初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 902

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 16:51:56.29

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 901
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536245490/

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 06:39:25.29

>>734
なんで辻ごとき小物がノモンハン事件を起こしたとか考えたのか？
バカだろお前
NHKのアホ番組でもそこまで言ってなかっただろ
なんかこのスレには反日ガイジチョンモメンが貼り付いてるよな

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 06:55:33.76

>>732
シベリア出兵の漫画化なんてハイカラさんが通る以来じゃないか？

>>745
シベリア出兵では数倍以上の赤軍やパルチザン相手に4年間も粘って
ノモンハンでは3個連隊編成の特設第23師団相手が8個師団相手に戦って
どっちの戦闘も赤軍のほうが多大な損害食らってたからあっさり負けてねーだろ

どっちも中途半端に終わらせた参謀本部が悪い
やるなら徹底的にやるべきだった

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:11:17.55

>>751
>やるなら徹底的にやるべきだった

対ソ戦までやるべきだった、と?勝ててたか？
シベリア出兵で負けたのに日露戦争の夢で恐ソ病になんでなったのか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:36:45.09

ロシア艦って西側のと違ってだいたい甲板にミサイル斜めにポン付けしてるように見えるけどなにかこだわりがあるんですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 09:54:44.43

>>753
アメリカの空母撃滅用に大型の対艦ミサイルを多数装備した結果。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:17:49.88

【サリンで死刑なら、放射能も死刑】　福島県ぐるみでインチキ米検査、南相馬市立総合病院のデータ流出
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50

　食　べ　て　応　援　＝　未　必　の　故　意　容　疑　で　自　民　党　議　員　を　逮　捕　せ　よ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:40:58.80

>>752
対ソ戦をやれば、対米戦をやらずに済んだんだが？
物理的に不可能だから。
対ソ戦をやっていたほうが遥かに結果は良かったはず。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 10:59:50.49

>>753
ソビエト／ロシアの軍艦は大型の対艦ミサイル（対艦じゃないのもあるけど）を装備してるから、艦内発射装置にするのが難しい。

大型の艦艇は艦内発射装置にしてたりはするよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 11:02:39.03

シベリア出兵で各国が撤退した後日本もすみやかに大陸からは撤退
で、北樺太だけは手放さなければよかった

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:11:35.03

宣撫官が具体的にどういった活動をしていたのか知りたいのですが
丁度いい作品（映画とか本とかWebページ）があれば教えてください
ググっても出てきますが多くはWWⅡの日本に焦点を合わせた政治的な意図を含んだのが多くてちょっと…
純粋に業務について知りたいので中庸なのがいいです

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 13:16:38.25

strike-eagle.masdf.com/jsow.html
↑「JSOW」の命中率が低かった原因は何ですか

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 14:41:20.17

>>722
ありがとうございます
https://dotup.org/uploda/dotup.org1666919.jpg
上は韓国の観艦式の動画からのスクリーンショットなのですが
これの軍艦旗は戦闘旗を示す位置等ではなく
各国が戦闘旗を掲げていたという言説そのものが
デマというわけでいいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:52:09.93

シベリア・ノモンハン御一行様はそろそろ派生議論行ったほうが

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:52:27.67

俺も便乗
Wikipedia見たらメインマストに掲げるのが戦闘旗だと思ってた
だから今回の観艦式も戦闘旗が掲げられたのだと思った
んで、戦闘旗だとしたら普通なら相手に喧嘩を売るのと同じ失礼な行為だと認識してた
そういうわけではない？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:53:14.47

>>733
＞海軍への功績なんてのもレーガンの名前を使っている時点で無関係
「600隻艦隊構想」はレーガンの時だよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 16:57:09.28

>>763
具体的にどの観艦式でどの国の艦艇がそうしたのかを書いた方が、回答しやすいような…
スマンが俺みたいに各艦艇が軍艦旗をどこに掲げたかまで把握してないとサッパリ。
そりゃ海自だと軍艦旗なら艦尾旗竿、メインマストなら戦闘旗だが、どこでもそうかと言われりゃ個別に調べないと何とも。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:36:08.48

>>765
こんな感じでよろしいでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=uK-RGJcb-qs&;feature=youtu.be&t=3604
今回の観艦式とはINTERNATIONAL FLEET REVIEW JEJU 2018です
はっきり見えるシーンが少なくて抜粋なのですが

オーストラリア
Guided Missile Frigate MELBOURNE
https://dotup.org/uploda/dotup.org1666919.jpg
1:04:00当たり

タイ王国
Guided Missile Frigate TAKSIN
https://dotup.org/uploda/dotup.org1667043.jpg
1:11:34当たり
が他の板で言われている戦闘旗を掲げているに該当するんだと思います
あとタイは旗の大きさを軍艦旗＞自国旗＞ホスト国旗にしているようですが
これも普通なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:44:03.99

ホントに戦闘時にだけ上げるってわけじゃないんだろ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_ensign

