F-15系列戦闘機総合スレ　56機目

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 03:10:21.78

制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
☆ﾜｯﾁｮｲはスレが寂れて死ぬため導入禁止。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ　55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:39:09.45

>>847
>>841をよく見てくれ。F-X当時との御指定なんだw

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:39:38.53

空自の要求を満たさないっていうか、そもそも空自の要求がおかしかったんだよな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:40:55.48

まぁアパッチといい、調達事故の背景には必ずズレた要求ってのがある

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:42:32.92

>>848
F-15Jのときも米国と同タイミングで導入途中にブロック切り替えてたし余裕よ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:43:29.32

JNAAMで復権するとして、それまで国産ミサイルは小休止か(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:44:55.27

現状を肯定したいあまり、あり得た現実的選択肢を認めないのはいつもの国士様って感じ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:47:01.31

陸自ってさあw災害派遣専用要員なんでしょ!?

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:47:18.01

>>849
三沢から出撃し4本のASMでソ連の上陸船団を攻撃し、
千歳や三沢がソ連の攻撃で無力化された後は松島に残存機を集め
ASM2本で再度出撃するのがおかしいとは思わないが……
アパッチはAHの価値が揺らいでどう有るべきか確立しないまま
遅れていた陸自のRMAの起爆剤として導入しようとしたから配備後に
こんな筈じゃ無かった、の大合唱だ。
F-2の要求仕様とは全く違う。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:48:24.34

>>833、>>836
アパッチに関しては、
対戦車ヘリの今後の存続可能性がわからない
携帯用の対空ミサイル等でもビシバシイラクで落とされているので
あと、ロングボウレーダーが砂漠用で日本の国土では性能が不十分で
事実上使い物にならないという話も合った

ということで、総合的に優先順位が下がり、
調達中止の理由付けにしたということはないんだろうか？
13機（1機落としたが）あれば、研究教育含めて最低限回せてノウハウも蓄積できるので、
優先順位が上がった段階でE型等を追加で購入するなり、
改造してアップグレードすればよいという腹積もりなのかも

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:49:50.51

>>853
現状を否定したいために当時何故そうなったかを一切考えないのは
心がキヨらかな人なんだねww

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 17:53:51.90

F-15preMSIPの使い途

F-35やX-2ベース機に順次置き換え退役
退役F-15の火器管制レーダーシステムとAAM-3を車載化
それを有事には北九州～山陰に展開して巡航ミサイル監視撃破ラインを構築

さらに簡易MIMOレーダー機能を付与してステルス機も監視

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:07:04.13

戦線離脱と墜落じゃ違うぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:09:54.03

いっそのことpreは高等練習機に転用するって手ありか？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:16:35.74

春原剛「甦る零戦」によると

FS-Xでは国産戦闘機を実現するため林富士夫ら空自内の国産派は
あらかじめ米国が売り込んでくることが予想されるF-16やF/A-18の
主要技術スペックを押さえた上でこれらの機体では満足できないような
要求水準をFS-Xに盛り込んでいた　これによって米側の売り込みを事前に封じ込め
「国産しかない」という結論を導き出そうとしていた

FS-Xでは安全確保の観点から双発エンジンが要求されていたがすでに
三沢基地に米空軍F-16が配備されていたため単発では危険だと言ってしまうと
政治問題に発展しかねないという政治判断が浮上した

米国による「押し売り」を警戒していた林らが技本の航空エンジニアが懸念していたのは
GD社が社内研究していたF-16XLだった　F-16XLは単発エンジンであることを除くと
FS-Xの要求基準をすべて満たしてしまうことに林は気付いた

苦肉の策として米側への質問書には「大改造をしてはいけない」と付け加えF-16XL対策としたが
最終的に林の悪い予感は的中しFS-XはF-16をベースに「改造開発」することで決着することとなる

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:18:36.92

F-2はF-18ベースの方が楽しかっただろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:25:24.72

要求的にはF-18が一番マッチしてたけど海軍機で機体もエンジンも新規開発を理由に空自が嫌った
F-15は技術的変化が少ないと産業界が嫌った。

なぜこの時トーネードにしなかったのか

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:27:30.28

F-4がミラージュF1、F-15がF-14、F-2はトーネードをベース、F-35はタイフーン

こんな空自が見たかった

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:30:12.80

>>864
イランかサウジアラビアみたいだね

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:30:31.31

グラウラー入れるなら、F-2やPre機の繋ぎでF/A-18EFのブロック3が2個飛行隊ぐらい入るでしょ

日飛の整備拠点もあるしF-35との共通武装も多くてAMRAAMのD型もフルスペックで使いこなせるし、意外と使える機体だよな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:32:15.11

