F-15系列戦闘機総合スレ　56機目

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 03:10:21.78

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 12:57:35.05

>>812
コストがあがったのは間違いなくKAIに製造ライン移築したせいだろうしねぇ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 13:01:28.35

>>812
陸自のアパッチは韓国関係ないのに何で報復を恐れるの？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 13:08:39.07

>>814
F-15Kの関係でボーイング製品の一部を韓国KAIが製造している。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 13:13:46.38

>>814
胴体が韓国で生産してたやつが入って来て、
それがデタラメな代物だったって話。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 13:31:30.05

アパッチ13機で、68x13=884億、+裁判で治具350億
90式戦車100両、陸自他部門は激オコだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 13:35:00.37

>>800
>誤差と言えば誤差だがな
運動性よりも、レーダー　双方v1で互角、FCSたぶん誤差、ですよね。ミサイルだけは、AAM-4の方が性能と数量で圧勝。
地上レーダー・AWACS・地対空陣地の援護・艦対空の援護も日本の圧倒的有利かな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 13:54:24.50

エンジン推力や最新のTEWSなどの面でボロ負けしてるから、今度のMSIP機再改修を実施した機体でようやく互角って感じかな？

そもそもF-15Kは対地攻撃の片手間で対空もこなすわけだからネ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 14:03:52.33

>>819
>再改修を実施した機体
今は、シンガポール機にはぼろ負けだけど。
今後の再改修でAESAの新しいのになれば、v1のF-15Kに負ける要素は無いのでは？　現状ではTEWSの面で負けるか。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 14:06:42.04

今のF-15E系で最有力はF-15SAじゃないかな？
電子戦装置は正直本国仕様から輸出仕様への変更で
どれだけデグレードされてるか解かんないけども…

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 14:51:40.01

米国製兵器を購入してオプションを競ったって韓国には勝てないよ
対日優位は国策で予算は最優先されるし、日本の出方見てから購入決めるから
韓国に優位に立つのは国産兵器だけ
海軍力ならFCS-3系搭載艦や潜水艦
陸軍力なら戦車やミリ波レーダー付き中多ミサイル
辺りで突き放した
自衛隊内部では国産兵器は米国製兵器に比較されて低評価だけど、抑止力は相当にある

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 15:21:14.06

機器単体の優劣だけで語っても意味ないだろ？
質だけでなく量も関係するんだから
米軍も前任者より性能は劣ってもコストを優先しバージニア級やF-35を導入してるんだし

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 15:22:10.61

韓に負けるなんて思ってるわけじゃないが…

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 15:22:54.73

連日の流れをまとめると・・・

・F-2は失敗でF-16を輸入すべきだった

・AH-64D調達は日本側の自爆

・F-15JはF-15Kとほぼ互角

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 15:35:49.62

>>825
・F-16では空自の要求性能を満たせないから論外。
・AH-64Dについてはその通り。ただ選択肢を考えると……
・単品のF-15JとF-15Kが互角かは不明。ミサイルやAWACS,AEWの差で空自優位。

要約すると半年ROMれ（古い……）

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 15:37:13.06

>>825
・F-2は失敗でF-16を輸入すべきだった
レガシーとスーパーホーネット並に性能に違いがあるので失敗じゃない。
後F-16じゃ対艦ミサイル４発＋AAM-5 2発搭載は不可能。

・AH-64D調達は日本側の自爆
微妙、もう少し計画練ってればガーディアン選定できた可能性あったため
所詮はifでしかないのであれだが

・F-15JはF-15Kとほぼ互角
お互いステルスが皆無に近い状況じゃ、ミサイルとレーダーの性能次第だから
互角かどうかはわからん

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 15:43:07.94

>>816
胴体についての変な話は聞いた事が無いんだが、どこ情報？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 15:51:02.15

>>826
もっと端的にまとめろ

たった一人の馬鹿に釣られている、と

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 15:52:15.06

>>819
なんも知らないね　今度のAPG-82搭載機まで行かなくても現行のF-15近代化改修機で十分にF-15Kよりも上だよ
レーダーは同等のV1でもC型とE型では機動性に大きな差がつく　当然に軽量なC型のほうが良好な機動性を発揮できる
そして近代化改修機は統合電子戦システム搭載機も存在する　米国のTEWS　AN/ALQ-135Mよりも開発は数段新しい　
韓国版はそのモンキーモデルであることが推測できるし統合電子戦システムを超えられるのはEPAWSSぐらいだね
空対空ミサイルも100Km超の射程を持つAAM-4Bと70Km弱のAIM-120C　
さらに韓国はAIM-120Cを400発程度しか持ってないが日本はAAM-4系列だけでも1000発以上所有しているし国産品で量産も可能
韓国は米国議会に承認をもらいAIM-120Cを購入させてもらうのみ
F-15Kの優れてる部分は対地ミサイルの運用程度　それも今度のAPG-82搭載に伴う改良で大幅に差をつけるが