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:52:58.72

http://aagth1.blogspot.com/2018/10/international-fleet-review-jeju-2018.html
ここの記事だとタイ海軍フリゲート「タクシン」がマストに大きな軍艦旗を掲げているし、下の方には米海軍駆逐艦「アンティータム」がやはり大きな星条旗（軍艦旗でもある）をメインマストに掲げてる
見ようによっては戦闘旗に見えないこともないけど、単に観艦式なのでギャラリーに所属をはっきり見せるためだけかもしれないし、常在戦場という意味かもしれない
韓国海軍が何も言ってないなら特に問題になるようなことでもない

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 17:55:14.88

そもそも俺ら素人にとっては今回の韓国の対応は何がまずかったのかがいまいちわからない
そりゃ旭日旗を下げろというのはムカついたけど…
客観的に世界的にタブーだった点を知りたい

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:00:06.76

>>769
招待した軍艦に、軍艦旗を掲げるな、って言った点

通常ならあり得ない
もし公海で軍艦旗を降ろせ、なんて言ったら、そのまま戦闘になってもおかしくないくらい非常識

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:02:21.22

>>754
>>757
なるほどそういう理由なんですね
西側（アメリカ）は対艦任務は航空機にやらせてるんですかね

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:06:57.17

>>771
あと潜水艦やね

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:07:33.49

>>769
これを地上の軍事パレードに例えたら、
「招待された各国の軍隊は、軍服ではなくオリンピック用の国籍用ジャージを着て行進してください」
と言われてると思えば、理解しやすいかもしれん。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:16:30.10

>>771
「対艦任務」と言ってもピンからキリまであって、旧ソ連が想定していたのはアメリカの空母打撃部隊。
長大な航続力を持つ艦載機や多数の対空兵器で守られたそれにダメージを与えるためには、長射程大威力の大型対艦ミサイルを
多数揃えて、防空システムの限界を超える数で同時攻撃を行う「飽和攻撃」を行うとされていた。
(で、それに対抗するため長年研究していた究極の防空システムを実用化して組み込んだのがアメリカのイージス・システム)

まあ要するに想定すべき相手の違い。
ちなみに西でも東でも相手によっては普通に砲戦を行うし、アメリカだって水上艦艇からの対艦ミサイルくらい使う。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:22:35.04

韓国の観艦式の続きですいません

>>722さんの言うように
平時の観艦式で戦闘旗を上げるってのは無いのか
>>767さんの言うように
ホントに戦闘時にだけ上げるってわけじゃないのか
>>768さんの言うように
そもそも戦闘旗ではないのか

2005年のポーツマスの観艦式では
船尾などについている船舶が多い
と言われればそのようにも見えます
https://www.youtube.com/watch?v=IYUZk5AGkGo

正直、素人にはさっぱりわかりません
どなたか詳しい方はいないでしょうか？
他の板では相手に喧嘩を売るのと同じ失礼な行為と話題になっているのに
実際にその解釈が正しいのかどうかの情報がほとんどないのです

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:32:05.51

>>775
南チョンが今までに正しい行為を一度でもしたか？

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 18:52:42.28

>>775
戦闘旗「かもしれない」けど掲げた側はそうだとは明言してないし、韓国側も無礼だと抗議はしてない
要するに相手がどう解釈するか、どう反応するかの問題で、外野が何を言っても韓国が何も言わないなら何もなかったことになる

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:22:33.74

何故各国ドローンの生産開発及びパイロットの育成にもっと国を挙げて取り組まないんですか？
銃火器をつけたドローン相手に歩兵が一対一で勝てますか？って話
ドローンなんか1機軍事用に開発しても数十万円、幾らでも大量生産出来るし代わりが効く
食糧要らない、命令に背かない、眠らない、幾らでも使い捨て出来る
核兵器のようにこれまでの戦力バランスを崩壊させるような兵器だと思うんですが

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:28:32.87

>>777
舌足らずで申し訳ありません
問題の有無に関してはどうでもよくて
今回の観艦式の各国海軍の行動が他の板で言われているような
『普通なら相手に喧嘩を売るのと同じ失礼な行為』
この解釈が正しいのかそれともデマなのか
はっきりわからなくても
国際観艦式でよくある出来事なのか
それとも韓国の観艦式だけの異例の出来事なのか
そこが知りたいです

あと、中国とマレーシアのような当日ドタキャンや
フィリピンの遅刻もよく起きる事なのかも知りたいです

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 19:46:29.19

日本語で調べると776みたいなのが、いくらでも情報を歪曲するから、英語とかの別言語で調べる方が早い。

少なくともFleet review（観艦式）とBattle ensign（戦闘旗）で検索かけても香ばしい話は
日本のボイコットの件しか出なかったから、各国が敵意のある行為に及んでいたかは極めて否定的

