バカ「現代戦は高度化してるから徴兵制は時代遅れ」

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 23:39:23.61

徴兵制が欧州で復活の動き、元陸将補に聞く日本での議論の是非

　ほかにもよく言われるのは「軍事技術が高度で専門的になっているため、素人が扱えるわけがないので、徴兵制をやっても足手まといになる」という批判だ。
しかし、むしろハイテクになったからこそ、徴兵制の隊員でも戦力になると、柿谷氏は指摘する。

「一人前の戦闘機のパイロットになるには短期間では無理です。しかし、従来よりも使いやすくなった装備、民間と共通する仕事、短期間の訓練で実施できる仕事も少なくありません。
徴兵された兵士では使い物にならないというなら、なぜ日本の近隣国の韓国、北朝鮮、中国、ロシアが徴兵制を今でも実施しているのか、フランスやスウェーデンが徴兵制を復活させようとしているのか、説明できません」

https://diamond.jp/articles/-/173282?page=2

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 20:50:12.92

>>670
ゲーム脳かよw米軍視点でものを考えろよ
サイパンまで楽勝だと思ってたオリンピック、コロネット作戦が
ペリリュー、硫黄島、沖縄以降甘くいくものじゃないと判明
(悪天候を見計らい50万投入したドイツのバルジ作戦での米軍被害＜2万の守備隊に艦砲射撃、空襲まで仕掛けた硫黄島作戦での米軍被害)
つーかね？兵糧攻めじゃ埒あかないって判断し満を持して攻め入って、結果兵糧攻めしたのと変わらない期間を必要としたとかプライドがね？
特攻も隼Ⅲ型筆頭に大いに手を焼かされて沖縄でも大損害、これが本土付近ともなるともう考えたくもない

で、報道の自由の下相次ぐ戦死報告、ソ連も調子づいてて対日戦後考えたら愉快じゃない
バターだのガソリンだのが配給制になり、国民感情は硫黄島以降「もうええやろ…」状態(ああみえて日本より徴兵率上だしあの国ｗ)
そんな状況でアメリカも止めたいのは山々だけど「こっちも苦しいから停戦しようぜ」なんて格好悪い
と思ってるところに核ドーン、プライドが保ててなんとかなったよ、が真実に近い

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 20:54:24.06

>>668
何処をどう読んだら
>自衛隊員の処遇改善はバカだｗｗｗ
なんつー結論になるのか理解できないんだけどぉww

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 21:59:52.07

>>671
ゲーム脳ってお前さんだろう（笑）
明日は日曜日だしまともな資料の一つも探して読んだらどうだ

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 23:25:31.41

人格攻撃しか出来なくなった時点でこれ以上語るまでも無い(^^♪

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 00:08:16.92

如何にも頭の悪そうなレスだなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 07:23:24.92

>>671
だったら本土決戦をすべきでしたねｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 13:50:41.55

待遇改善しても増えないよ
ブラックな環境は既に知られており
任務で死んでも国に隠蔽されるし

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 13:51:07.12

待遇てのが、金、に関する話だとするならね

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 18:06:58.76

>>676
米軍がイヤになったんだろ…って話してるのに何聞いてるんだコイツ？クスリでもやってるんか

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 07:48:01.42

>>677
それを改善しないで民間から徴兵で使い潰すって言うなら、
それこそ生産力に影響が出るね。
（使える上澄みから引っ張ってきて潰すんだからなー）

どーせ穴掘って埋めるだけの弾除けだからニート限定にするってんなら考えても良いけどさ。
わざわざ隣の間抜けがやってる事をマネする必要はないわ。

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 10:47:10.18

>>679
首都を含めてあちこち焼け野原にされた日本に抵抗力が残ってるとか本気で考えてるゲーム脳は黙ってろよ
ぼこられながら「このへんで勘弁しといたる」なんてギャグが実戦で通用するとでも？（笑）