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 15:56:49.81

>>830
C型軽量で機動性が良好とか本気で言ってるのか
F-15Jの統合電子戦システム搭載機がまだ極端に少ないのをまさか知らないのか
AAM-4とAIM-120Cはそうだが…APG-82のF-15J搭載改修は相当スローペースになりそうだって話、知らないのか…

分断だなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 15:57:14.67

とにかくF-15Jは塗装をなんとかしよう
もうかっこ悪すぎてしょうがない

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 16:02:11.11

アパッチに関しては誰も弁護できないんだなー

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 16:03:48.85

ありゃ一切が擁護できないから…

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 16:12:24.58

>>833
13機で調達中止した位だしな…

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 16:33:07.58

アメリカ以外採用国のAH-64A,D,E、それにブリテンのも
みんな大きな問題なく使えてるからね・・・

**836** · 2018/11/04(日) 16:34:42.21

「アメリカ以外採用国」じゃなくて「アメリカ含め」だった

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 16:51:39.33

ローターすっとんで大事故になった本場はアメリカですがな…

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:16:51.59

>>830
統合電子戦システムはまだ積んでないよ
あとK型の方が推力だいぶ上

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:19:21.35

最初から陸自はＡＨ－１Ｚヴァイパー、
空自はＦ－１５ＳＥサイレントイーグルないしＦ/Ａ－１８Ｅスーパーホーネットを採用していればこうならなかったな。
アメリカ陸空軍の機体はもう信用ならない

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:23:59.96

F-X当時にブロック50入れて、今頃F-16V改修してた方がコスパは圧倒的に上だった

F-16はペンギンミサイルやポップアイⅡみたいな大型兵器も後からインテグレートできているし、そもそもASM-2の4本槍自体、最近めっきり見なくなったし

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:26:27.58

>>830
空自はAMRAAM大量保有に切り替えるみたいよ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:31:44.32

AAM-4はデータパスに過大な負荷をかける悪癖のせいでミサイリヤー的な運用に向かないんだよな

今度のイーグル改修とは方向性が合わなくてAMRAAMにスイッチ、いずれAAM-4を凌駕するAIM-120Dに収斂するんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:32:56.90

AMRAAMも大量保有でしょ？
F-15再改修とF-35用に必要になる

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:33:41.51

F-3がこのまま先送りを繰り返すと国産ミサイルは一旦断絶、ASM-3すらF-2退役と心中しかねない

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:34:44.00

>>841
F-15代わりにF-16導入？当時ブロック50無いぞ。
F-2の代わりにF-16ならそもそも空自の要求を満たさない。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:37:26.98

>>846
ブロック50は93年からあるよん

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:39:09.45

>>847
>>841をよく見てくれ。F-X当時との御指定なんだw

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:39:38.53

空自の要求を満たさないっていうか、そもそも空自の要求がおかしかったんだよな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:40:55.48

まぁアパッチといい、調達事故の背景には必ずズレた要求ってのがある

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:42:32.92

>>848
F-15Jのときも米国と同タイミングで導入途中にブロック切り替えてたし余裕よ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:43:29.32

JNAAMで復権するとして、それまで国産ミサイルは小休止か(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:44:55.27

現状を肯定したいあまり、あり得た現実的選択肢を認めないのはいつもの国士様って感じ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:47:01.31

陸自ってさあw災害派遣専用要員なんでしょ!?

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:47:18.01

>>849
三沢から出撃し4本のASMでソ連の上陸船団を攻撃し、
千歳や三沢がソ連の攻撃で無力化された後は松島に残存機を集め
ASM2本で再度出撃するのがおかしいとは思わないが……
アパッチはAHの価値が揺らいでどう有るべきか確立しないまま
遅れていた陸自のRMAの起爆剤として導入しようとしたから配備後に
こんな筈じゃ無かった、の大合唱だ。
F-2の要求仕様とは全く違う。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:48:24.34

>>833、>>836
アパッチに関しては、
対戦車ヘリの今後の存続可能性がわからない
携帯用の対空ミサイル等でもビシバシイラクで落とされているので
あと、ロングボウレーダーが砂漠用で日本の国土では性能が不十分で
事実上使い物にならないという話も合った

ということで、総合的に優先順位が下がり、
調達中止の理由付けにしたということはないんだろうか？
13機（1機落としたが）あれば、研究教育含めて最低限回せてノウハウも蓄積できるので、
優先順位が上がった段階でE型等を追加で購入するなり、
改造してアップグレードすればよいという腹積もりなのかも