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:25:40.16

>>778
「国を挙げて取り組まない」って本当かどうかを質問してもらった方が…最初から結論づけられると回答者が荒れるよ。

その上で、「いつでもためらいなく戦争を始められて、終わりにする必要性も感じられず、泥沼になっても金かかるだけで誰も困らない兵器」とは、
人類や国家、社会にとって何のメリットがあるのか、まず考えてみてほしい。

それに、実用的な軍事用ドローンといっても非常に幅広く、そのどれもが数十万円で開発できるのか、大量生産して使い捨てにしていいのかも。
まず結論ありきで質問すると、その結論を批判するような回答しか出てこないよ。

結論の前にまず考えて欲しい、そこにアナタの本当の疑問があるはずだから。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:34:35.95

>>775
「他の板」というからには5ちゃんねる内でしか情報収集してないと思うけど、他の人が回答してるように、
一般的な社会における報道その他で当の韓国が非礼に感じているかどうかが重要であって、外野が
何を言おうと関係無い。
純粋に招待した韓国と招待された国の問題であって、両者とも将来に禍根を残す対応をしていないなら、
それは今回のケースでは問題無いことを意味する。

基本的に5ちゃんねるでの情報収集、それも専門板で中立的なスレ(例えばここもそうだが)以外で行うのは感心しない。
「俺はこう思う」って個人の感想を何件見ようと無意味であり、時間の無駄。
公的行事なのだから公的な対応が全てであり、5ちゃんねる住民の「個人の感想」は世界の動きに対して一切無関係。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:43:39.05

>>779
とりあえず中国とマレーシアは米の対中国制裁への反発が原因だから（マレーシアは巻き添え）関係ないよ

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:45:30.36

ただ韓国の「軍艦旗の替わりに国旗揚げてくれ」は異例の依頼だから
各国が変則的な対応になったのは韓国に原因があるのは確か

とはいえ韓国を侮辱するつもりでとかではなく、各国の国内法との兼ね合い（日本と同じ）で
そうなったの考えるのが妥当だろ

侮辱するつもりなら中国みたいに欠席するのがふつー

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 21:02:20.30

>>780
>>784
英語で検索した所、やはり、他の板やブログ、tubeで出回っているような言説は確認できず
それらが一番説得力がありそうです。
ありがとうございます

>>782
その個人の感想の真偽を疑っていたので
おそらくは中立的な回答を得られるであろうここに質問したのですが
外野が何を言おうと関係無いというのは
大変失礼で恐縮ですがそれは質問の趣旨に対する回答ではないと思います

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 21:24:25.17

>>785
自分も騙されて、ふとした拍子に>>780で挙げた方法でチェックしたら
情報の異常に気が付いた口だから、他人事とは思えなかった

>>782が言ってることがとても大事で
そういった原則を頭の片隅に置いとかないとコロッと騙されるし
それっぽく見える映像を使って騙す方法でやられたから別側面・方法も使って丹念にチェックすべきだったと反省してる

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 22:19:06.49

>>785
ああ、また誤解を招いたようですまない。
「外野が何を言おうと関係無い」ってのは、つまり「ここでこうして確かめるのは大事だよ」ってアナタへの肯定だったのさ。

他板でのアレコレに流されかけたのは危うかったけど、ここにたどりつけたのは良い事だったと思う。
このスレは全員が全員そうではないけど、こと中立的視点で冷静な情報収集ができる人にはコト欠かないから。
だから「外野の主観に惑わされず、客観的視点を大事にする習慣をつけてね」という意味。

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 22:32:57.24

フランス革命戦争からナポレオン戦争の間の会戦について詳しく解説している本を読みたいのですがオススメの本はありますか？
できれば会戦ごとに各部隊がどのように動いたかがわかるものがいいのですが

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 01:07:05.17

>>759お願いします

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 01:35:00.06

>>788
ここで聞くより先にまずアマゾンで「ナポレオン　戦争」で検索してみましょう

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:37:52.13

>>764
＞「600隻艦隊構想」はレーガンの時だよ。

600隻艦隊を「レーガンによる海軍拡張」と勘違いしているキッズが居るようだが、80年代の米海軍の
規模をどうするかについて、海軍は松竹梅の三案を示した。

ユーラシアの東西で露助にぐうの音もださせないために70年代初頭と同規模の1000隻を維持する。
欧州の救援を主眼において、あとどっかで対応できる選択肢を残す600隻案。
欧州救援が精一杯だけどベトナムだ石油ショックだインフレだでカツカツの財政に優しい300隻案。

1期だけで選挙に負けたけど、CVVを蹴ってニミッツ級に予算出したのもキャンプ・デービッド合意で
エジプトにF-16を売ったのも政権末期のカーター。B-1もカーターが中止したことになっているが、
実際にはB-1じゃ能力が足らないからとB-2の開発にゴーサインを出した。

