の行き先は整備費用だろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:47:55.21

>>654
今後、女性軍人がどんどん増えるなら胸囲の測定も加えるべきだな
胸が大きい女性は脳味噌が軽いってデータが出ているからな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 09:52:25.23

米海軍のホーネットも共喰い整備なんだろ？
どこも変わらんな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:22:20.36

>>675
いっそここで三自衛隊の整備維持費をドカンと大量に増やしておいたほうがいいな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:32:27.37

>>678
罪無能が削った費用の大半が整備なんじゃあね？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:33:20.95

東京新聞のＦＭＳ批判キャンペーン記事じゃないか
左翼が好んで記事にしたがるネタだろ
こいつら米国製導入を批判するが、同様の機能を持つ他国製兵器が存在しない事には全く触れないからな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 10:39:04.89

>>680
どっちにしろ整備予算は足りてなくて、もっと増やさんとダメなのは変わらん

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 11:49:17.15

優先度の低い装備を瞬時に整備完了して
使わずに倉庫に入れておいても仕方ないんで
あんまり息巻くのもなぁ
整備と補給は錦の御旗にされがちだが

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 11:58:01.09

見も蓋もないことを言えばたかがF-15とF-35なら後者が優先されるのは当然だし
予算総額が増えてもF-15にもっと金を使うのがいいとも限らないし
（F-35を増やす方向の方が戦力増進効果は高い）
F-15に支障が出るほどF-35の維持整備費用に金を使っているのは
むしろF-35の稼働率という点では好ましくすらある

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:16:11.88

まぁ外野が個々の細かい事象にケチをつけても仕方ないので
（粗探しはいくらでもできる）
この場合見るべきは「維持整備費はこの6年で17%以上増えている」
という事実の方だろうな
同じ期間の防衛費自体の伸び率が10.6%だということを考えると
むしろ自衛隊はかなり維持整備費に気を使っていると言える
維持整備重視の面からは称賛すべき態度なのではないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:23:56.97

国産兵器の維持整備費も別に減ってるわけじゃないから
（むしろ12年度比500億増）
国産兵器が冷遇されてるとかじゃなくて
単にF-15が冷遇されてるだけじゃね？これ
SAMとか艦艇とかに使いまくってんだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:38:07.16

>>673
> F-2はスペース的にJDCS(F)しか積めないので関係ない
F-2にドーサルスパインを着ければ…

Preは改修する時、ほぼ全部ばらして、補強やら配線引き直したりと手間がかかるから…

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:41:56.77

>>685
>（むしろ12年度比500億増）
国産の場合は、デフレ傾向のため、純粋に数量的要因が強そう。
米国製を12年度比なら、米国のインフレ、円ドルレート、と素人考えでも
同じモノが2倍で収まったら奇跡に思える。
更に新兵器で種類や、単純に数量も増えたら5倍10倍も十分ありそう。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 13:54:02.39

インフレの影響を受けるのは維持整備に必要な部品だけでなく
装備の新規調達も同じわけだから

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 14:07:59.97

>>654
座高が高い方が腸が長くて下痢をせず吸収が良い体をしている、なんて思われてたんだよなあ

でもそんな時代でも座高が高くて褒められた奴はいなかったとの事ｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 14:09:54.50

>>689
座高が高い。＝寄生虫耐性が低い。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 14:21:59.78

>>690
それは腹の異常でさっさと下痢にならないから寄生虫が成長してしまうという意味か？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 14:53:11.76

徴兵検査で座高なんてあったっけ？
改めて条文読んでも身長体重しか測って無さげなんだが

座高測定の追加は昭和12年の改定時だから身体測定自体は
明治時代から行われてるし、座高以外にも多数測定項目が
追加されてるから座高でタフな軍人云々は無理がある気も

寧ろ国民の健康増進で上げ止まりの徴兵検査の合格率を
幾らかでも上げたいって一連の流れで、増えるのはギリ合格
した弱々しい兵士じゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 15:53:35.38

>>691
寄生虫に寄生されにくいから足にまで栄養が回って足がながくなる。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 17:20:05.43

そんなわけの分からん解釈されてたのか

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 22:50:18.33

トンデモ系が続くねw

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 03:07:39.48

35が金食い虫すぎる
あんまり35が増えると他の装備が維持できなくなる

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 03:09:18.33

>>680
それは現場を知らなすぎ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 06:11:15.23

F-35をあと何機購入するかもわからんし、維持費にも莫大な金がかかる。
F-15にしわ寄せが来るのは自然だろうな。
技術獲得とは言えボッタ価格をもう少し安くしてもらえんのかね。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 10:46:45.32