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 12:06:40.83

>>681
湾岸戦争見ると一方的な空爆で戦闘能力ゼロになってから陸上部隊進行。

一発でも打ち返されたら再度徹底的な空爆

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 16:33:23.91

>>681
逆に聞くがお前の妄想通りあちこち焼け野原にされた日本に抵抗力が残ってるゲームとか存在するんかw
冗談も顔だけにしておけ
>>682
比較するなら朝鮮戦争だろ…百歩譲ってもベトナム戦争だわｗ
まぁその湾岸戦争でもストーブ入れた張りぼてに赤外線誘導装置はまんまと騙され
空襲だけなら機甲戦力がほとんど残ってたっつー話だけどもw

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 20:39:46.21

>>683
大本営が松代に疎開を計画するほど追い込まれてたのを知らないのか？
海戦では主力艦艇壊滅、空戦では高空性能や最高速度で圧倒された機体を駆りながら奮戦するベテランを使い潰す、陸戦ではM4相手に大苦戦の状況でアメリカにはM26が控えてる状況で日本にどれだけのことが出来たと思ってるのか
寝言は寝て言え

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 20:50:13.50

　
↑戦争に一度も勝ったことがないエベンキが偉そうに、後知恵でわめきます↓

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 02:14:50.33

>>684
んなもんどうでもいいからお前の妄想ゲーム教えろよｗｗｗｗｗ
米軍が嫌になったってわざわざ簡潔にまとめてるのにこの辺で勘弁しといたるなんて超絶大曲解しかける池沼な
お前の頭に対しそれ以外聞きたい事なんてないから

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 06:16:44.89

以上、スレに寄生した誇大妄想家による意味不明の戯言をお送りしました

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 08:41:53.61

いやーゲーム脳なんて生易しいものじゃなかったね
相手の意見に何一つ答えないとかもう壁に向かって話してろよとしか言えないけれど
敢えて反論を受けるこういう書き込みサイトに来る辺り自分を馬鹿に見せるために全力投球とかマゾの極みだよねｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 10:01:45.10

徴兵制を導入するにも志願制を維持するにも自衛官の待遇改善は必修だ、
どちらにしてもコストがかかるのであれば確実に人員を確保できる
前者の方が望ましい。
兵役を満了したものに対してはあらゆる方面での優遇措置を行うことも
必要だと考える。

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 12:05:50.17

>>689
徴兵が終わっていないと
海外旅行不可
結婚不可
選挙権無し
にする

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 12:47:29.07

待遇改善は必要だとは思うし今いる人間にとっても有難いとは思うけど、新規入隊希望者の増加には繋がらないと思うんだよなあ。
幹部目指すような子なら兎も角、陸士で入ろうとする子が福利厚生とかそこまで気にするとは思わんのよね。それにいくら待遇良くしたところで軍隊=体力的にキツくて自由が制限される場所ってイメージは変えようがないし。金が貰えても嫌なもんは嫌だよw

個人的には自候は試験なくしちゃえばいいと思う。現状の試験も既にあってないようなもんだけど、試験って聞くだけで尻込みしちゃう子がいるのも事実だからね。
高卒で身体検査基準満たしてて思想信条に問題なければ入れちまえばいいよ。勿論曹候とは給与面含めキッチリ差つけてな。
マジで自候とかこの2～3年だけでもひと昔前では考えられないくらい程度の悪いのが沢山入ってきてるし、試験なくしても変わんないってw
でもそれだと辞めるのも簡単に辞めちゃうのが増えるかなあ…

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 23:47:24.47

なんかね、
論理的に物事考えられない人がこういう話に参加するとね、グッとレベルが下がっちゃうんだよね

誰とは言わんがさw
結論から語るのは結構なんだが、その理由付けが憶測ばっかで全然説得力ない
主観でしか言ってないってことに全然気づいてなくて、自分のせまーい経験だけを絶対視しちゃうんだよね
誰とは言わんがさw