空自が1000機ぐらい戦闘機保有するならな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:32:47.21

台湾のF-16VなんかはF-2よりよほど高性能(*´ω`*)

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:35:02.71

さすがに今空自がグラウラー買ったらＫＣ-767や46のクルーが唖然とするような…

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:35:30.93

即応できる生産ラインって実はF-35とホーネットしかない
F-22は閉鎖、F-16もF-15も縮小しちゃったからな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:37:27.92

>>869
KC-46はドローグついてくる

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:43:51.14

>>855
こういう抗堪性マシマシな任務を高価かつ繊細な炭素繊維の機体でやろうとするからSAABに笑われるんだよなw

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:47:10.88

F-16Vへのアップグレードは1機幾らなんだろう？
20億はすると思うのだが

台湾と韓国のF-16がアップグレードされたら、日本の空自のランクは下から2番目になるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:54:13.56

空自はF-35増やしちゃいけない縛りでもあるのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:56:37.71

特に無いけど、来年の新型が凄いと聞いたら、あなたも新車購入は待つでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:02:02.06

ジリ貧になるまでメジャーアップデート待ちして新機能に飛びつけたらいいけど、待ってるのは米軍と仲良く一緒にデバッグだからね
iPhoneでいうS付きを掴んでる現状はけっこう妥当だぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:04:39.32

F-3が量産開始するまではpreの代替も含めF-35を増備していくのが常道だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:08:04.08

空自は、最新鋭機購入しながら国産機にフィードバックするサイクルが崩れてるから、中露はもとより韓国や台湾以下になってしまった
F-16V以上の国産機つくれるのにサイクルを1回パスしたから、10年くらいは韓国や台湾と肩を並べざるを得ない
F-35入れても韓国の方がF-35とF-16Vの連携性が高く、空自を上回るだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:10:11.15

J改も数に入れられないんだな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:10:47.78

>>876
メジャーアップデート直前のパッケージが一番使い易い

F-35にも当てはまるだろうか？興味深い

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:12:25.57

>>880
現状のF-35はそんな感じで導入できてるから良いよね

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:14:34.38

韓国のＦ-16はＶ総統になったの？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:15:10.16

>>862
F-18ベースだと…五月蝿い

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:15:33.97

F-15J用に開発してたジャミングポッドは、グラウラーに比べたら出力・機能・ライブラリー全てにおいて玩具みたいなもんだから、どうしても電子戦専用機は欲しいところ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:17:25.96

入れるとしたらオーストラリアみたいに最低12機ぐらいか

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:21:06.36

>>833
アパッチに関しての一番の失敗というかヘリに関しての一番の失敗は、『予算』
>>839
推力と機体の重さで確かぎりぎりマイナスだったはず
>>843
ラムジェット改修がないからその次だな＞AAM-4を凌駕する

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:26:55.00

>>879
F-15はどんなに改修しても過去の遺物になるんじゃないか
F-35とF-16Vの連携はAWACSとF-15の連携を上回るだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:29:16.95

>>873
韓国のF-16，何機アプデされてるのかな…
最初の2機が完成した…って話も聞かないけど…

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:36:02.79

>>887
普通に考えてF-35とF-15の連携もあるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:51:23.38

空自完全に死亡。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:02:13.28

F-35&F-16Vにかろうじて対抗できるのは、
F-35&X-2ベース機派生型戦闘機だけだろうな
前者は5世代機+4.5世代機
後者はオール5世代機
だから、なんとか互角だろう

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:03:03.51

頭がおかしいのはよくわかったから病院行け

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:16:48.19

MSIP再改修は16V同等以上でしょ？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:39:13.51

>>886
推力比もK型の方がずっと高いよ
AMRAAMのD型はAAM-4よりずっと高性能だよ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:46:14.16

AIM-120Dって射程160km近くあるのね

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:49:14.32

まとめ

・F-2の調達コストで2倍以上のF-16が運用できた

・AH-64Dの調達事故は日本側の自爆（満場一致）

・F-15Kと現状のF-15JではややK型に分があるのでは...？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:50:18.81

>>894
＞AMRAAMのD型
当分の間、米軍専用品…

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:54:19.40

JNAAMに期待します

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:55:25.66

>897
JNAAMが機上テスト始まる頃には、Dも買えるでしょうかね。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:58:27.30