>>697
なぜあなたが現場を知ってるの

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 12:01:55.42

取得費やIRAN費用で見ていくと、F-2がヤバすぎてF-35が相対的にまともに見えてくる

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 12:03:36.13

眼鏡壊れてるぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 12:21:50.66

F-2は120億/1機で導入して定期整備に2億円（双発の15Jが1.6億円）
寿命は本家F-16の半分

う～んこの産廃

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:26:09.14

F-16もAESAレーダーついた最近のやつは普通に100億円近いし小数生産のカスタム機として仕方ないと思うよ
翼面積は拡大され機動性も良好　航続距離も伸びてる　初期の狙いは果たされてる
でもF-3をまじめにほぼフル国産したらこの程度では済まない

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:30:19.13

むしろ汎用部品（ベリットなど）以外は積極的に国産化する流れだと思うが

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:33:06.32

戦闘機を導入する前は「すごい開発（改造）してすごい戦闘機作れ」って声が大きい
国産にしても半国産にしてもね
でも実際に運用が始まるとその運用コストの高さに辟易して「米国製の標準品をそのまま買えばよかった」となる

何世代もその繰り返し　

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:38:29.45

>>702
F-2は定期整備で改修もやっちゃってるんじゃないの？
F-15が20億だ30億だ改修費用掛けてるのにF-2は2億3億で1桁違う
小さい機体だから整備しにくくて不評らしいけど

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:45:25.99

>>705
それはF-15とF-2の整備費の違いが出ているか調べる問題であり、米国製を買えば良かったという選択の問題じゃない
米国製を買ったらどうなるかはF-35が答えを出してくれるだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:49:25.29

>>700
開発期間が3~40%延びたことを差し引いても、3500億ぐらいは米国が持っていった
あれがなきゃ価格は100億以下に収まった

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:54:45.03

F-15の改修費やPre機の惨状からは眼をそむけるんだな

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:55:52.14

>>703
F-16のブロック70とF-2じゃ推力や航続距離、コスパ、運用の面で雲泥の差なんですがそれは...
おまけにF-16が12000時間飛べるのにこっちは半分だぜ

対艦4本槍もASM-3で2本槍に戻っちゃったし、官民自衛隊揃いも揃って「何がしたかったんだろ俺たち...」という状態だよ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 13:58:28.34

>>704
ケイ酸二石灰を何に使うの？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:22:32.39

>>710
言っちゃ何だが、世代の違うものを比べてもしょうがない
過剰な寿命を与えても陳腐化には抗えるものじゃないし、ASM-2を4発という能力を想定期間保持し続けたのは立派な仕事だ
丁度いいタイミングで更新できる事自体も、役割のうちなのだよ

何がしたかったんだろ？ってのは根本的に筋違い、前述の状況を保持し平和を維持し続け、戦わずして退役する
抑止兵器の誉れの極みだよ、褒められこそすれど文句言われる筋合いは無いさ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:25:35.44

最新ブロックの性能と比較するのは酷だとしても、F-2がブロック50あたりのF-16の3倍近い価格と3倍の働きに値するかというとね

素直にF-16入れときゃ良かったよ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:25:57.47

> おまけにF-16が12000時間飛べるのにこっちは半分だぜ
12,000時間飛べるのは最近の新造機か寿命延長して
補強入れた機体だけ
BL40/42後期/50/52の寿命は吊しだと8,000時間
一方F-2の寿命6,000時間は設計値＆確定値でそれ以上は
確認試験をしてないハズ
米軍のF-15やF-16の寿命がここ何年かで何もせすに伸びた
のは同様に単に確認してなかっただけなんでF-2も寿命は
不明が正しい

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:27:02.84

>>713
どうせそのブロック50を買おうとすると、F-2と同等の価格になるだろうさ
ドンガラだけの価格と比べてもしょうがない

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:29:08.86

>>714
その割には延命の話が一切出ててこないあたりお察し
炭素繊維は冶金や探傷のような金属感覚で寿命を探れないのがキツイわな

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:31:22.47

>>715
他の国はF-2の半額以下で買ってるぜ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:32:48.36

ASM-3　2本槍ねえ・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:34:24.66

>>705
ただの藁人形論法だね。

そんなもん、いつもの国産否定厨の妄言

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:36:35.26

ASM-2を4本槍より、2機のF-16に2本ずつ携行させた方が運用としては健全だったかもね

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:36:47.99

>>717
どうせ主要パーツ抜きの価格とかそんなもんでしょ
何にどの価格が乗ってるんだかさっぱりわからんや

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:38:33.03

最低限ライセンス生産の価格と比較してるのだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:47:53.56