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 03:06:52.53

えっ、もしかして俺>>691に言ってる？
だとしたら仰る通り、個人として実際に体験、観測出来る範囲での事象から導き出した極めて主観的な意見でしかないよ。
この方法が正しいから絶対にこうするべき！とは思ってない。

若者集めの為の待遇改善で一番の理想はやはり給与改定だけど、陸士の初任給の手取りを現状より3～5万以上引き上げるというのは予算的にやはり現実的ではない。在職中の隊員の給与も上から下まで同様に上げなきゃならないし。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 03:15:24.23

そもそもお上は現時点ではこれ以上の人件費増加を良しとしていない。
ので、逆に入隊にかかるハードルを低くして人を集めようと年齢上限の引き上げ更には身体検査基準の引き下げという手段に打って出たわけですよ(ふざけた話だよな)

となると次に低くするハードルはもう採用試験くらいしか残っていないわけで…。

もちろん試験なくすのも現実的な話じゃないのはわかってるけど、最近、試験という篩にかけらてなおこのレベルのが残るんですか？ってのが増えすぎててな。じゃあもう試験なんていらねぇだろうと。
不良とかじゃないよ。不良は日本語通じるから。

古い人の中にはバブル期並みかヘタしたらそれ以上にヤバいと言ってる人もいるしで…。
割とお先真っ暗ですよハハハ。

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 16:51:53.75

>>694
じゃから予算増やして人件費に困窮しなくてもいいようにしたら？と
遅々として進まない兵器の生産、稼働率90%という無茶振りで抑えてるけど…
同じ軍事予算のドイツが今どんな有様か考えたら…ねぇ？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 19:34:51.20

だから、自衛隊員を集めるのに、少しでもコスト削減するとなると、最早、徴兵制採用しかない、と言っているのだが。

何だか、徴兵制採用にも、人件費増加にもケチをつけ、代案を何も言わない人が大勢いる気がする。
それこそ、最近のいわゆるバヨクと同じだ。
自分は違う、マジメに考えている、というのなら、代案を示しながら、コメントすべきだ。

それとも、中国や北朝鮮等は、日本の防衛上の脅威なんてことはない、と次は喚くのだろうか？
自衛隊員確保問題について、質量共に多大な問題が出ていて、改善が必要なのを踏まえたコメントをしてほしい

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 20:53:58.19

・徴兵制を採用して毎年大量の新兵を受け入れる
・志願兵制のまま待遇を改善して充足率向上
・人員減を許容して機械化・火力増強により戦力を維持する

どの方針をとるにしても結局予算増は必要なんだな

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:54:32.19

>>697
自衛隊を解散する
一番理想的だし憲法に沿う

だけどそうはならない
そうはならないけど維持に協力する気はない

なら強制するしかないね
安く必要分だけこき使おうね

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:57:22.74

別に予算分の人員がいればいいわけで
大量の新兵など求めていない
勝手に韓国並みの大軍を組織する前提て徴兵を否定してくるから困る
自衛官が足りないといってる
だから足りない分だけ徴兵する
合理的だし金も節約できる

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 21:59:01.64

自衛隊を求めてるのは国ではない
国民だ
なのに国民は自衛隊に非協力的で義務を果たそうとしない
ならば政府が強制するのもやむなしだね
みんなのためだからね

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:33:18.46

>>699
多分お前の言いたかった「定員割れ不足分は徴兵で補充」を理解できたヤツ徴兵肯定派でも居ないぞ…
そもそもお前そんな事言ってないもん

定員10に対して8しか集まらなかったから、残りの2は徴兵するって事だろ？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 22:38:59.46

>>701
そういう事だ

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 01:32:53.58

それはタイ軍と同じ方法だね。よくタイの徴兵は適齢の全国民もれなくくじ引きで抽選って勘違いされてるけど実状は不足分補う為にやってるだけ。

しかしタイの場合、くじ引きに参加しなければならない対象者は学生の内に軍事教練を修了していない者と決まっているから、ある意味該当者達の意思確認も済んでいると考えていいだろうけど、仮に日本で不足分のみ徴兵するとしたらどう対象者を選ぶのかが課題になってくるね

