凡作機の真実を語るスレ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:33:08.61

チマタで言われる凡作機やられキャラに光を当ててその真実を語るスレです。
特にP40やF4Fなどを語り合いましょう。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 15:53:28.03

軽飛行機はタイヤの重量すら馬鹿にできないから無駄にデカいのは使わない

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 20:11:59.45

そろそろSB2について語ろうじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:14:15.95

そもそもSB2は凡作と言えるのか？
出現時期を考えたら優秀機じゃないかと

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:17:23.40

SB2CかSB2U

どちらなんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 21:37:18.22

>>619
軽い大車輪のカブw

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:01:25.91

SB2Cって競合機は無かったのか？
有ったら何で初期不良ばかりの
SB2Cが採用されたのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:27:21.35

>>624　SB2Cの競合機ならあったよ。SB2A。ぐぐってくれ。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:37:18.29

と、WikipediaのSB2Cからリンクがないんで貼っといた。

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 22:41:39.02

ブリュースターにカーチスかよ
駄作機メーカーに競作させんなよ

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 23:56:02.61

ハイネマンも珍しく駄作のBTD設計しちゃったし、どこに頼んでも
鬼門だったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:03:51.61

Brewsterと綴るけど発音は「ブルースター」な
ちなみに日本ではスクリューと発音されるscrewも正しくはスクルー

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:13:01.00

何となく昔遊びに来たハワイの親戚がマヨネーズと言ってるのが全く理解できなかったのを思い出した
ネイティブ発音笑えるくらいわかんねぇ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:34:12.95

くそうググっちまった
音節may・on・naiseかよ　変わらなくね？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 00:44:40.32

実際に聞いたらまず一回では何を言ってるのか分からんと思う
ちなみに朝グッモーニンと挨拶したらその子の親に通訳されたorz

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 01:02:04.36

マクドナルドというてみ!
(・∀・)ニヤニヤw
米語でそうだし英語はもう何語かだなw

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 01:02:49.89

SB2Cも凡作だがTBF/Mも性能は凡作だぞ。
こちらは逆に競合相手のTBUシーウルフ
の方が性能は上と言う逆転現象

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 13:22:55.99

>>634
SB2Cが嫌われたのは性能じゃなくて癖の強い操縦性
あとTBUは速度こそ速いけど強度不足でカタパルト発進や着艦時に
破損したり問題も多かった

WW2のグラマン艦上機は「凡作」というより「無事これ名馬」に近いよ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 14:35:21.39

グラマン鐵工所製品の強みはカチカチの防弾性て
滑走距離の短いジープ空母で使える点

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 15:59:35.10

艦攻、艦爆にはそんなに尖った性能の機体は必要じゃないと
逆に日本の天山、彗星は狙いすぎと言う感じがする。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:00:26.38

まだグラマンアイアンワークス伝説を信じてるの？

あれは
グラマンはくず鉄でヒコーキつくるような二流メーカーだぜ
って
バカにした言い方なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 16:36:32.44

>>628
BTDって初めて知ったけど、ハイネマンの設計だけにかっこいいね。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:13:55.97

>>634
TBUはダブルワスプ使ってたから
でも海軍としてはダブルワスプは戦闘機に優先したかった

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:45:10.71

638
防弾皆無なせいでその鉄屑に負けた日本海軍の悪口はやめよう。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 17:53:35.05

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Grumman_TBM_3E_Avenger_23.JPG
https://imgproc.airliners.net/photos/airliners/7/3/2/1289237.jpg?v=v40
このギミックあってのグラマンだしなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:00:45.68

天山には消化装置はあったが量産型に防漏タンクは装備されず、彗星はほぼ特攻専用の四三型になって初めて防弾ガラスと防弾板と防漏タンクが付いた

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 20:16:58.84

マリアナ海戦以降米海軍が輸送船団を沈めまくったせいで資源不足に工員の徴兵による工作精度低下待ったなし。

話はそれたが凡作の癖に傑作機と化したのは
F4Uの完成が遅れたため主力艦載機になったグラマンとロールスロイスマリーンエンジンに換装したら化けたP51だな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:36:12.38

そろそろTBDについて語ろうじゃないか
この凡作度に勝るのは
SB2Uしか無いだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:48:43.48