600隻艦隊はレーガンによる海軍拡張ではなく、海軍によるプレゼンス維持に必要な規模の提案であ
り、レーガンはそれを承認しただけ。本当に海軍大拡張をやってたなら、ミッドウェーの延命もアイオ
ワ級の復帰もなし。そのかわりCVNがあと5隻ぐらいと、それに見合うCVW、護衛のデスロンが増えて
いただろう。

「現代戦は空母の隻数や搭載機の数じゃない」とか言い出しそうだから先回りしておくと、レーガン政
権で空母艦載機となる艦上機の調達は飛行隊を増やすほど増えていないし、改良型の計画も中止
になってる。600隻艦隊構想が増強であれば、増えてなきゃおかしいけどね。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:48:10.73

>>769
他所の板でこういう説明があった。

＞我が国は招待されとるワケやろ
＞儀礼上ホストの要望は尊重すべきモンやで

「パーティに招待したの俺ンちだから、お前の娘はマッパで来い」と言ってることは同じ。
全裸で出歩けとか軽犯罪法違反だし非常識だろと返されたら「じゃあ席についたらマッパになれ、家の中ならいいだろ」
国民感情云々も「お前のところの娘が全裸で俺の言いなりになってるのを見るとウチの一族が興奮するからやれ」でしかない。

＞アホやな
＞"沿岸国の要望に反しても軍艦旗を掲げる事"
＞ゆう条文も無いやろ

沿岸国が「マッパになれ」と要求すること自体が非常識。

＞まあ各国の対応はミモノやで

ガン無視されて終わり。けど「マッパになれ」と言ったことを都合よく忘れてはもらえない。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 07:54:03.12

>>778
＞ドローンなんか1機軍事用に開発しても数十万円、幾らでも大量生産出来るし代わりが効く

飛行時間1時間程度、カメラ積むのがやっとのレイブンの値段が3万ドル。
ペイロード3800ポンドのリーパーの値段は、1790万ドル。

何の値段が数十万円で、何を大量生産するのか、もうちょっと正確に説明してくれないか？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 08:03:46.92

>>791
誰も「600隻艦隊はレーガンが拡張した！」なんて話はだーれもしとらんが、何で長文で演説してるのか意味不明。
レーガン政権時代に承認されたってだけで海軍にとっての功績だし、それに反論するなら原子力空母に命名した別な理由を説明してもらわんと。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 08:08:29.55

>>769
>>792はおそらく他板でも見かけたであろう
「問題を煽ってエスカレートさせるため、現実より極端な事例にすりかえ強調しようとする輩」
なので、こういう冷静じゃない人の話に耳を傾けちゃダメ。
スマンがここも、時々いるんだこういう人が…

あくまで客観的視点を持ち、「個人の感想」を混ぜ込まない人の意見を参考にしてくれ。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 09:36:49.65

>>788
フランス革命戦争とナポレオン戦争の会戦で良いのですか？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 09:48:34.60

>>788
あと、部隊の規模はどれくらいですか？
通史だと初期のイタリア戦役こそ師団規模の記述ですか、それ以降は軍団規模の記述になる物が多いので
参加兵力の少なかった半島戦役や特別な機動は別にして
(和書、洋書共に)
連隊規模での記述なら洋書行き決定ですが

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:17:23.62

書籍スレに誘導してからやれ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:38:34.49

そもそも車両って輸送以外の手段で必要なんですか？
現代戦において戦車のような兵器が何故必要なのか理解出来無いんですが
現代の最新鋭対戦車ミサイルの前ではただの的でしかないと思うんですが

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:43:09.97

>>799
ニコ百に「戦車不要論」のページがあるから、そいつを読んで疑問点を明確化させてからまたおいで

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 12:46:05.12

せめて腐ってない餌つけてから釣ってくれ
ここの魚はスレてるんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:41:56.77

CVN-81はウィリアム・”ブル”・ハルゼーがいいと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:58:28.09

>>795
ならこう言い換えたら良いさ

高校生集めて記念行事する事になったが主催者の個人的嗜好で特定の一高校だけ制服の校章外して無難なデザインのワッペン貼り付けろと言われたらどうだい？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:03:34.41

バカはたとえ話が好きｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:26:56.45

馬鹿にもわかるように身近な話に例えるんだよ
糞馬鹿はそこまでしても理解出来ないがね

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 16:36:58.63

馬鹿の議論ごっこは迷惑なのでよそでやってください

次の質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 19:02:34.77

>>799
戦車は直射砲とセンサーと操作員とそれらを守る装甲をまとめて運べる唯一の輸送車両
どんな場所へも運び込めるようにわざわざ無限軌道まで備えている

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 20:55:10.33

>>794
＞誰も「600隻艦隊はレーガンが拡張した！」なんて話はだーれもしとらん

じゃあ600隻艦隊関係ないですなあ。

＞レーガン政権時代に承認されたってだけで海軍にとっての功績だし、

じゃあ海軍がレーガンに感謝感激したって説明をしたらいいじゃん。それこそだーれもしとらんが。

＞それに反論するなら原子力空母に命名した別な理由を説明してもらわんと。

ああ、キッズは空母にレーガンとついたから600隻艦隊というプロパガンダと併せてレーガンが海軍に感謝されてると勘違いしちゃったのか。

Unlike most of the other men honored by inclusion in this group, Reagan was not associated with the United States Navy, apart from his term as Commander-in-Chief, though one of his key initiatives in office was the 600-ship Navy program.
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Ronald_Reagan