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 01:42:53.15

もうドローンで襲撃の時代だべw

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 01:50:45.14

>>695
そんな予算増やせばいいじゃんなんて小遣いの増額頼むみたいに簡単に言われてもねぇ…。
というか仮に人件費のさらなる増額含む要求通りの予算貰えたとしても公務員につき給与の額も法律で定められてるから、防衛省だけ人手不足解消の為に賃金爆上げ！みたいな真似は勝手に出来ないんだな。

となるとあとは福利厚生の充実を図るしかないわけですが、トップオブトップの人たちと現場の人間での認識にあまりにも乖離がありすぎる。
陸に限定した話ばかりになって申し訳ないけど、去年散々関係者からも叩かれた新制服による士気(笑)の向上とか、あれ冗談じゃなくてマジで言ってるからな。

https://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/yosan.pdf

21ページね。52億円もかけたんだってさ。
あんまり話題になってないけど従来の制服と比べたら質もだいぶわるい。

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 01:56:16.46

定員を満たせない、待遇の改善も望めないじゃ、もう残念だけど規模を縮小するしかないよね。
陸を減らしてそのぶんの予算を空海に回してミサイルで頑張ってもらうしかない。上陸されるような時がきたらはいそれまでよってことで…

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 07:45:19.56

>>703
学生の内に軍事教練を修了していない者と決まっているから、ある意味該当者達の意思確認も済んでいる

意味わからなかった?

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 08:27:59.44

軍事教練は自由意志による選択制だから、学生の内にそれを選択しなかったという事は将来的に徴兵対象者となるのもやむを得ないという覚悟はしてるはず、という話。

わかりづらかったねごめん。

殆どのタイ人はこの軍事教練を選択することによって徴兵を回避するので、くじ引きに参加するその殆どが貧乏な地方出身者、不良、ハナから兵役につく意思がないレディボーイ等になる。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 08:14:20.94

人件費足りねーから徴兵って愚の骨頂w
そっちの方が金必要だっつのw
本末転倒もいいところw

部分的徴兵が現実的なのかどうか、
「公平な負担」なのか、頭が悪いなりに考えろっつのw

なんかね、数字で考えてもの言えよw

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 14:55:28.48

>>705
お前さんの言いたい事は解った、しかし代案が徴兵はねぇわ
日本において防衛の基軸となってる兵器が下手糞死ねってくらい我儘になって
弾薬も満足にないようじゃ対艦ミサイル何本積める性能あっても意味がないんだよ

揚陸艦一隻の敵戦力撃滅するのに徴兵だけで何万人必要だ？
それを海岸線一帯に敷き詰める？馬鹿じゃね？ｗｗｗ移動？大渋滞だ
ならば常備軍による少数精鋭のが理に適ってるし
対艦ミサイルなら一発当てればそれで済むんだけどな～ｗ
なんなら艦艇の速射砲でも良いんだぞ？

少なくともF4なんかを大事に大事に使ってるようじゃダメだわ

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 16:04:03.13

むしろ米軍の方が、古い兵器を大事に大事に使っているのだが。
最先任上級曹長より先任な、ヘリコプターとか輸送機とか、ザラにあるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 18:17:03.81

>>711
B52

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 18:18:00.68

親子3代に渡って操縦しているパイロットがいるらしい

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 18:59:58.67

他にもCH-46が、ほんのちょっと前まで海兵隊で使われていた。
イギリスなんか、チャーチルクロコダイルをベースにした支援車両を20世紀末まで。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 19:40:27.71

>>710
俺は代案として徴兵すればいいだなんてこのスレでは一言も言ってないけど？
不足分徴兵すればいいとか言ってる人がいるから、仮に日本でするとしたらどうやってその対象を選ぶのかね～って言っただけで。ちゃんと読んでね。