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:49:50.51

>>853
現状を否定したいために当時何故そうなったかを一切考えないのは
心がキヨらかな人なんだねww

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:53:51.90

F-15preMSIPの使い途

F-35やX-2ベース機に順次置き換え退役
退役F-15の火器管制レーダーシステムとAAM-3を車載化
それを有事には北九州～山陰に展開して巡航ミサイル監視撃破ラインを構築

さらに簡易MIMOレーダー機能を付与してステルス機も監視

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:07:04.13

戦線離脱と墜落じゃ違うぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:09:54.03

いっそのことpreは高等練習機に転用するって手ありか？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:16:35.74

春原剛「甦る零戦」によると

FS-Xでは国産戦闘機を実現するため林富士夫ら空自内の国産派は
あらかじめ米国が売り込んでくることが予想されるF-16やF/A-18の
主要技術スペックを押さえた上でこれらの機体では満足できないような
要求水準をFS-Xに盛り込んでいた　これによって米側の売り込みを事前に封じ込め
「国産しかない」という結論を導き出そうとしていた

FS-Xでは安全確保の観点から双発エンジンが要求されていたがすでに
三沢基地に米空軍F-16が配備されていたため単発では危険だと言ってしまうと
政治問題に発展しかねないという政治判断が浮上した

米国による「押し売り」を警戒していた林らが技本の航空エンジニアが懸念していたのは
GD社が社内研究していたF-16XLだった　F-16XLは単発エンジンであることを除くと
FS-Xの要求基準をすべて満たしてしまうことに林は気付いた

苦肉の策として米側への質問書には「大改造をしてはいけない」と付け加えF-16XL対策としたが
最終的に林の悪い予感は的中しFS-XはF-16をベースに「改造開発」することで決着することとなる

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:18:36.92

F-2はF-18ベースの方が楽しかっただろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:25:24.72

要求的にはF-18が一番マッチしてたけど海軍機で機体もエンジンも新規開発を理由に空自が嫌った
F-15は技術的変化が少ないと産業界が嫌った。

なぜこの時トーネードにしなかったのか

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:27:30.28

F-4がミラージュF1、F-15がF-14、F-2はトーネードをベース、F-35はタイフーン

こんな空自が見たかった

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:30:12.80

>>864
イランかサウジアラビアみたいだね

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:30:31.31

グラウラー入れるなら、F-2やPre機の繋ぎでF/A-18EFのブロック3が2個飛行隊ぐらい入るでしょ

日飛の整備拠点もあるしF-35との共通武装も多くてAMRAAMのD型もフルスペックで使いこなせるし、意外と使える機体だよな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:32:15.11

空自が1000機ぐらい戦闘機保有するならな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:32:47.21

台湾のF-16VなんかはF-2よりよほど高性能(*´ω`*)

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:35:02.71

さすがに今空自がグラウラー買ったらＫＣ-767や46のクルーが唖然とするような…

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:35:30.93

即応できる生産ラインって実はF-35とホーネットしかない
F-22は閉鎖、F-16もF-15も縮小しちゃったからな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:37:27.92

>>869
KC-46はドローグついてくる

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:43:51.14

>>855
こういう抗堪性マシマシな任務を高価かつ繊細な炭素繊維の機体でやろうとするからSAABに笑われるんだよなw

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:47:10.88

F-16Vへのアップグレードは1機幾らなんだろう？
20億はすると思うのだが

台湾と韓国のF-16がアップグレードされたら、日本の空自のランクは下から2番目になるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:54:13.56

空自はF-35増やしちゃいけない縛りでもあるのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:56:37.71

特に無いけど、来年の新型が凄いと聞いたら、あなたも新車購入は待つでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:02:02.06

ジリ貧になるまでメジャーアップデート待ちして新機能に飛びつけたらいいけど、待ってるのは米軍と仲良く一緒にデバッグだからね
iPhoneでいうS付きを掴んでる現状はけっこう妥当だぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:04:39.32

F-3が量産開始するまではpreの代替も含めF-35を増備していくのが常道だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:08:04.08

空自は、最新鋭機購入しながら国産機にフィードバックするサイクルが崩れてるから、中露はもとより韓国や台湾以下になってしまった
F-16V以上の国産機つくれるのにサイクルを1回パスしたから、10年くらいは韓国や台湾と肩を並べざるを得ない
F-35入れても韓国の方がF-35とF-16Vの連携性が高く、空自を上回るだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:10:11.15