>>637
敵戦闘機を速度で振り切れるという無理な要求があったからだろうね。最初から無理な話し。戦闘機でさえ無理だったのだから。
こういった無理な軍部からの要求が日本が戦争に負けた理由のひとつなのかもね。

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:54:58.34

>>646
開発時点では不可能じゃないと思ったら要求するんじゃないかね
生産された時に他が予想を上回る性能になってるなんて普通に起こるし

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 00:13:00.69

一式陸攻も開発時は戦闘機を振り切る予定だった

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 00:19:35.08

九九式双軽の悪口を言っているスレはここかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 08:33:25.53

>>644
>F4Uの完成が遅れたため主力艦載機になった

本当にF6Fは凡作の棚ボタだったのかってのも結構疑問なんだけどね

>>640の逆で、本来はR-2600積んだワイルドキャットの性能向上型として契約取り付けたけど
R-2800にさっさと積み替え認めさせたり、機体が大きいのも無駄に膨れちゃったわけじゃなく
発艦性能重視で翼面積計算した節がある
二階建て構造も視界以外に、航続力要求にこたえられるように燃料タンク大きく取ったり
ターボの搭載要求されても対応できるように考えてあるからで、実は端からガチだったんじゃないかと
つか海軍機王国のグラマンがそう簡単に主力艦戦の発注他に譲るわけないよね

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 08:43:10.82

P-51もそうだが、もとの発注の想定よりもっといいのを造れば文句ないだろってノリはあるからな、この頃のアメリカ工業界。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:56:58.82

F4Uは完成が遅れたと言うより、着艦時に前が見えず空母で使うのが危険だったから、先に陸上基地の海兵隊に運用させたんだろ
そしてより小さい空母で運用する英海軍が、左旋回して斜め前下方を見ながら着艦するテクニックを生み出し、米空母でも艦載機として本格運用開始

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 14:05:00.70

>>652
それはみんな知ってる

確かに試作コルセアはあくまで速度試験機的で
艦戦としてのスペックを要求されてないね
九試「戦闘機」と96式「艦上戦闘機」に通じるものがある

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 14:06:23.93

イギリス人はフューリアスの上部構造物を避けて前甲板に着艦させるくらいだからなw
ちっこい鳳翔に初着艦を決めたのもイギリス人w

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 14:13:43.00

視界の悪さも航続距離伸ばそうとして泥縄的にコクピット前タンク増設した結果だし
装備追加の重量増加で脚も改修に時間がかかった
艦戦のトライアルだったらもう少し保守的な設計だったかも

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 15:08:46.82

>>649
資源の乏しい国が単発機でも
搭載できる500kg爆弾を抱えて
飛べる双発爆撃機を配備しては
いけないんですか?

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 16:18:15.91

元ネタとなったSBはスペイン内戦の初期では戦闘機以上の高速爆撃機だったが、
九九双軽が実戦投入される頃には戦闘機の方が速くなっていたって話だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 17:56:52.87

ブレニムの話じゃなくって？
ブレニムに撃墜された迷隊長がいるらしい

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 18:47:25.81

>>658
爆撃機に返り討ちにされる奴はヘボ、とか言っていいのは
防弾完備した火力バカ戦闘機を配備できた国だけ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:04:15.13

>>656
フランスが対独戦で使用した
ダグラス DB-7(A20)
マーチン 167F(メリーランド)
イギリスのブレニム
ソ連のツポレフSB
ドイツのDo17
辺りと比べても搭載量が少ないとか
あるけど遜色ないと思う→99式双軽

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 19:42:07.70

3機の99双軽を11機の隼で護衛し
英軍基地を空襲する
ビルマ航空隊　涙なしでは語れないな

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 20:08:05.08

>>650
戦前の複葉機の時代は、海軍でグラマン・カーチス・ボーイング三社の戦闘機が並んで使われてたじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 20:29:21.28

爆弾搭載量が多いと思われる欧米機も日本機のような大航続力では搭載量が日本機と同等か
むしろ低くなる件。まあこれは使用環境と戦術の違いからくるものだ。日本機はシベリア奥地の
ソ連航空基地を空襲するためにこのようになった。航空撃滅戦に特化されたがための設定。
欧米は戦略爆撃

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 22:17:58.32

>>652
なんでチャンスボートが作る艦載機は変なものばかりなんだろう？
後のF6U然り、F7U然り。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 22:51:21.28