まあこのまま少子化進んで好景気も続いたら政府にも真面目に徴兵という手段を考える人が出てくるかもね。
アメリカが沖縄という要所を手放すとは考えにくいけど、もし万が一にも在日米軍が引き上げるようなことがあったらそのぶんも人手が必要になってくるだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 22:41:59.64

なんかね
洞察力が小学校高学年レベルw

こういう話に参加するのやめなよ
バカを晒さずに済むぞ
割とマジで
お前自身リアルライフでインテリ扱いされてないだろ？
わかんだよ、そんなの

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 09:38:26.29

>>715
だったらこのスレに居ること自体「私はバカです」って言いまわってる様なものじゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 23:40:35.80

徴兵制が真面目に日本で議論されるようになったら、アメリカから「我が国には優秀な人材を抱えたPMCが多数あるから、日本の防衛力維持の人材が不足してるなら即戦力となる彼等と是非契約したまえ（防衛不均衡を是正するのに役立つんだ、忖度しろよ）」とか言ってきそうだ

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 03:38:07.87

>>718
実際悪くない話よな
GHQによる徹底によりたった一度の敗戦で負け癖ついてるから
まずはそっから対策しないと朝鮮戦争の二の舞になりかねん

え？「兵士は沢山いるから武器だけ送れ」ってアメリカに申請し
いざ届いたら中国兵が距離詰めただけで全員装備捨てて逃走
敵に師団単位の装備が渡ったばかりか、朝鮮軍のあっという間の撤退で
側面衝かれた米軍が各地で敗北、米海軍が上陸し補給線切らなかったらそのまま朝鮮半島から追い出されてた

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 03:48:10.15

1950年9月5日の朝鮮半島みたいなことになったら笑えないし
その後半世紀以上京都から西が別の国に…なんてもっと笑えん
しかし現状そうなる可能性はないと言い切れない

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 12:33:54.09

>>717
アンカー間違えたのか？
まぁよくある話だ、気にするな

ぼくわばかです、をわざわざ証明してくれてありがとな

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 05:34:58.92

今は60才くらいまで何か約に立つだろう徴兵経験して良いことから悪いことまで勉強しろよ学校教師

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 10:46:57.57

　
●馬鹿　「人件費足りねーから徴兵って愚の骨頂w　そっちの方が金必要だっつのw　
　　　　　　本末転倒もいいところwなんかね、数字で考えてもの言えよw」

－－－－－－－
韓国は、陸軍５２万人（２２個師団）と、海兵隊２・７万人（２個師団）、合わせて５４・７万人の
陸上兵力を抱えている。陸上自衛官は現員約１３・６万人で、韓国軍の兵力は約４倍である。

　現在、韓国ではこの大兵力を支える徴兵制を廃止して志願兵制に移行する議論もあるが、これには否定的な見方が多い。
　朝鮮日報（２０１０年７月５日）によると、兵力を維持して志願兵制に移行すると、年間６兆ウォン
（約５４００億円）以上の追加人件費が必要になり、国防費を２５％増額しなければならない。
徴兵期間中の給与は小遣い程度というから、安上がりなのである。

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20131009/frn1310090727000-n1.htm

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 11:14:03.42

日本で徴兵を実施するとして、当然男女同数が前提だよね？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 13:20:17.64

ヘタレやな体力のある強いヤツから行かんかい

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 17:01:49.69

>>723
韓国が徴兵制撤廃に反対するのは軍の利権が無くなるからだよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:35:04.30

しかし有事になれば警察も兵士も不足してどうにもならない
そういう事態は充分に考えられる
民間防衛隊みたいな組織を作る事は考えても良いと思うが
そうした組織に治安維持や警備などに充てる事は考えても良いだろう