J改も数に入れられないんだな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:10:47.78

>>876
メジャーアップデート直前のパッケージが一番使い易い

F-35にも当てはまるだろうか？興味深い

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:12:25.57

>>880
現状のF-35はそんな感じで導入できてるから良いよね

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:14:34.38

韓国のＦ-16はＶ総統になったの？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:15:10.16

>>862
F-18ベースだと…五月蝿い

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:15:33.97

F-15J用に開発してたジャミングポッドは、グラウラーに比べたら出力・機能・ライブラリー全てにおいて玩具みたいなもんだから、どうしても電子戦専用機は欲しいところ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:17:25.96

入れるとしたらオーストラリアみたいに最低12機ぐらいか

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:21:06.36

>>833
アパッチに関しての一番の失敗というかヘリに関しての一番の失敗は、『予算』
>>839
推力と機体の重さで確かぎりぎりマイナスだったはず
>>843
ラムジェット改修がないからその次だな＞AAM-4を凌駕する

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:26:55.00

>>879
F-15はどんなに改修しても過去の遺物になるんじゃないか
F-35とF-16Vの連携はAWACSとF-15の連携を上回るだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:29:16.95

>>873
韓国のF-16，何機アプデされてるのかな…
最初の2機が完成した…って話も聞かないけど…

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:36:02.79

>>887
普通に考えてF-35とF-15の連携もあるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:51:23.38

空自完全に死亡。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:02:13.28

F-35&F-16Vにかろうじて対抗できるのは、
F-35&X-2ベース機派生型戦闘機だけだろうな
前者は5世代機+4.5世代機
後者はオール5世代機
だから、なんとか互角だろう

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:03:03.51

頭がおかしいのはよくわかったから病院行け

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:16:48.19

MSIP再改修は16V同等以上でしょ？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:39:13.51

>>886
推力比もK型の方がずっと高いよ
AMRAAMのD型はAAM-4よりずっと高性能だよ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:46:14.16

AIM-120Dって射程160km近くあるのね

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:49:14.32

まとめ

・F-2の調達コストで2倍以上のF-16が運用できた

・AH-64Dの調達事故は日本側の自爆（満場一致）

・F-15Kと現状のF-15JではややK型に分があるのでは...？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:50:18.81

>>894
＞AMRAAMのD型
当分の間、米軍専用品…

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:54:19.40

JNAAMに期待します

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:55:25.66

>897
JNAAMが機上テスト始まる頃には、Dも買えるでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:58:27.30

>>897
オーストラリアが既に買ってるで

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:02:03.41

>>896
１．定数あるから無理に決まってんだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:07:37.29

>>860
旧式とはいえ単座戦闘機を扱える人間用の練習機？
奇特だなあ()

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:11:23.63

>>896
F-16で対艦ミサイル抱えて海上いくのは怖いと思うなぁ
やはりF-16は陸軍機でF-2は海軍機くらいの違いがあるな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:12:52.06

当事の状況下だとF16のブロック50が提供できたかは怪しいダウングレード仕様かブロック30が精々だろう

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:23:18.27

>>904
F-15が本国並みの待遇で輸入もラ国もできてるのに、格下のF-16になった途端邪魔される理由ってなに？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:29:24.88

>>901
長寿かつ定数溢れる心配するのと、生産打ち切りかつ短命のコンボかましてくるの、一体どっちが正解だったんだろうな（・∀・）

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:30:58.33

F-2を130機導入してF-4EJを一掃できていれば、F-35導入はブロック4が完成するまで粘れたのにね

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:33:24.92

>>907
またそのデマか。141機の計画時も戦闘機飛行隊3個教育飛行隊1個は変わらない
予備機がやたら多かったから長期間使えただろうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:34:26.69

>>899
AIM-120 Dはすでに買えるけど、搭載できる機体が無いだけ

スパホ導入してる国ならすぐに買って撃てるよ
F-35は次のブロックからね

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:37:10.85

>>908
予備機が40機近く減らさてるのに維持する飛行隊の数が変わらないとかF-2本当にヤバいのね

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:38:20.07

>>907
F-15preを大量調達した頃もそうだったが、非改修機を抱え込むのを嫌って一時的な戦力低下を受け入れられる情勢じゃないだろう
MiG-23後期型やMiG-29相手にF-104で粘るならpreでもF-15が良かったし、Su-57やJ-20が出てこようという時期にF-2で粘るならAMRAAMしか撃てないブロック3でもF-35の方が良い

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:40:09.37

おまけに高等練習機を兼ねるB型は5機喪失してるわけで、延命の話が聞こえてこない原因の一つに運用面での余裕の無さがある

F-15系列戦闘機総合スレ 56機目

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