最高司令官だったし、600隻艦隊をやったけど生きてるうちに軍艦に名前がついた前例と異なり、海軍と縁がない、と書かれている。

レーガンの名前を空母につけるってきっかけは、クリントン政権での1994年の中間選挙。
これで民主党が歴史的敗北をやって、大統領は民主党なのに議会は共和党が抑えちゃった。
で、この年に発注する空母の名前をレーガンにしろと運動を始めた。冷戦に勝った大統領だと。
議席持ってるとこに勝てないから民主党はこれを呑んだ。呑んだけど抵抗した。
冷戦に勝った大統領の名前を空母につけるのは認めてやる。だがその前に第二次世界大戦に勝った大統領の名前をつけろ、ってね。

1995年5月、レーガン元大統領のところに予定艦名ロナルド・レーガンの模型が届けられた。
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Ronald_Reagan#/media/File:Reagans_with_USS_Ronald_Reagan_model_1996.jpg

が、それに先立つ2月。クリントン政権は予定艦名ユナイテッド・ステーツを、第二次世界大戦に買った民主党の大統領ハリー・S・トルーマンに改名した。

空母にレーガンとついたのは「海軍にとっての功績」なんてのは関係ない次元での、政党のマウント合戦の結果だ。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 20:59:53.04

>>769
>>795は>>794見ればわかるように、現実なんてどうでもいいひと。
最初に結論があって、それに反するものから目を反らすし、何かを提示されても気に入らないと喚くだけ。

こういう良識ぶってるけど自分の意見しか存在しちゃいけないと思ってるキッズのレスを真に受けちゃいけないよ。
うまくヒントを拾って、自分で調べて考えてね。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 21:02:09.33

>>808で打ち間違えた。

＞1995年5月

1996年5月ね。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:08:41.49

F22やF2が荒天で被害を受けているのを見て思ったんですが
米軍/自衛隊は、こういう時に影響外まで飛行機を飛ばして退避させる事に対するタブーみたいなのはあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:32:37.31

>>811　F2は地震だろ。津波が来るまでに飛ばす余裕がないと判断して人員温存を採った。正しい選択だ。
F22はよく判らん。沖縄から本土への台風避難はよくある話というか、こないだ横田にF-15はじめ嘉手納一式来てた（台風が過ぎるとすぐ戻った）から、
米本土でもハリケーンが来そうなら退避は出来ると思うんだが、進路とか被害規模とか基地の耐久性とかのどこかで判断をミスったかな。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:40:43.14

>>811
F-2というのが東北震災の時のことなら地震で滑走路が損傷してる可能性があったのですぐに離陸できなかったのと津波が予想外に大きかったのが原因

https://flyteam.jp/news/article/97053
米軍なら7月に沖縄の台風を避けて嘉手納から横田にF-22とF-15が避難してる

https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/10/12/f-22s-qf-16-likely-damaged-after-tyndall-hangars-hit-by-hurricane/
パナマで損傷したF-22はこの記事によると「some aircraft were left in Tyndall’s hangars due to maintenance or safety reasons」とあり、飛行させることができなかった機体が基地の格納庫に収納されていたとのこと

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:41:11.60

格納庫に入る機数とかではないのかね
実は格納庫もろともやられたとかなら納得できるが

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:41:35.68

被ったけどやっぱそんなものか

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:44:45.33

ニュースなどで写真が出てるが格納庫が台風でやられて中の機体も損傷してる

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:45:33.01

>>811
F-2の場合はヘリと違って滑走路が必要なので、そういう機体は機体のチェック・発進準備に加えて滑走路のチェックをしなきゃいけない
亀裂があるかもしれないしチェックするだけでもとても広大で時間がかかる
津波警報が出ているので、作業する人員を退避させたというのが真実
ちなみになぜヘリが飛ばなかったかというと、地震によってローターが地面を叩いていないかとかそういうチェックをしなきゃいけないから、やっぱり時間がかかるので無理だった
これが台風とかスクランブルなら対処は勿論可能です(予め予測できるかどうか)

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:54:02.04

F2の方は、もし飛ばせても他の人員に被害が...という事ですね。

わかりやすい解説ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 22:55:43.03

F-2は、事前情報も準備も無しだから、平時でも離陸まで手順を踏んでたら間に合わないっしょ。
地震後なら、通常以上に滑走路や設備・機体の安全確認もしなきゃならんし。
陸自の多賀城駐屯地の災害時即応部隊だって、車両用意して物資人員集めてる時に津波喰らってるんだ、
即応でもない松島の戦闘機部隊なんて端から無理っすよ。