そも何か勘違いしてるがＦ２の運用コストはＦ15ｊより安い
そも制空戦闘機と支援戦闘機の役割の違いも理解してない
>>710
後出しじゃんけん＋条件クルクルやってどうやっても貶めたいと言う願望は理解したが
結局それだけだな

>>713
何故か本国価格と本国並みのアフターサービスで売ってくれると言う希望的観測

>>716
延命するコストよりも最新機種入れたほうがずっとマシだから
どうしてこの手のバカは目的と手段を取り違えるんだ

>>717
アフターサービスは別料金となりますし、整備のために本国おくりですがね
君詐欺に引っかかりやすいタイプか、
逆に詐欺的商品を売りつける商売して良心が痛まないタイプだね。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:50:04.43

F-15Jよりも安い（※なお米軍のF-16のCPFHは見なかったこととする）

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:51:54.14

寿命が短いおかげで新機体に早く更新できるっていうロジック、前向き過ぎて好き

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:55:05.35

当時のF-16は輸出価格だとF-2の半分、本国価格だと1/4くらいだよな

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 14:58:46.98

>>723
まるでF-2の国内アフターサービスがリーズナブルであるかのような表現はNG

津波に洗われたB型もロッキードのエンジニアに滅茶苦茶支援してもらって修理したし、ロジスティクスの面では一概にアメリカを悪者にできんのよ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 15:00:53.78

>>643
だから>>550なんて馬鹿な話だと言う事なのだが。

>>675
現役の同期から聞いた非公式見解だがF-35は結構な困ったちゃんらしい。
FMSのブラックボックスだらけだから今までショップ整備でどうにかなっていたものが
デポ整備に。
デポ整備でどうにかなっていたものがメーカー整備となって維持費が嵩むらしい。
んでそのコンポーネントが頻繁に原因不明のエラーを出すもんで
ただですら少ない予備部品がメーカー送りで保守部品枯渇で稼働率が落ちてるそうな。
この辺は機数が増えて予備部品もたんまり確保出来るようになればどうにかなりそうではあるが
お金がかかる事には違いは無いね。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 15:05:02.12

>>725
F-16後継のF-35が優秀すぎたんや…

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 15:06:47.31

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=33
　　　　　維持費　　　機体価格
F-4EJ改　約86万円　　約38億円
F-15J/DJ 約174万円　　約122億円
F-2　　　約218万円　　約138億円　　　

F-2高いよ～（涙）

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 15:09:55.85

F-15より先進的な機器満載してるからしょうがないのかも
多分もっと先の世代はもっともっと高くなる

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 15:13:35.10

>>730
新型ほど高いってだけに見えるけど？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 15:15:02.03

いうてもF-16Vとかの維持費はくっそ安いし、F-2固有の問題だとしたら炭素胴体かJPG-2ぐらいしか考えられへんよね？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 15:17:25.03

>>730
だから、どうして高いのか分析する資料でしかないと思うね

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 15:25:40.64

一時間あたりの飛行コスト

F-16C 25万円
F-15E 33万円
F-35A 50万円
F-22A 75万円

http://defenseph.net/drp/index.php?topic=3140.0

730 名無し三等兵 sage 2018/11/03(土) 15:06:47.31 ID:1Pf8szuc
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf#page=33
　　　　　維持費　　　機体価格
F-4EJ改　約86万円　　約38億円
F-15J/DJ 約174万円　　約122億円
F-2　　　約218万円　　約138億円　　　

F-2高いよ～（涙）

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 15:41:26.66

F-16買っとけば良かったな・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 15:41:45.83

>>735
固定費用の割合が大きければ、飛行回数で変わる数字だし、計算式を見ないと何とも言えないよ
F-2は定期整備に改修や調査が（炭素系複合材の経年変化やデータ蓄積の対象だから）紛れ込んでるかもしれないし

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 16:02:12.83

F2だけみたら高いが国産戦闘機の開発の役割があるから失敗とは言いきれないでしょ

F16そのまま採用していたらF3の開発は無理だったろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 16:07:16.01

>>737
そう考えると、屈指の飛行回数と飛行時間を誇る空自さん独自の変数で固定費を割り算してるわけだから相当ヤバいな

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 16:42:08.75

生産数が倍も違うこと棚に上げて語られてもな。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 17:08:40.29