>>897
オーストラリアが既に買ってるで

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:02:03.41

>>896
１．定数あるから無理に決まってんだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:07:37.29

>>860
旧式とはいえ単座戦闘機を扱える人間用の練習機？
奇特だなあ()

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:11:23.63

>>896
F-16で対艦ミサイル抱えて海上いくのは怖いと思うなぁ
やはりF-16は陸軍機でF-2は海軍機くらいの違いがあるな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:12:52.06

当事の状況下だとF16のブロック50が提供できたかは怪しいダウングレード仕様かブロック30が精々だろう

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:23:18.27

>>904
F-15が本国並みの待遇で輸入もラ国もできてるのに、格下のF-16になった途端邪魔される理由ってなに？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:29:24.88

>>901
長寿かつ定数溢れる心配するのと、生産打ち切りかつ短命のコンボかましてくるの、一体どっちが正解だったんだろうな（・∀・）

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:30:58.33

F-2を130機導入してF-4EJを一掃できていれば、F-35導入はブロック4が完成するまで粘れたのにね

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:33:24.92

>>907
またそのデマか。141機の計画時も戦闘機飛行隊3個教育飛行隊1個は変わらない
予備機がやたら多かったから長期間使えただろうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:34:26.69

>>899
AIM-120 Dはすでに買えるけど、搭載できる機体が無いだけ

スパホ導入してる国ならすぐに買って撃てるよ
F-35は次のブロックからね

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:37:10.85

>>908
予備機が40機近く減らさてるのに維持する飛行隊の数が変わらないとかF-2本当にヤバいのね

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:38:20.07

>>907
F-15preを大量調達した頃もそうだったが、非改修機を抱え込むのを嫌って一時的な戦力低下を受け入れられる情勢じゃないだろう
MiG-23後期型やMiG-29相手にF-104で粘るならpreでもF-15が良かったし、Su-57やJ-20が出てこようという時期にF-2で粘るならAMRAAMしか撃てないブロック3でもF-35の方が良い

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:40:09.37

おまけに高等練習機を兼ねるB型は5機喪失してるわけで、延命の話が聞こえてこない原因の一つに運用面での余裕の無さがある

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 22:18:10.23

>>905
F-16はやっぱり日本に向かない機体だよ
性能良くても居場所がない

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 23:29:10.66

>>903
>>913
三沢基地のF-16なんて、低空高空お構いなしにF-2なんて目じゃないくらいハイリスクなミッションやってるぜ

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 23:45:47.47

ところでカナダとブリテンのAIM-120Dは何に載せるの？

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 00:02:12.99

>>915
どっちもF-18しかないだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 00:05:34.40

>>915
加　レガホ、英　F-35B

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 00:14:03.66

よく考えたら対艦攻撃なんかよりSEADの方がよほど機体の限界試されるよね

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 00:20:40.62

三沢のF-16のデモチームとか本当頭おかしい機動する

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 00:27:41.91

ナンセンスで無意味

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 01:30:05.28

ワイルドウィーゼルはその分高性能な電子戦装置持ってるから

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 08:33:31.93

スレかなり伸びてると思ったらF-2下げの在日が暴れてただけだったでござる

まとめ...とかね...

あっ...そっ閉じ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 08:56:01.03

三沢のF-16は北海道用の陸軍機だよ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 10:50:26.27

中国の第4世代はこんな感じかな

Su-27SK/J-11…172機、内70機超をARH運用可能に近代化改修
J-11A…36機、ARH運用可能
J-11B…100機超、ARH運用可能
J-16（中国版Su-30MKK）…50機超、ARH運用可能
J-11D…開発中
Su-35S…24機調達予定
J-10A/S…290機、全てARH運用可能
J-10B…PESAレーダー、53機、ARH運用可能
J-10C…AESAレーダー、100機超、ARH運用可能

Pre-MSIPまじで産廃やなもはや

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 11:15:19.93

まあそれこそアメリカ軍なんか
「ズムウォルトとＬＣＳとコマンチとその代替の偵察ヘリ計画と遠征戦闘車とクルセイダー自走砲とＦＣＳ計画とその代替のＣＧＶ計画と…思いつくものがあり過ぎので以下略につぎ込んだリソースがあったら…」
って言ってるだろうけどね。

>>806
むしろそれだけつくってしまったから今更廃棄して全部新型にすることもできんというね

>>809
なお韓国でも失敗扱いの模様
しかもロングボウレーダーは６機に１機

コブラ系列は６８機くらいはあった筈

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 11:48:22.68

>>924
確か沖縄のF-15はF-35に入れ替え予定だぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 12:04:42.65

