凡作機の真実を語るスレ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:33:08.61

チマタで言われる凡作機やられキャラに光を当ててその真実を語るスレです。
特にP40やF4Fなどを語り合いましょう。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:31:16.31

f4fはfm2を含めた生涯戦績では零式に勝ってたんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 11:39:16.09

ホーカータイフーン

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 13:15:04.83

>>2FM2登場前で確かキルレシオで1対6だと思った。まあ錯誤や嘘があると考えて3倍盛だと
して1対2だと納得いく数字だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 17:29:39.79

F4FもP-40も戦線を支えた功労機だし、超高性能ではなくても丈夫で扱いやすいというのは機械としての美点

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 05:26:20.93

東部戦線ではBf109やFw190に引けを取らなかったというP-39
しかしアリソンエンジンが短時間でダメになり、頻繁に交換したのは何故なんだ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 09:15:46.84

P40もキルレシオで隼を苦戦させてるな。まあ隼はF4Fにも圧倒されてたりする。でも何故かスピットにはめっぽう強いという謎設定。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 16:36:48.59

今まで弱武装低速と凡作扱いされてきた隼も今評価が変わってきてるよね。
終戦間際までビルマで善戦しまくってる。なお米海軍機には形無しだった模様

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 22:56:51.92

隼はⅠ型とⅡ型・Ⅲ型は別枠扱いの方が良い気がする
Ⅰ型は空中分解の危険が払拭しきれなかった
Ⅱ型になってまともになり、Ⅲ型で完成したと言って良いだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 05:10:06.01

同僚がデキすぎで凡作みたいに言われてるが、実は大活躍したのがホーカー・ハリケーン

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 18:02:08.99

世界三大　実は良かった
F4F
P40
ホーカーハリケーン

**主砲射撃準備よし！！** · 2018/10/01(月) 20:00:45.05

P36は隼に匹敵する航空機でキルレシオが互角だったりする

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 20:44:30.91

>>11
ハリケーンがBOBで活躍(対爆撃機担当なので)したのは昔から知られていたから、そこはソ連崩壊後の情報公開で明らかになったP-39の空戦での活躍の方だろう

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 15:43:56.91

Me110は夜戦として意外と活躍したそうですね。
調べたら100機以上のエースもいて驚いた。
モスキートと較べるとスペックの差はすごいけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 20:38:56.76

>>14ドイツ人の言う撃墜数だしなあ。マルセイユなんか調べたら大嘘つきだとばれたし

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 10:53:36.17

>>15
たしかにね。にわかには信じがたい。
英国側は反論しないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 11:02:44.57

夜戦の場合、殆どドイツ上空だから墜落した機体を確認できるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 20:21:51.96

雑魚機扱いだったが実は善戦してたという例
P40：零戦にキルレシオで勝ってる。メッサーシュミットでさえこいつに痛い目にあわされアフリカで悲鳴を上げる。
　　　一式戦を悩ませ続ける。
F4F：実は零戦と互角で後半では圧倒する。欧州でも無敵でFWやMEを一方的に殺しまくる

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 00:40:57.66

P40ならP-36も入れてあげて
フランスでは、奮戦してるし
ビルマでは隼と五分五分だし

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 02:15:07.78

北アフリカで爆弾抱えて戦ってた、シャークマウスのトマホークの頃だとBf109Fに全くかなわない

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 07:44:31.72

ある程度高速で運動性能がいい機体にめっぽう弱いのがドイツ機

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 08:54:19.81

P-36.P-40,F4F
共通しているのは見た目の洗練度が低い、と感じるところかな。（主観的ですが）
だから凡作機のイメージがついてしまう面もありそう。

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 10:45:49.38

パイロットにしてみれば丈夫で扱いやすくて生き残れる可能性が高い機体こそ有り難かろうね

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 12:30:47.23

ワイルドキャットなんか複葉機の上翼くすを外しただけだしな。あんなのに完全新設計の零戦が互角とか納得できないのも無理はないの

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 15:43:58.20

日米開戦時の米軍戦闘機はP40とかF4Fとか
見た目がイマイチなものばかりだったのは不思議だね。
性能というかパフォーマンスに関しては諸説あるわけですが。

**名無し三等兵** · 2018/10/04(木) 20:08:22.94

カタログスペックは糞じみてるな。でも高火力と異様な頑丈さで定評はある。で零戦が多用した7.7ミリでは
あの飛行機はなかなか落とせない。零戦の武装を13ミリ4丁にすれば結果は違ったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 00:41:59.20