ってゆうかスホーイ買っとけよ

ってことになりかねないなｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 17:14:50.23

流れをまとめると、F-2の導入って結構なやらかし案件だったのね

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 17:19:05.33

>>742
なわけない。
F-2の導入は当時の貿易摩擦の解消など政治的要因が入ってるが
中等高等練習機しか戦闘機の製造の経験がない当時の日本で
F-2の製造は、最終的にノウハウの備蓄が必須だった。
それが結果として心神の開発に至れたんだから、その経験がない状態では結局は完成品の戦闘機の導入しかできない状態だった。

後、導入費用などいってるが
１００機程度しか導入できない日本のみに特化した機体と
世界各国に輸出できて１０００機以上導入してる機体と比べること自体がおかしい。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 17:21:21.34

直近のこのスレの流れを見るとF-15が一番維持費が安いようだから
PRE機を最新のスペックに改修すべきだな

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 17:23:05.91

韓国人が頑張ってますね

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 18:01:00.26

90億×130機で導入できていたらギリギリ及第点だったんだがな

技術基盤の維持とこの惨状がつりあってるかどうかはかなり怪しいよね

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 18:37:58.04

>>702
世界の欠陥戦闘機として本にでるくらいだし…

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 18:40:33.65

10年後の評価は、全然別でずっと良くなった。他国だったら、AMRAAM(AAM-4)撃てない段階で部隊配備なんかは、しないんだけどね。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 19:03:40.48

同じ論調のF-2下げレスが沢山ついてるが単発IDばっかという時点でお察し

完全改造権有りの完全ラ国F-16と考えればF-2は妥当な価格だとは思うけどな
しかもラ国ではなく名目上新開発国産なんだからラ国より得られた知見多いだろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 19:29:39.44

同じ論調のF-2ageレスが沢山ついてるが連投自演ばっかという時点でお察し

不完全改造権有りの完全ラ国F-16と考えればF-2は不当な価格だとは思うけどな
しかもラ国ではなく名目だけ新開発国産なんだからラ国より得られた知見少ないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 19:33:08.81

ワロタ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 21:18:22.13

そも「素直に何何していれば～」的な、現実に対して絶対うまくいく理想的な仮定を比較する人だね
実際「米軍機を素直に導入」しようとしたら爆死したアパッチ、開発中止のＰ－7、
予定しようとしたら未だに遅れてる空中給油機とか失敗例がいくつも…

ＡＳＭ３にしても、最新型Ｆ16が４発搭載できると言うならともかく、２発搭載すら不可能
当時のＦＳＸに素のＦ16って時点でアレなのだが

>>725
新型機が遅延と予算のごたごたでまにあってないのを旧式機を名機扱いすることで誤魔化してるだけだろう
というか、当初の設計寿命より短くなるのは問題だが
余計に寿命があるって最適化が進んでないってことであって、
本来は褒められたことじゃない

現に、後継機である（そして多方面から叩かれてる）Ｆ35も寿命はＦ１５どころかＦ16より短いのに問題視もされてない

>>727
悪者とは言ってないけどなあ
「商売」ってのは最初からそういうもんだ

>>743
と、いう事にしたいいつもの人たち

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 21:20:22.01

>しかもラ国ではなく名目だけ新開発国産なんだからラ国より得られた知見少ないだろうし

オウム返しに突っ込むのも野暮だが、本気で何を言ってるんだお前？ってレベル

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 21:25:19.99

ラ国の意味わかってるか？以前に、そもそも「知見」って何のことだかわかってるかな？日本語わかってるかな？
って言うレベルで心配になる。

そもどういう状況なのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 21:29:23.58

何故って、ライセンス生産で得る事が出来た知見すら得られないならそれこそ自力で開発するしかなく
故に知見は得られる。

逆に名目ばかりで何も日本側が開発できなかったとすれば、それだけライセンス供与されたという事

更にさらに、不完全なライセンスしか供与しない相手が、素直にライセンス生産で
全てのライセンスを供与してくれるという保障は本当にあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 21:36:23.58

>「米軍機を素直に導入」しようとしたアパッチ

（※ここ笑うところです）

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 21:42:28.11

なまじ経済力や工業力があるせいで、F-2擁護派のような技術神話や抽象論がまかり通るんだよな

そういうのは民生品の分野に留めておかないとF-Xの度に調達事故を招くことになる

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 22:17:47.32

信念でF-2否定してる人には何言っても無駄だよ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 22:21:20.36

ラ国w

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 22:23:46.27

信念でF-2擁護してる人には何言っても無駄だよ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 22:26:15.89

アパッチ、機体は素直だったのに輸入した土人どもが揃いも揃って素直じゃなかったという稀有な例

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 22:35:13.36

素直…

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 22:36:04.30

エンジン換装レベルの改修したWAH-64は普通に調達されてるのに

F-15系列戦闘機総合スレ 56機目

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