F4Uで着艦時の前方視界が悪くて苦労したトラウマもあったんでしょうね。
それを思い切り引きずったにもかかわらず、F8Uは傑作になったのも、逆にすごい。
F7Uの珍機度は凄すぎるけど。

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 22:54:49.99

開発責任者のベイゼルはカットラスにも携わってるから
エキセントリックな機体大好きなんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 23:54:15.51

グラマンは新興ベンチャー　ヴォートは老舗海軍御用達
空母ラングレーから初発艦に成功した機体はヴォート機
米海軍が最初に編成した空母航空隊もヴォート機使用

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 09:35:46.29

>>641

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だっ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 09:36:18.12

>>641

撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 09:36:51.07

>>641

ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
　古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
　
　因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:20:34.10

欧州の戦いが2軍戦とか言う奴は
ソードフィッシュに懲らしめられるぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:41:04.06

グラマンは何でそんなに強いんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 13:18:28.97

エンジンパワーは七難隠す

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 13:25:40.10

1350馬力とか2000馬力の余裕を日本機とやり合えるくらい機動性に全振りしてるんだ
取っ組み合いに付き合ったらメッサーなんかひとたまりもなかろ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 14:47:48.36

F4FやF6Fが設計された時は零戦どころか日本人の作った戦闘機など相手にもならんと思ってた
当然欧州各国の陸上戦闘機に対抗するための馬力に過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 14:58:07.27

地中海で少数のマートレット（F4F）とソードフィッシュはナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったｗ

英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Ｕポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。

四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Ｕボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はＵボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がＵボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。

『Aircraft Carrier 』　ドナルド・マッキンタイヤー著

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:00:57.41

>>671
ナチの超弩級戦艦ビスマルクは合計24機のソードフイッシュに襲われて撃墜0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソードフィッシュ→175発の機銃、対空砲弾被弾して無事帰還

ビスマルク→魚雷1発でくず鉄、人間軍事標的状態

頑丈さ
ソードフィッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビスマルク

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:18:30.01

>>668
フライングタイガースの場合もそうだったが、撃墜された機数より、事故損失や損傷により廃棄された機数の方が多いからな
特にB-29はエンジントラブルが多かったし

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:32:49.96

B-29はエンジン一基でも不調だと出撃できない＝喪失機に入らないだろう
フライングタイガースは戦果報告が超誇大な方だし

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:40:55.15

>>679
飛んでる最中もおかしくなるんだよ、あのエンジン
あと実際の三･四倍に膨らむ戦果報告と違い、損失報告は正確
一番損耗したのは、それまでの基地を放棄する際、飛べない故障･損傷機をまとめて放火処分した時だったし

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:46:58.28

>>678
ナチ機が撃墜した機数は大したことないんだがwww

　　　　　　　　　　　　　ナチ機撃墜数　　　ナチ機地上撃破数　　ナチ機撃墜破合計　　空戦による損失数　キルレシオ
P-47 　　　　　　　　　　　3,082　　　　　　　　　3,202　　　　　　　　6,284　　　　　　　　　　884 　　　　　　　　　　　　　7：1
P-51 　　　　　　　　　　　4,950　　　　　　　　　4,131　　　　　　　　9,081　　　　　　　　　　450 　　　　　　　　　　　　20：1
P-38 　　　　　　　　　　　1,771　　　　　　　　　　749　　　　　　　　2,520　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-40 　　　　　　　　　　　　481　　　　　　　　　　　40　　　　　　　　　521　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-39 　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　18　　　　　　　　　32　　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　　
スピットファイア　　　　　　256　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　259　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
A-36 　　　　　　　　　　　　84　　　　　　　　　　　　17　　　　　　　　　101　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
P-61　　　　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞
合計　　　　　　　　　　　　10,720　　　　　　　　　8,160　　　　　　　　18,880　　　　　　　　　1,334 　　　　　　　　　　14：1

Flying Magazine 1946年2月号

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:48:50.86

>>680
言ってることがよくわからんが、B-29のcombat lossは494

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30

ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:49:46.48

R-3350はマグネシウム合金の多用で燃えやすく、耐久性は諦めた使い捨てみたいなエンジンだった
そもそも試作機からして、試験中にエンジンから火を噴いて墜落、建物に激突して死傷者を出してる程