F-22は、元々稼働率が50%とか言われてたんで、半分位は飛ばせなくても不思議は無いかと。
半分以上は避難して、残りは耐ハリケーン性能持ってる(はず)のハンガーに入れてたら、ハンガーが壊れたんですって
http://www.thedrive.com/the-war-zone/24178/tyndall-air-force-base-in-ruins-after-michael-fighters-seen-inside-roofless-hangars

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:12:12.31

>>818
違う
もしもも何も飛ばせない
滑走路にどんな異常が起きてるかわからない
やってみたら飛ばせたかもしれないけどそれはまぐれだし博打

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:18:53.26

もしも未満の問題なんですね….

F22の方は稼働率50％の方にびっくりしていましました。
やれる事をやってこの結果なんですね。ハンガーに託してこの結果だと何とも言えない気持ちになりますね。

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 23:36:14.93

>>821
ああいう、柱のない、長スパンの建物って、風にはそんなに強くないんよ
風に耐えるように構造を強化すると上物が重くなって躯体を強化する必要が出てきて、って
いたちごっこなんよ
だから屋根の強度はそこそこで抑えるものなんよ

台風の本場日本でも、屋根飛ばされてるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 00:06:07.26

>>817
ヘリに関して補足。
「地震によってローターが地面を叩いていないかのチェック」
もあるが、
「地震によってローターが地面を叩いてしまう可能性があるため」
でもある。
とにかくマグニチュード7クラスの余震がドンドコ頻発する中、浮揚前に機体の安定保てないゆえ…

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 00:11:06.59

>>823自己レスだが、あの時霞の目では余震が凄まじい中でもヘリがバンバン離発着してたのを見てるので、空自と陸自では基準が違うのか、
霞の目ではリスク承知で飛ばしてたのかもしれん。そのへん詳しい人いたらよろしく。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 01:57:16.81

>>799
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでもないし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
実際の戦場では対戦車ミサイルを発射する側は常に死傷者多数で、
とても戦争に勝ったとは言えない側になっている。
人命が安い国では何百人、何千人が戦死してもとにかく戦車を破壊すれば勝ちなのかも知れないけど、
対戦車ミサイルなんて長年訓練しないと当たらない物です、
そんな兵士を簡単に戦死させる戦術では戦車部隊を持つ軍隊に勝つ前に兵士がいなくなります。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 02:05:51.97

>>824
単に震源地から遠いからでは
空自は松島基地だぜ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 02:13:37.46

>>821
簡単な話､支柱を張り巡らせればいい
その代わり(あれ､これ何も収納できねえぞ…)となる
https://i.imgur.com/M2grHYW.jpg
https://i.imgur.com/YUoEKv9.jpg
https://i.imgur.com/W7uF8CA.jpg
https://i.imgur.com/PG81Stu.jpg
https://i.imgur.com/wGAqiLO.jpg
https://i.imgur.com/XHd2rSX.jpg
https://i.imgur.com/9iUbEns.jpg
https://i.imgur.com/11GinnC.jpg

まとめサイトからだがこんな状況

https://i.imgur.com/lkUnWkd.jpg
https://i.imgur.com/mTbMcFw.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 03:22:13.20

新潟県中越地震の後、陸自は各駐屯地に災害時の即応先遣隊を置いて、自治体や中央の
指示前に、各駐屯地の独自判断で即座に情報収集に出る事になってた。陸自ヘリの第一陣
はコレで、その後は霞目が無事・津波無しだったんで、他の所ヘリも飛ぶ事ができのです。

津波の来た仙台空港に拠点があった海保や防災・報道関係のヘリや航空機は、約半分がダメに
なってるんで、『何かあったら即発進』で準備してた機体でなければ間に合わない事が覗えます。
当日は15時、雪の予報だった事もあり、訓練基地な松島は飛行準備なんてしてないですから‥

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 03:43:28.11

ふと思ったのですが、水陸機動団って世界的には特殊部隊にあたるのですか？
例えば特殊作戦群は特殊部隊だと思います。
しかし、水陸機動団って米海兵隊とほぼ同じ装備だし、けれども隠密上陸をやるみたいだし…と考えるとどうなのかな、と
国によっては選ばれしエリートをあつめて海兵隊にしているところもあれば、米海兵隊=特殊部隊でもないので気になりまして

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 03:43:33.14

何の準備もしてない機体がすぐ飛ばせるとか思ってるんじゃね
機体の整備状況だけじゃなくＣＴＯＬは滑走路の状況も影響されるのに

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 03:57:44.75

>>811
バラしていると飛ばせないので格納庫がメゲたら巻き添えです。
https://pbs.twimg.com/media/BlD5N8gCcAA-CjZ.jpg
https://i.ytimg.com/vi/fqAaY01VNWQ/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 04:23:40.79

