かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 20:58:48.46

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524134267/

ﾜｯﾁｮｲIPスレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533766433/

次は>>970以降の立てられる方お願いします、ここはﾜｯﾁｮｲ無しの通常スレです。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 20:16:16.23

>>292>>302
そもそも作中で今まで一度も登場してないので、F-2自体が存在しない設定というのもありえる。
それでF-35Aの早期配備(早期採用)とも辻褄一応合うし、対艦攻撃隊読んだらF-4EJ改が飛んでくるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 20:17:11.16

>>303
まぁ法律含めて全てが現実日本と違いそうだしねぇ
それもありえる

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 20:53:35.69

>>291
着艦フックって飛行機側に付いてるもんだと思ってたわw

あとカタパルトやらケーブルやらは兵員室のすぐ上なんで、ピンポイントとは言え相当の負傷者が予想される
特に圧力掛けた蒸気はエネルギーを失った後も瞬間的に第3度の火傷を引き起こす
いっそ死んだ方がマシな地獄絵図だわな

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 20:59:20.67

>>305
広東はカタパルト無いが、最新号にそんな描写あったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 21:43:24.00

大阪万博ねぇ。(o_o)
お腹すいた子が1人でも減るようにとか、生活のために毎日毎日働き詰めでフラフラな人が少し休めるようにとか、待機児童1人でも減らせるようにとか、非正規雇用が1人でも減るようにとか、
もっと他にそのお金つかって取り組んでほしいことあるけどなぁ。と関西人の1人として思う。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:42:17.36

>>296
はつゆき燃えています、というから差し障りのない除籍艦でお茶を濁すのかと思ったら燃えているのは、きり級じゃないか
https://i.imgur.com/5hijthS.jpg

他にも護衛艦いそかぜ、潜水艦はやしお、とかグダグダな映画になりそうだｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:47:23.31

おいおい、いそかぜでてくんの？

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 23:04:23.62

昨夜の大阪万博の最終プレゼンで大阪は原発事故現場から離れていて外国人にやさしく…といった趣旨の事を普通に述べていたので結構びっくりした。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 23:36:57.17

いくら福井が絡んでるからって「いそかぜ」はねーだろうに
https://ibukimovie.tumblr.com/

んで、この「いそかぜ」はこんごう型なのかはたかぜ型なのかだけ気になる
艦長の名前的にはこんごう型で決まりだろうけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 23:51:08.95

西成の子どもの家への補助金や、文楽への補助金、数百万円、数千万円は勿体ないと削るくせに、万博の会場建設費1千3百億円はたいしたことないと言い切る橋下徹。死んでくれマジで

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 00:07:29.79

女艦長なしかあ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 00:23:41.01

日産のニュースばかりが目について、水道の民営化のニュースはほぼやってない。国民が注目しない国会は、政治家からしたら最高だろうな。目をかいくぐり放題。
やったぜ日産？いや政治家からしたら、やったぜ無関心な国民、やったぜ、水道民営化、やったぜ、儲けてるやつが儲けるシステム。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 00:34:35.33

そもそもパイロットが10キロまで接近って言ってたけど
AAMを10キロ先から空母に向けて発射してロックオンするのかもよくわからんが
したとしても甲板上の着艦装置をピンポイントに破壊するとか１００％無理だろｗ
まだ艦首のスキージャンプ台を破壊するとかの方がマシな気がする

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 00:36:46.63

はやしおも、はつゆきのように除籍した、はるしお型かと思ったら髙嶋政宏演ずる滝の被っているキャップが515でまだ建造されていない次期潜水艦のものだった
映画の中で敵に向かって攻撃したり、被弾する艦には現役艦の実名を使うなという海自のお達しがあったのかな？
それとも忖度で自主規制とか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 00:38:03.13

そもそも全部船はCGでしょ
こんな漫画の実写化に自衛隊は協力しないよ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 00:45:40.82

怪獣映画の実績から自らが損害を受ける場面でも協力するのは陸自、絶対しないのは空自、海自はどっちだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 01:11:49.24