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:02:17.75

「USAAFの第二次世界大戦の資料では、
アメリカ合衆国本土における事故による損失119機、アメリカ合衆国本土から海外への輸送での損失10機、(中略)
運用中の損失414機のうち日本軍による撃墜が147機、事故を含む他の原因が267機で、延べ出撃数に対する損失率は1.32%程度としている」
戦闘参加前、しかもアメリカ国内で相当落ちてるのだな、B-29

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:11:21.34

>>666
レックスベイゼルが航空機設計者として名前を売って出世したのはエアレーサーの開発なので
根っこが実用より性能やスピードの人だったのだろうか
元々海軍工廠の技術者だったが多用途艦上機TSをレーサーに仕立て直した仕事が
グレンカーチスの目にとまってカーチス社にヘッドハントされた
引き続きレーサーの開発に携わり「紅の豚」でドナルドカーチスが乗った非公然水上戦闘機の
モデルとなったR3Cを設計開発してシュナイダートロフィー優勝に導いた

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:15:12.91

>>682
因みにCombat loss＝戦闘損失は敵に撃墜された機数じゃなくて、作戦運用中に失われた機数、事故も含まれてるからな

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:17:47.79

28気筒のワスプ・メジャーの方が信頼性高いとかどういうことよｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:26:57.16

「ジャパニーズ・エア・パワー―米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡」読むと、日本軍もまた戦闘より事故や故障で失った機数の方が多かったのが解る
また別の本で紫電が連日、主脚が原因の事故で壊れていた記録があったが、あれの場合損耗原因の大半が事故だったんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:39:47.50

有名パイロットの死因、事故が多すぎ問題

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:47:51.02

黒江保彦少佐…戦後、釣りに行って溺死

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:59:36.41

>>688歴群の343空の特集見るとまさに殺人機みたいだった様ね紫電

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:01:40.07

そらあ忍者だって溺死しそうw

じいちゃんはバイクの飲酒運転で
瀕死の状態wでよく帰って来ていたw
元海軍中尉なのにw

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:04:45.72

敵機の迎撃で出撃しようと機に走ってる時に別の機のペラに叩かれて死亡した人も居た

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:27:39.16

最近だと燃えにくいマグネシウム合金あるけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:20:43.23

B-29はタービンが使い捨て同然の消耗品でどうしようもなかったというのは聞いた

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:36:56.47

理性的な平和の番人大ロシアの正確な公式資料におけるナチ空軍の損失

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機
En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.　←ここ注目
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけで今後もこんなバカな軍隊は現れないだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:38:10.13

>>7
米軍の有名な戦闘機隊「The Checker-Tailed Clan」はイタリアで、あらゆる原因でのP-40の損失17機に対し
ナチ機135機（うち96機がメッサーシュミット）を撃墜するという一方的勝利をしている
単純な空戦でのキルレシオを見れば軽く10倍は超えていただろう
「The Checker-Tailed Clan」はのちにP‐51に機種変更されてさらにナチ機をブチ落とすわけだが

https://www.chuckhawks.com/p40.htm

Because the pilots of the 325th were trained to maximize the P-40's strengths and minimize its weaknesses,
it became a lethal opponent for the German fighters.
The final record of "The Checker-Tailed Clan's" P-40s was 135 Axis planes shot down (96 were Bf-109s), for only 17 P-40s lost in combat.

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:38:52.47

>>7
太平洋ではマニューバブルな日本機に苦労したウォーホークも、北アフリカ戦線やイタリア戦線では鈍重なナチ機相手に無双状態だった

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:53:35.80

XA-38グリズリーが没になったのはB-29にエンジン取られたってだけじゃなくて、低高度の地上襲撃機にはR-3350はやば過ぎたからってのもあるのか、もしかして？

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:55:42.56

>>695
それは技術的にできなかったのではなく、容易に生産可能な耐久度の低い部品を、頻繁な交換前提で使っていたのだ
ドイツのユモ004ターボジェットエンジンもまた、戦局の悪化で高品質な耐熱鋼が使えず、10～25時間でのタービンブレード交換を前提に作られた
戦後のソ連機のエンジンや機関砲も、部品寿命の短い交換前提な設計で、導入コストは安いが運用コストがけっこうかかる

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 21:31:32.55

話変わるけどアヴェンジャーの機内レイアウトって頭おかしいよなｗ
http://hsfeatures.com/features04/images/tarponjh_11.jpg
https://ww2db.com/images/54e4465b06b0e.jpg
子供のころ、三座機なのになんで上下に機銃がついてるのか不思議だった