あとさ、原発の防衛などの事も、もう少し考えて欲しいね
警官隊や自衛隊員が警備にあたっているわけではないだろ
丸腰の警備員では、武装したテロ集団相手にはどうにもならない
民間にも幾つかの条件をつけて、原発警備などに自動小銃くらいは与えても良いのではないの？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:39:55.88

武器の携行ってのは、奪われるリスクを計算に入れとかないとね。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:58:13.81

>>728
丸腰のまま武装したテロリスト相手にやりあうってのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:07:54.53

このスレの話題そのものズバリな「人口減少と自衛隊」なんて本があったから立ち読みしてみたけど、そもそも徴兵って憲法に違反してるんだな
結局は憲法改正しないといけないのか…

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:50:32.11

アメリカも常備軍は憲法違反じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 00:22:17.14

>>723
ぶっちゃけ、何故、兵力を維持する事が前提になっているか
それが理解できないが
徴兵で二年三年訓練するくらいの兵士など、大半は歩兵くらいにしか使い道はない
歩兵を大幅に減らしても、装甲車などの陸上装備を増強すれば十分に戦力は維持できる
徴兵で二年三年の訓練するだけの兵士など、どちらにしても

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 10:46:52.42

日本では徴兵制導入に司法当局が反対するんじゃなかろうか？
武器の扱い方を知った市民が溢れかえる状況を看過するかな？
スイスみたいに市民に武器を預けるみたいなことになったら銃刀法をどうするかという議論にもなる

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:08:04.32

>>731
そもそもアメリカは州法な訳だが

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:02:23.45

>>732
そういう「底上げする装備」を運用するとこでも人数足りてなかったりするんよ
だけどだから徴兵しかない！とかは数の勘定ができないバカのする発想w
教育するための予算、設備、装備、人件費、人員をすり潰すだけ
結果として、日本の国防力を下げさせたい中共の手先！って言われても反論できないんよw

本人たちは顔真っ赤にして反論しようとするだろうけどねw
数字が結論付けちゃってるからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 05:48:42.04

>>735
要するに、自衛隊員を減らすしかない、
防衛力を減らすしかない、というのでしょうか？
どうすればいいのですか？
外人部隊を雇うのですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 19:21:59.85

愛国者ほど
移民に自国を守らせろなどと
愛国心の欠片もないことを言う

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 22:31:45.44

ハイテク兵器のおかげで訓練がそれほど必要ないといってもだなハイテク兵器は高価
だから徴兵した兵士全員にハイテク兵器を支給することは出来ないだろう。ハイテク兵
器を装備した兵士が装備してない敵兵を圧倒できるなら兵員数よりもハイテク兵器を買
う金をどうやって集めるかの方が大事だろう。国民を徴兵して兵隊として使うよりも労働
させて会社や国民から税金を集めてそれでハイテク兵器を買ったほうがいいだろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 22:58:47.49

ただの弾曩すら投げ捨てたくなる体験積んだら、ハイテク兵器とかイイ！ことずくめの講釈が呪わしくなるよね。
付加価値の高い兵器には、それなりの熟練が必要だよ。
そうそう簡単に辞めさせられないし、交替も簡単ではない。

**名無し三等兵** · 2019/06/23(日) 23:18:35.83

ただの水がどれほど有難いか、身体で憶える体験しないとね。
ttps://youtu.be/fxpqiTqj_jA

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 23:59:13.77

人が生涯のうちに労働できる期間が４５年だとするだろう。３年間徴兵したとするだろう。
そうしたら労働できる期間は９３パーセント４２年間になるだろう。つまり会社や労働者
から集める税金は７パーセント減少するわけだよ。国の所得税と法人税の年収入合
計は１３１兆円ぐらいだから９兆円ぐらい損するわけだよ。９兆円あったらどんだけハ
イテク兵器とか買えるのよ。徴兵なんかせずに働かせたほうが絶対にいい。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 00:13:09.20