な～にが「日本を取り戻す」だ。ロシアに領土をくれてやって、アメリカに武器のバカ買いで血税をくれてやって、フランスに水道をくれてやって…。まさに「日本をたたき売る」じゃないの

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 01:24:02.75

秋津は見た目妻夫木聡っぽいと思ってたけど駄目か

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 05:57:49.50

>>317
「武力行使か、防衛か…」
なんて艦長が語ってるような馬鹿映画に自衛隊がどこまで協力してるか疑問だなぁ

現実世界なら、防衛出動が発令され、武力攻撃発生事態が認定されて武力行使命令が発令されれば現場の自衛官が行使するのは「武力行使」
武力攻撃事態等が認定されず、武力行使命令が無く海上警備行動、治安出動での対処ならば現場が行使するのは「武器使用権限」

これを決定する権限をもつのは内閣総理大臣で、承認する権限を持つのは国会
現場の艦長が武力行使するか否かを悩んだり考えたりする場面は存在しえない
脚本か監督か、あるいは監修かもしれんが、スタッフが真面目に防衛法制を考えてない証拠

あるいは、法体系そのものが現実世界とは異なるファンタジー日本の話なんだろうなぁと想像がつく
どこまで期待できるか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:59:30.62

まぁ現実とは一切整合しない架空世界なのはそれはそれでいいけど、
漫画も含めてこれを観て「リアルもこうなる可能性がある！」
って勘違いする人が現れると面倒やな

ねぇから

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 09:16:18.43

>>322
兵器の性能がメチャクチャだからね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 09:54:55.80

滅茶苦茶というか、架空世界の架空兵器なだけよ
現実には存在しないだけで

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 11:53:57.56

架空兵器ならここまで揉めてないよ
明らかに現実の兵器がありえない使い方されてるから揉めてるわけで

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 12:40:10.59

>>325
具体的には？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 12:43:19.29

J-20がKh-31っぽいASM内装してたり
F-35BがASM-2っぽいASM内装してたり
多機能ディスプレイにあり得ないロックオン表示出てたり、だろ

良いんだよアレは現実には存在しない架空兵器なんだから

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 12:48:38.17

これをそのまま映画化したら勘違いする一般人続出だろうな
ガンダムやマクロスの世界じゃん

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:29:23.38

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 13:29:44.62

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 16:28:07.12

空母いずも
http://www.news24.jp/nnn/news162120053.html

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 17:08:19.51

もうマスゴミはF-35Bの採用と
艦載の為のいずも型の改修を報道してるなw
(胸熱号泣><; ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!w) kiutrrerg

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:19:58.65

マジでやんのかよ… 空母の必要性と利害得失をきちんと評価してから取得するならともかく、
なんか適当に時勢に乗じてやっちゃえ海自な感じがするなー。
そもそもいずも型の大きさで何機積めるのか、戦力単位として意味がある数なのか、
改修、機体の取得費、訓練費、飛行士整備士甲板員等々の養成費、いくらかかって
それは成果に見合うのか？確か評価してたと思うけど結果見せてほしいものだ。最終的には
予算案に載せられて国会で議論されるんだから。
あと、一隻の対潜ヘリ空母を失うことになるが代艦は？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:48:29.89

>>305
｢着艦フックシステム｣って言ってるしワイヤーを含めた話では?と推測してみる。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:32:30.95

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:40:19.89

>>333
そこら辺の話は何スレも前に語り尽くされてる
それに昨年12月からの報道をちゃんと見てれば対潜ヘリ空母を失うなんてトンチキなレスはせん

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:56:56.66

なぁ、漫画のスレで現実を語るのは野暮だと思わないか？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:08:12.67

しょうがないよ、マンガに現実が追い付いたんだから

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:25:04.80

むしろだいぶ前から漫画の方が時代遅れだな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:51:27.97

対潜ヘリ空母って言うか群のDDHの役割どうすんの？
って話だよな
結局ヘリも載せなきゃいけないからF-35Bは9機程度だろ
何がしたいんだか
最初から米空母の対空対潜直掩で満足しとけよバカ海自