>>824
＞霞の目ではリスク承知で飛ばしてたのかもしれん。そのへん詳しい人いたらよろしく。

余震でヘリのローターが地面に当たる、F-2が車輪止めを飛ばしてうろつき回るという状況。
ヘリはローターがばちばち地面を叩くので、エンジンさえかけられなかったそうだ。

で、松島基地は津波対策というのをやってて、チリ地震のときは飛行機も退避させて、車両は山まで逃げた。
訓練ではブルーの隊舎の屋上に隊員が避難するのに20分かかることが判明していた。
F-2はシステムのセルフチェックだけで20分、基地司令は飛ばすのに30分かかると答えている。

当日は14時46分に地震発生、津波の到達予想時刻が15時05分から10分。
30分で飛ばすというのは余震も収まっての話だけど、F-2がジャンプしてる中で準備なんて無理。
むしろ隊員を建物屋上に避難させるのにギリギリの時間。
実際、飛ばせるかわからん飛行機に構うのではなく、隊員の避難を優先させた。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 04:40:52.44

>>829
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%99%B8%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%9B%A3
＞＞島嶼部の奪還など水陸両用作戦を強く意識した部隊であり、報道では「日本版海兵隊」とも称される

米海兵隊にも特殊部隊はあるし、特殊作戦部隊的な性格を持つということと海兵隊的な部隊であるということは別に相反しない

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 04:57:06.44

>>799
＞現代戦において戦車のような兵器が何故必要なのか理解出来無いんですが
＞現代の最新鋭対戦車ミサイルの前ではただの的でしかないと思うんですが

「現代の最新鋭対戦車ミサイル」というものをまず調べてみては？

最新鋭じゃないけどTOW。
TOW-2B: ~$55,000 basic, ~$60,000 RF, $80,000 to upgrade older launcher, $200,000 launcher ?
TOW-2A: $50,000 basic, $55,000 RF, $80,000 to upgrade older launcher, $200,000 launcher
ロシアの新し目のやつ。
Kornet-E (AT-14) ATGM: $875,000 for 1 launcher and 10 missiles
Metis-M (AT-13) ATGM: ~$500,000 for 1 launcher & 10 missiles
ブリテン。
Brimstone DM ATGM: ~$550-600,000
Brimstone ATGM: ~$500,000
イスラエル。
Spike NLOS ATGM: ~$300-400,000 - Spike-ER ATGM: $1.45 million for 1 launcher & 5 missiles
Spike-LR ATGM: $1.65 million for 1 launcher & 10 missiles
Spike-MR ATGM: $600,000 for 1 launcher & 8 missiles

分隊にランチャーと弾薬もたせたら、1億円。
ミサイルの威力と重量は比例するから、まともなMBTを相手にできるミサイルは、車両がないと運べない。
1発20キロとか30キロとかを、延々担がせるのか？

で、対戦車分隊だけで戦争できないから、これを守る小銃分隊や援護する機関銃分隊があって…とやると。
ミサイル1発撃つのに数十名の歩兵が必要になる。
ランチャー1基じゃ話にならないから複数の小隊で…となり、中隊の200名規模、ミサイルの値段の合算はMBTより高く、移動するのにトラック必須となる。

じゃあこの歩兵中隊が戦車を追いかけ回して狩れるのかというと、ATMなど戦車に蹂躙されにくくするためのものでしかなく、基本、守りというか、待ち伏せでしか使えない。

そりゃ戦車いりますがな。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 05:08:15.08

ドットサイトなどの近距離向けのサイトって何のためにあるのでしょうか？どれぐらいの距離を想定しているのでしょうか？
近距離であれば腰だめで撃つでも良いですし89式について説明している動画を見る限りアイアンサイトだけでもかなりの距離まで対応できそうですし
夜戦でも暗視ゴーグルをつけた上でアイアンサイトを使えば充分なように感じます

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 05:16:55.03

>>835
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%85%A7%E6%BA%96%E5%99%A8#%E3%82%AA%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%EF%BC%88Optical_sight%EF%BC%89
覗いたときに見える光のドットに目標を合わせて狙い、アイアンサイトやピープサイトが照星、照門を合わせるのに対し、こちらは単純に点に合わせるだけなので、素早い照準が可能となるほか、照準点が発光するため薄暮時や暗所でも照準が見やすいという利点もある。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 05:23:08.28

>>836
すみません
それは読んだ上での質問です
急にサイトを見なければいけないような建物の角で敵とはちあわせたような状況なら腰だめで良いのではないかという話です

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 06:05:51.78

>>797
フランス革命戦争とナポレオン戦争だけで大丈夫です
できれば師団規模かそれ以下がいいです
デイヴィットチャンドラーのナポレオン戦争を個人的には買おうとしているのですがこれはナポレオンがなぜそのように各師団や軍団を動かしたかが分かるものでしょうか？
またできればもう少し安い物はないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 06:12:54.47