徴兵されたせいで税金が払えないだけじゃなくて徴兵した人に給料、衣食住、武器、
演習代とかも渡さないといけない。その費用が一人当たり一年で２００万円かかると
して２００万人徴兵して４兆円かかることになる。徴兵による税収の落ち込みプラス
徴兵兵士の維持に４兆円で１３兆円かかることになる。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 00:13:19.59

俺も国益を考えるなら徴兵はしない方がいいと思う

けど結局、陸自土方が定員の七割しか集まらないという問題は解決しないんだよねぇ…
士官なら九割超えてるけど…やっぱり給料か？

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 00:20:27.32

日本の国防予算が５兆円なのに徴兵制をしたら１３兆円の負担になるのだから
徴兵制にはまったく意味がない。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 00:27:41.02

下っ端自衛官のほとんどは若いうちだけ雇う一時雇用だから下っ端の給料は
今の２、３倍にして幹部になったら現行どおりの給料に減額されるでいいんじゃ
ないの。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 01:15:09.54

>>742
10万人徴兵するだけでいい

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 05:41:18.25

何で自衛隊の規模を２００万人も徴兵するとか、
そんな話になっているの？
自衛隊の規模を維持する話だよ？
742,744の発想は、どこから出てくるのか、さっぱり分からない。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:30:33.35

自衛隊の不足人数は２万人ぐらいだろう。それくらいはコマーシャルとかで何とか
なるんじゃないの。それでも集まらなくて徴兵したいというのなら公務員になった人
から徴兵したらいいじゃないの。それだったら自衛官の任期が終わった後の生活も
容易にたてれるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:35:32.14

　
●馬鹿　「３年も徴兵したら税収に減るからマイナスだニダ！」

●国民　「１ヶ月でいいんだよ。フランスと同じで国防意識をあげるのが目的なんだから」

●馬鹿　「うぐぐ」
－－－－－－－
フランスのマクロン大統領は、軍の幹部らを前に演説を行い、１５年以上前に廃止された徴兵制度を
復活させる考えを示し、相次ぐテロの脅威に備えるためなどとして１８歳から２１歳の男女に対し、
１か月間の兵役という形で導入を目指すと見られます。

フランスのマクロン大統領は１９日、海軍の基地がある南部のトゥーロンで、軍の幹部や兵士を
前に年頭の演説を行いました。

この中で、「すべての国民を対象にした徴兵制度に向けて取り組み、実現させる」と述べ、
２００２年に廃止となった徴兵制度を復活させる考えを示しました。

マクロン大統領は、去年の大統領選挙で、相次ぐテロの脅威に備えるためや国民の団結を
強めるためだとして１８歳から２１歳の男女に対し、軍による訓練を中心とした１か月間の
兵役の義務化を公約に掲げていました。

今後、この公約に沿った形で導入を目指すと見られますが、徴兵制度の復活には、
その効果を疑問視する声や多額の費用がかかるという批判もあり、実現に向けて曲折も予想されます。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180120/k10011295281000.html

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:41:18.55

>>741
典型的なストローマン論法

バカの見本

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:51:59.39

>>742
>その費用が一人当たり一年で２００万円

もっとだろ住居費用や医療などで生活インフラの維持費用や訓練教官を20人に1人割り当てれば人件費がかかる

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 07:56:27.17

>>750
大規模な戦争が起こる予定なんかないのに徴兵制を復活させるべきという理屈こそ
ストローマン論法だろう。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 19:46:19.72

>>752
選抜徴兵って知ってる？
大正～昭和初期の日本の徴兵制で徴兵適齢の何パーセントくらいが実際に徴兵されてたか知ってる？

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 19:58:03.11

自衛隊の志願者が集まらないなら、足りない分は選抜徴兵制でいいのでは、
と提案したら、毎年、全国民を徴兵するのか、金がどれくらいかかる、
と言い出す面々。

どうみても、そう言われる方は、日本人以外で、自衛隊員が充足したら困る方々に思えるのだが。
偏見極まりないのだろうか？
公務員の基準と自衛隊員の基準とを混同して、公務員志願者を自衛隊員に、という人がいるみたいだけど。
公務員は、精神障碍者、身体障碍者を積極的に採用しろ、と安倍首相自ら督励している。
それなのに、そんな自衛隊員を増やした方がいいのだろうか？
国防が成り立たなくなるよ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 20:02:33.16