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 03:22:57.97

>>340
要は「多機能艦」の一貫として既にいずもが持ってる能力に追加されるだけよ。
見出しとして目を引きやすいから「空母化」なんて書かれてるけど、別にいずもが常時F-35Bを搭載して行動するなんて想定してるわけじゃない。

誰もが忘れがちだが、いずもは元から単なるDDHじゃなくヘリ空母にも給油艦にも輸送艦にも病院船にも使える多機能艦であって、任務に応じて
搭載するパッケージを変える入れ物に過ぎん。
みんなが各種艦載機積んで戦うとかワクワクしてそうな旧海軍の空母ですら、輸送任務が多かったわけで。

しかもそんなのは空母と呼ばれるフネならどこでも同じで、米原子力空母ですら例外じゃない(海兵隊とヘリ積んでコマンド母艦として使った事もある)。
要は「空母って強調した方が読者増えるじゃん！」ってマスコミに踊らされてるだけ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 05:25:07.54

>>340
DDHの役割はそのままだが？
何がしたいんだかって機能拡張したいだけだぞ

最低で自民党提言でも読んでるならお前のような頭の悪い阿呆な疑問は沸かねぇさ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 05:31:36.23

>>341
「DDHの航空機運用能力向上に係る調査研究」の成果を反映して、
ヘリ運用能力、補給艦能力、病院船能力、輸送艦能力に続き「固定翼機運用能力を追加する」だけの話なのに何喚いてんだかな
しかもちゃんと関連報道や資料を追ってれば「何がしたいんだ」なんて馬鹿な疑問が沸くわきゃねぇのに

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 07:29:38.67

>>343
そらアナタ、ロボットアニメに新メカ追加された程度のワクワク感でモノ言ってるだけでしょ。

すげー空母あるじゃん！なんでもできるじゃん！無敵じゃん！
って言いたいんだけど、そうじゃなさそうだからツマンナイだけだと思うぞ。

目端の利く人なら「まあ洋上不時着場って事だよね」って以前から冷めた目で見てるし。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:03:48.16

>>344
自民党の防衛大綱提言における多用途運用母艦に求める機能が

・陸上の航空基地が損害を受けた場合の代替滑走路としての機能
・列島線防衛のための平時・有事の防空任務あるいは災害時の救援活動の拠点としての機能

でしかないしね
増してや航空機運用能力の研究では、離発着だけのLevel-1から、本格的な整備含む連続運用のLevel-5まであるけど、
現状出てる話では離発着、補給、格納までのLevel-3までしか検討されてない
整備含むLevel-4以降は今回実現するかどうか怪しい、未検討だし

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:08:35.85

なんか擁護してるバカいるけど
スキージャンプもない軽空母なんて無意味だからな
ワスプ持ち出す奴いるけどあれは空母打撃軍という正規空母の存在あってこそだから
いずもの場合空母を守るためだけにF-35Bが必死というもはや何のための空母化なんだかｗ
中国海軍は日清戦争の借りを返すために真っ先にいずもに集中攻撃仕掛けるよｗ
あっちは固定翼機だけで50機以上積める大型空母二隻と遼寧の3隻が早晩揃う

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:10:40.47

>>345
＞・陸上の航空基地が損害を受けた場合の代替滑走路としての機能
まさか自民党ってF-35Aが軽空母に着艦できると思ってんの？
F-35Bなんて揃えても30機程度
そもそも空母に乗せる前提だから意味がない提言だねｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:26:12.30

>>346-347
過去スレでさんざ語り尽くされてるけど、F-35Bを平時は新田原基地で運用
有事に南西諸島などの地上小規模空港13カ所も活用するってのがメインで、いずも改装はそのオマケでしかないぞ