>>24
ハリケーンも機体の構造は、前時代物だぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 02:51:15.83

I-16はこのスレの守備範囲に収まるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 05:52:17.40

I16は零戦と同じ枠だな。登場時は優秀機でも使われ続けて後継機にも恵まれず雑魚機になった。

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 13:10:42.65

偉大なる凡作機はアメリカ軍機に集中してるな。イギリス機だとボーファイターかな。

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 13:18:33.56

イギリスだと凡作で止まらずに標的曳航機だからなあ…

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 13:52:58.30

イギリスだと凡作ではなく怪作が多く、しかしそれを何とか実戦で使ってしまうのが逆にすごい

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 13:54:54.17

使用国が変わって傑作と凡作の評価が入れ替わった機体は幾つもあるが、Bf109も日本で採用審査受けたらエンジンがまともでも駄作扱いだったのではないかな

**主砲射撃準備よし！！** · 2018/10/05(金) 14:12:10.01

>>33航続力が無さすぎて使い物にならんでしょ。日本で使用するなら最低でも増槽なしで
1500キロ飛べないと話にならない。鍾馗なんか外国なら長距離戦闘機扱いになる。

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 14:46:12.56

>>30
ボーファイターｗ忘れてた。
ところで、ハリファックスって6176機の生産数で、
ランカスターの7377機に近いんだけど（ウイキによる）
何か戦力としてメリットがあったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 15:40:37.49

スピットファイアとハリケーンが並行して生産されたように、使える物はとにかく生産して戦力化した
ちなみにスターリングは一足先に曳航機などにジョブチェンジ

**名無し三等兵** · 2018/10/05(金) 16:06:25.95

>>36
なるほど、そういう事情があったんですね。

**主砲射撃準備よし！！** · 2018/10/05(金) 20:24:09.03

このスレ的にはスペック的には平凡でも大活躍した機体という事かな。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 03:07:05.65

それを言ったら
偉大なる凡作機「F6Fヘルキャット」

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 07:55:10.00

活躍した凡作機、特にアメリカ機は
扱い易く運動性や旋回性能が、そこそこ良い。
ゼロ戦や隼の旋回性能は特別。
ヘルキャットは疾風や飛燕より運動性は上
因みにアメリカで大戦後期に、旋回半径の
計測を行ったところ、一番小さかったのは
FM-2。陸軍機はP-40だったらしい。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 08:33:15.57

F4Fが翼面荷重の割に零戦と旋回戦でかなり張りあえたのってパイロットの腕力の差もあるとおもう。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 08:33:45.96

米軍の鹵獲機テストで三式戦の旋回半径はFM-2と互角なんだが・・・
日本機の中じゃ回らないだけで欧米機と比べたらトップクラス
翼面積や荷重の同等な雷電より上なのに勘違いしてる奴が多いんだよな

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 08:43:56.68

3式戦はなんでああも弱いのかは謎だな。

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 09:11:04.43

大戦後期の米戦闘機で旋回半径が小さい順(フラップ使用無しで)
FM-2>P-63A-9>P-61B-1>F6F-5>P-51D-15>P-38L>P-47D-30>F4U-1D

P-61の順位が、上の方だがロールレイトは最低

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 09:26:42.29

>>43 帝国陸軍でも「対爆撃機戦闘には適」
と言う評価だもんね。
飛燕の一般的な評価は上昇力は鈍く、速度はそこそこ
運動性は良いとは言えるがずば抜けていない
急降下性能は見るべきものがある
だって
更にエンジンがまともに動かないとくれば

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 10:28:51.28

防弾除けば米軍機とそっくりなのにねえ

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 10:38:53.70

>>43
最初から二型だったら強力な新型機扱いだと思うよ
ちなみに二型のハ140はDB601だと1942年の水準なｗ

いくら機体設計まともでもエンジンが3~4年遅れてたらどうしようもないよ