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 22:00:05.52

この後下方の銃座に座って飛んでみたいと思ったw

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 22:18:29.00

>>700
F-86のエンジンも初期は15時間しか持たなかったから単に軸流式はまだ技術ハードルが高かっただけでは？
同じ時期の遠心式は今でも現役で飛行可能なエンジンがあるし

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 22:48:15.10

ゼロ戦の紙ペラ装甲では旋回機銃が強敵なので下から上へ突き上げ攻撃してたら
下にも機銃つけられた流れ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 22:51:48.26

>>702
輸送機型だと7人乗れるらしいぞｗいろいろおかしいｗ
http://1.bp.blogspot.com/-ykV34gKUxFE/UQkX_b33SfI/AAAAAAAAEdo/QpfbmtxMlt4/s1600/TBM-3R+Seating+Draft.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 00:54:55.14

>>701
アヴェンジャーの下方機銃は、地上、海上
掃射用と見た記憶がある。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 00:55:09.25

>>704
零戦には52型乙で初めて操縦席背面8mm装甲板が付いたので、それ以前は紙ペラ装甲どころか「非装甲」が正しい

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 00:57:41.36

>>706
実際、マレー沖海戦では陸攻が雷撃後、敵艦の上を越える際に甲板めがけ銃撃、水兵に死傷者を発生させている
もっともTBF同様に後下方機銃を持つ天山の場合、普段は引き込まれているため雷撃の際にそれを使う余裕は無かったとのことだが

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 07:18:03.78

有能()なドイツ人が作った飛行機なら全部高性能なはずだが
第二次世界大戦ダメ航空機にナチ機はどうどうの2機もランクインｗｗ
それもフェアリーバトルとかBa.88とかどう見てもネタ機ばっかりなのに
Me210とかMe 163とかナチからすればガチ機がランクインしているのが笑えるｗｗｗｗ
ちなみに日本からは桜花だけ

https://listverse.com/2011/04/04/top-10-worst-aircraft-of-world-war-2/
1、Fairey BattleGreat Britain
2、Breda ba.88 Lince　Italy
3、PZL.30 Zubr　Poland
4、Messerschmitt Me 210　ナチ　→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5、Blackburn Botha　Great Britain
6、Blackburn Roc　Great Britain
7、Messerschmitt Me 163 Komet　ナチ→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8、Douglas TBD Devastator　USA
9、Lavochkin Gorbunov Goudkov LaGG3　USSR
10、Yokosuka MXY-7 Ohka　Japan

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 07:21:58.55

>>704
ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る
必要に迫られて艦攻が重武装化した

頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊　37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ

Fatality Rates

Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.

The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 09:08:37.17

後下方機銃だと機銃掃射に使っても射撃時間は短いだろうな
単発機を攻撃する時は腹の下に潜り込んで死角から撃つのが成功率高いんで対抗するには良さそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 10:43:59.78

>>707
背面装甲板が対後方旋回機銃の防弾になるのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 10:55:26.16

前面防弾ガラス無しで後方機銃で打たれたら怖いだろうなあ
機関砲で撃たれまくる相手の後方銃座の人はもっと怖いだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 10:56:53.34

元パイロットの話だとF-22も装甲板なんか付いてないそうだ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 13:06:02.55

大戦中の単座戦闘機の場合、殆どの機体は座席背面を守る装甲板がある程度の防御力
対地攻撃や対重爆攻撃用に、エンジンが盾にならない位置のコクピット前面に少し追加されてる場合もジェット機で射出座席の時代になると、装甲板や防漏タンクが無くなる
朝鮮戦争の頃、F86に背面を取られたMiG-15は、下手に回避せず真っ直ぐ飛び、エンジンを盾にしたという

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 14:45:48.37

>>705
すごいね。二階建ての新幹線みたい。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 15:39:01.78

>>712
52型乙から45mm厚のキャノピー正面防弾ガラスも付いている
背面装甲といい防弾ガラスといい、陸軍戦闘機より薄いけど
>>713
試作機では複座だったが重量軽減のため銃手席を廃止、しかし後に必要となり
防御不十分のまま復活させたIl-2シュトウルモヴィクの銃手の死亡率は高かった

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 15:58:15.86

>>717
IL-2シュトゥルモヴィクの後部座席は懲罰席
として有名