今までの報道追ってるならわかる話
あとは米海兵隊のF-35Bをいずも型に搭載するクラスデッキの話も出てる

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:27:06.08

クラスデッキっては何やねん
クロスデッキや

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:30:30.90

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:30:50.51

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:31:11.49

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:33:09.95

一応
2017年12月の読売新聞記事以降の各種報道及びこのスレで過去あった議論のまとめ

・F-35Bは航空自衛隊に導入し、平時は新田原基地等で運用と報道
・これにあわせて空自の飛行隊定数を13コ→15コに増大と報道
・有事においては、南西諸島の離島小規模空港に前方展開し、一部の機体はいずも型で運用または燃料弾薬の補給を実施
　このため、対潜ヘリ運用能力は低下しないか、したとしても最小限度と見積もられる
・複数の離島小規模空港との連携が前提であるためF-35B運用可能機数はいずも型の格納庫の制約を受けにくい
・那覇基地に配備したE-2Dや本土からのE-767の支援を受ける事が可能
・航空施設防空については宮古島、石垣島警備隊の高射部隊に加え、15高射特科連隊や西方高射特科団、空自5高射群が存在するためそれの支援を受ける事が可能
　また北朝鮮弾道弾事案や鎮西演習時に本土から高射部隊（中SAM、PAC-2/3）の前方展開の前例があり、これに倣えば更に防空能力は拡充可能
・滑走路が被害を受けた場合でもF-35Bは150m生き残っていれば運用可能
・被害を受けた滑走路補修については空自の滑走路復旧部隊である航空施設隊が存在し、九州以北の航空団からそれを前方展開すれば復旧可能
復旧にかかる時間は過去の公開された空自実爆訓練の成果から最短4時間

って感じで議論されてた

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:33:37.73

戦略的にはタダの的なんだよね。
本当にガチの戦いになったら、正直どっちも空母は繰り出さないはな。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:56:11.09

>>354
牽制や陽動に使って相手戦力分散に使うとか、
軍研だとバシー海峡から飛ばしたF-35Bによる長距離巡航ミサイルで海南島の原潜基地狙って戦力分散強要せよ、なんてブラックバック作戦じみた効果狙ったファンキーな案もあったな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 09:33:45.51

>>354
日本が軽空母を先島諸島なんかに派遣したら
空自のエアカバーも手薄になるから間違いなく撃沈されるだろうね
結局那覇の空自がいなきゃ軽空母なんてただの的だわな
あくまで被害担当艦とかレイテ沖の小沢艦隊みたいな使い道しかない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 09:41:29.04

出雲級二隻を集中運用しても中国空母の半分の戦力でしかないからな
こんな玩具二隻も運用するくらいなら正規空母一隻作った方がよほどマシだろうよ
もう地方艦隊の整備止めて

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 09:43:33.74

>>356
その議論は過去な実施済だわ
過去報道からもあくまで地上基地や地上滑走路との連携
と言うかそっちがメインでいずも型改装はオマケに過ぎないってのは語り尽くされてる

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 09:49:19.11

やたら連投してるキチガイいるなと思ったら頓珍漢かｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 09:51:50.13

>>359
んだなぁ
空母だ空母だとはしゃいでるのが滑稽で仕方ない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 09:56:56.54

頓珍漢の相手するな
完全な異常者なんだから

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 10:00:49.97

第二次ソロモン時の龍驤みたいな使い方を想定してるように聞こえるなあおい

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 10:04:27.96

この手の洋上基地だの前進基地みたいな発想って
もう大鳳と信濃でコンセプト自体が破たんしてると証明されてるわけだが
自民党のバカ国防族だから仕方ねーかｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 10:48:23.04

>>363
コンセプトは大鳳や信濃みたいな機動艦隊構想じゃなくて、むしろ航空艦隊構想に近いから全然違う。

いずもが「空母」って幻想から離れられない人だと、そのへんはサッパリ理解できない。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 10:50:03.64

>>360
その人が「頓珍漢」って呼んでる対象は俺なんよね。
適当極まりなく叩くだけの人だから、触っちゃダメよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:27:18.59

>>357
>中国空母の半分の戦力

戦闘機の世代格差を考えたら1/4でも圧勝できるわ
頓珍漢はレスするなよｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:49:57.19

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:50:17.62

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:50:39.01

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:37:31.42

あーあwまた制空権日本に盗られてるなあw
(・∀・)ニヤニヤw
本気wなんです日本!!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw

日中戦争の続きやでw
人民解放どころか悪政に混乱が続く支那w
まずはチベットウイグルインナーモンゴル他
日本が解放したる!!
人体の不思議展 w ももう終わりやでw
(・∀・)イイ!!