>>754
俺は政治的には左翼だけど、徴兵スレでは必ずと言っていいほどウヨ同士が内ゲバして「お前チョンだろ」「中共の犬乙」とか国籍透視合戦を始めるのは、面白すぎるからもっとやれ

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 22:33:06.60

>>754
公務員や民間でそこそこ稼げている若者がわざわざ軍人になろうとか思うわけないだ
ろう。人生がうまくいっている人ほど徴兵制を嫌がると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2019/06/25(火) 23:59:36.93

だから外国人部隊設立とかPMCとの契約の可能性が…

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 08:16:49.09

>>757
セコムPMC部隊の設立であった

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 06:13:16.37

仮に日米安保破棄された日本の防衛は
徴兵無しで成り立つか？

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 08:35:34.32

徴兵制メリットは軽佻浮薄な若者の根性を叩き直すとかではなくて国民全員が銃器を扱えるように
なるという事。有事の際にはこれはかなり大きい。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 09:36:49.69

>>760
>>754
矛盾してるなぁ。「選抜徴兵で」「全員に」銃の使い方を教えられるのか？

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 09:44:21.75

質を問わないと言う所で、有事にはゴーマーパイルの寄せ集めの面倒を見る軍曹殿ご苦労様ってオチになりそう。
平時には日本中で西部警察ばりに警官の殉職事案続出だろうしな。

これなら警備会社の上澄みに銃を許可する方がまだマシであるｗ
（身元審査から丸投げ＆イザとなったら指揮系統ごと借り上げられるからね）

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 18:12:00.87

>>760
洗脳や部隊OBネットワークによって、軍隊の政治掌握の目的とかもあったりして
確か韓国が長らく徴兵制だったのはこれが理由とか

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 18:49:25.17

FMJ見るたびに思うけど、米軍でも薬莢回収してればハートマン1曹はデブ2士に射殺されずに済んだのでは？
旧軍でも実包使った殺人や自殺といった事件はほとんど起きてなかったはず

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 20:31:59.83

鬼の旧軍は、下ばかりに皺寄せする閉鎖社会だったから、廃人化とか障害者を量産していたよ。
隠しきれずに大元帥まで報告が上がり、一時期体罰シゴキ禁止令まで出たこともある。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 21:15:32.28

まあ実包使った事件が少ないだけで初年兵が首吊ったりとかはよくあったようだが
そういう場合陸軍だと隠蔽できないから幹部が責任取らされるが、海軍だと事故死扱いで水葬して証拠隠滅

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 05:17:34.50

実戦になったら後から撃たれたり負傷しても見殺しにされる上官が続出とかかな？

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 06:37:42.60

　
同士討ちは米軍など欧米では結構多い。ロシア軍では体罰が無いのは、
おそらくこれを防ぐため
－－－－－－－
■ベトナム戦争では米軍の戦死者の内、５～１０％は同士討ちによるものだったとされる
　（全体５万８千人戦死）。上官など。鍛えるにも限度がある。海軍はそれがないので
　しごきが過激になりやすい。

■捕虜には脱走防止のため栄養も最低限しか与えない。病気になっても医者などもちろんない。

『歩兵』(河出書房新社)

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 12:04:34.10

>>545
明治時代なら上等兵で退役すれば村一番の美人の嫁さんがきたらしいが

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 12:11:35.02

>>768
日本だと弾は「前からだけ飛んでくるとは限らん」かあらなあ

前線だと下士官の気合い入れも緩やかになったらしいよ