>>837
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_dot_sight
ここに一通りドットサイトのメリットが書いてあるから読んでね
君が気にしてるほど距離がどうとかは問題じゃなくて、照準のつけやすさとか視野の広さとか目に与える疲労の少なさなど別のメリットが重視されてる

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 06:27:10.60

>>838
手っ取り早く国会図書館デジタルコレクションから通史や戦役史でも会戦をある程度詳しく記述している物を

「奈破翁第一世戦史」本編1冊+地図集1冊
第1次と2次のイタリア戦役史
マレゴ等の会戦も戦役史にしては詳しいです
特にリヴォリ会戦は半旅団名を上げた記述をしています

「ナポレオンの政戦両略研究」
1809年オーストリア戦役史
会戦の参加兵力が多い為か記述は軍団規模が多いです
地図の数は普通？

「戦史ノ研究」「戦史評論」
と言った機関誌？にもナポレオン戦争の戦役や会戦の記事が多数掲載されています
両者共に地図が解りやすい

「欧羅巴戦記」本編7冊+索引1冊
革命戦争の始まりからナポレオン戦争の終わりまでの通史
扱っている期間の割には主要会戦に限れば記述は詳しい方？
要所では連隊名を上げた記述も有り
連隊名が出ないまでも兵力は大隊数を上げた記述も
会戦により扱いは異なりますが･･･
地図は1枚も無いのでGallica（フランス国立図書館のデジタルライブラリー）辺りから探し来ると良いかと

国会図書館デジタルコレクションには他にもナポレオン戦争関係が色々と有ります
読み物的な物から参謀本部編纂の物まで

最近？の和書は夜にでも

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 09:37:45.82

>>833
質問の答えになってないんですけど…
結局特殊部隊なんですか？
というか米海兵隊=特殊部隊とは一言も書いてないんですが…

**system** ◆system65t. · 2018/10/16(火) 10:04:44.30

>>829
>>833
水機団の英語呼称「Amphibious Rapid Deployment Brigade」
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/20131217_e.pdf

からしても、防衛白書の記述
「本格的な水陸両用作戦を行うことを主な任務とする陸自が初めて保有する本格的な水陸両用作戦部隊」
ttp://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/nc025000.html

からしても、AAV7のような正面装備からしても、水機団は特殊部隊ではなく、海兵隊一般部隊の位置付けでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 10:49:21.79

>>828
航空救難隊のUH-60Jも飛べなかったのに、霞目のUH-1は本震の揺れが収まってすぐくらいに吹雪をついて
東北新幹線の車両基地(利府)あたりまで飛んできたよ。

元々飛んでたんでなけりゃ、まだ揺れが収まってないうちからエンジン回してないと間に合わんくらいの勢い。
その後に大和駐屯地からと思しき災害派遣の幕付きトラックの列が来たから、経路偵察で急いだんだと思うが。

霞目のあたりはあまり地盤が良く無くて、近くの農道の橋が落ちたくらいなんだが松島基地の揺れはそれ以上だったんだろね。
チリ地震までの経験則から津波は国道45号を越えないと言われてたが、実際は余裕で越えてJR仙石線で止まったし。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 11:02:27.95

軍隊の体力訓練がきついとききますが、実際世の中には体力のある人はいますから、お茶の子さいさいでクリアする人もいるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 11:06:06.23

>>844
逆です
入隊時に最低限のふるいにかけるけど
後はある意味「無理矢理体力つける」のです

あとね、「お茶の子さいさい」は軍隊だと邪魔になったりもする
そんなことで天狗になられても困るからね
新米の天狗の鼻は徹底的にへし折る
世間レベルの「お茶の子」は軍隊の中じゃ普通以下だとまあ思い知らされることになります
プロはやっぱりプロなんよ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 11:20:29.74

上でも書いてあるけど、霞目のUH-1は有事の即応先遣用として常に待機状態になってる
機体があるの。↓がコレね。他の駐屯地でも同様の準備はしてるよ
https://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110530/dms1105301454012-n1.htm

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 11:43:06.30

>>844
いたよ
筋トレする為に自衛隊入ったような奴がいて空自と海自と陸自を最初の1年で渡り歩いてた
最後は普通科のうちの中隊に来てたけど満足はしてなかった

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 12:06:02.38

>空自と海自と陸自を最初の1年で渡り歩いてた

？？

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:55:47.16

「米の代わりに豆腐を主食として食事に出されてた」は無かった！

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:56:30.40

「長野の辺りから来た人達はアワとかヒエが主食で米を食べる」のは、初めてで、米麦飯を、美味しいと、食べました。

軍の2合の米麦飯と同じ糖質を豆腐で取ろうとしたら1食32丁食べなくてはなりません。

「米を食べると吐いてしまう人が」いたら、即日帰郷となりました。

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