>>925
どちらにせよアパッチをそれだけ入れられたらそれだけであっちの勝ち(言い方おかしいが)だよ
コブラは使い物にならないんだしレーダーなしの選択はオランダなんかもしてるしな

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 12:08:31.61

普通は使い物にならない機体をたくさん入れた方が負けだけどな

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 12:15:15.13

>>896
レーダー同じで航続距離、運動性能はJが上
日本はAMRAMMを調達して教導隊で撃ちまくって研究してるけど
韓国にAAM-4のデータは皆無
警戒管制機の数は日本21対韓国4
というわけで普通にやればKが蹂躙される

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 13:25:23.53

>>928
日本よりよっぽどまともに更新してる
アパッチよりコブラのほうが使い物にならないんだし

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 13:38:00.03

航続距離はCFT付きのKがどう考えても長いだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 13:49:32.19

国産じゃなく、買い物競争やったら韓国には必ず負ける
対日優位は国策なんだから
米国製兵器の買い物比べはナンセンス

韓国に装備で煽られてるのは、空自が国産を避けているから
だから空軍力はこれから劣勢であり続ける

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 13:54:25.76

ないない・・・FA-50とかKFXは空自の基準じゃ新規導入に値しない性能

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 13:59:29.26

だから、これから空自は負け続けるよ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 14:05:37.84

頭がおかしいのは解ったから黙れば？

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 14:20:32.88

韓国はGDPが半分弱でも軍事予算規模は日本並みに設定する
真剣さが違う分、買い物競争では必ず負けるよ

海自は艦船調達が百億単位になるから高価な米国製兵器を買いたくても買えない
だから渋々国産を揃えざるを得ない
だけど、それが幸いして韓国に圧倒的差をつけてしまった

対韓では抑止力を生み出すのは国産兵器

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 15:20:33.48

>>831
C型とE型のフライトエンベロープとか上昇率みればC型のほうが優秀
外形同じでも出自は隠せない　　エンジン出力差ではひっくり返せてないよ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 15:42:09.38

>>932
買い物比べってあらゆるオプションこみ　最終組み立て可能な整備場所まで用意してる国と
オプションギリギリまで切って安さ狙いで導入した国を同列に語ってるのはおかしいだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 15:45:59.23

>>926
どこの話？　F-35は当面　三沢で集中運用だと聞いてるけど

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 16:46:34.61

>>936
ところがどっこい、今年の自衛隊向け予算7.2%増
韓国も8%と言ってるけど元々のGDP比が日本の2倍なんで
軍拡競争になったら韓国が必ず負ける

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 16:56:57.57

独島二番艦はF-35B搭載可能だぞ。
いずもは…。

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 17:01:31.74

>>931
KというかEは機体が重くなってるんでそれで相殺されて
CFT+タンク3本でもC型のタンクのみ3本より航続距離が出ない
（ちなみに念のため注意しておくとwikipediaのE型の記事は
フェリー航続距離の数字にボーイング社HPの
C型のCFT+ドロップタンクの航続距離を間違って使ってる）
またCFTをつけるとM2.5出せないぐらい抵抗増えるんで
E型はC型と比較すると運動性能と航続距離のどちらか一方
または両方が必ず劣る結果になる

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 17:02:29.41

日本で帰化の有無の戦いだってねw
ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 17:08:48.84

>>941
独島2番艦は全長がひゅうがと同程度で速度は劣り格納庫も狭いので無理
言い換えると海自はより巨大ないずもに比較的余裕を持ってF-35Bを搭載可能で
ひゅうがもぎりぎり可能かもしれないが
韓国海軍は構想中の三番艦が実現するまで搭載艦を持ち得ず
持ったとしても隻数比で2対1ないし4対1という圧倒的不利な状況
しかもそれは海自が新たな大型母艦を追加しなかった場合に限った話なんで
下手したら隻数比6対1，そのうち海自艦4隻が運用能力も独島三番艦を優越するという状況すらありえる

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 17:27:29.55

F-15Eって複座だからそもそもの機内燃料ってF-15Cより少ないんだろうか？
F-15AよりF-15Bは機内燃料少なかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 17:32:06.28

>>945
開発の原型はF-15Bだから多分B並みなのでは？

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 17:39:46.45

Wikipediaの推力重量比の表に載ってる数字だと6t位でほぼ同じみたいね

F-15系列戦闘機総合スレ 56機目

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