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:10:13.48

J-20はさすがに空母には載らないだろうけど
Su-57の艦載機型が将来的に載る可能性はあるだろうな
それ以前に空母同士の戦闘はASMの撃ち合いだからな
この漫画みたいに防空網突破してという愚劣な行動をとることはないよ
射程ギリギリで発射してさっさと逃げるのが現在の対艦攻撃

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:18:50.01

>>371
その場合、対艦ミサイルそのものがステルスじゃないと数揃えなきゃ作中のように迎撃されてオシマイだけどね。
何のためにイージスや中華イージスがあるのかと。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:01:42.49

>>372
まぁだからこその現実世界ではLRASMやら装備するんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:55:21.68

Su-57って開発失敗したポンコツじゃんw

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:43:57.15

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:51:08.23

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 21:01:47.13

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 21:02:07.61

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 21:02:28.12

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:27:37.18

このコピペ基地外て何？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:42:58.71

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 07:58:14.91

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 07:58:35.27

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 20:36:45.29

ジパングといい、いぶきと言い、自衛隊の存在意義ばかり優先してとんだけ隊員殺すんだよ？
あんな幹部に誰もついていかんだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 22:02:11.66

>>384
隊員死ぬのは戦争である以上当たり前だから、派手にドンパチして敵が大爆発・轟沈とかしないのが不満なだけでしょ？
派手にやると与える損害も大きいけど、味方ももっと死ぬよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 22:08:41.49

>>385
この漫画の中国軍はとっくに殺す気満々で派手にやってるだろ頓珍漢

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 22:16:44.70

今頃になって広東を無力化するなんて言うくらいなら、素直にけんりゅうで魚雷攻撃すりゃよかったんだ。
広東を沈められなくとも片側の舷側に数発命中させたら、船体が傾いてJ-20が発艦できなくなる。
かいじはトンチンカンなことばかり描いてるな。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 22:21:05.30

>>385
現実世界と違う世界でいうもんじゃないけど、
現実世界でやったらただの無駄死にだぞ作中の行動

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 22:39:39.57

>>388
無駄死にかどうかは戦争の行く末で決まるので、現状では何とも。
結局のとこ、目的は「戦闘で戦果を上げる」じゃなく「戦争に勝利する」なんで。

なおかつ「今回は負けだけど、また来たらいいや」と思われても困る。
作中に登場しない現実戦力が存在しない場合、次は対応できない可能性が大きいし。

しかも与えられてる戦闘規則がひどく限定的なもんで、出せる命令限られるから現場は大変よ。
逆に何とか自軍の戦力を実態以上に大きく見せるため、命懸けで苦労してるとも言える。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 22:41:58.68

>>387
それはいぶきでも一緒なんで、中国原潜がまだ健在な状況じゃけんりゅうをそうそう前に出してばかりもいられんのよ。
さっさと帰って第5護衛隊群の支援に戻らないといけないし、けんりゅうが撃沈されたら第5護衛隊群の側で作戦行動に支障出るし。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 23:19:53.73

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 23:20:14.13

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 23:20:34.13

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 23:26:50.39

>>390
いや、わざわざけんりゅうにあんな危険な任務やらせるなら広東狙った方がよかった、という意味でね。
自衛隊の技量を見せつけるとか、ありえんでしょう、と。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 00:06:43.46

>>394
広東に近づくまでも無く対潜へりと駆逐艦と原潜が迎撃してくる状況なんで…

そもそも「危険な任務」とはいうけど、戦果を上げるより「接近して生還する(敵に戦果を上げさせない)」が主目的。
自衛隊の技量云々ってのも生還して始めて得られる結果なんで、まず生還が目的ってのを見失っちゃいけない。

その目的を広東への攻撃にしちゃうと、それこそ「撃沈覚悟で行ってこい」になっちゃうヒドイ話になるわけよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 00:08:14.10

>>394
結果として秋津の「技量の差を見せつければ中国軍は撤退する」
という狙いはことごとく失敗してるわけだしな
今頃群の将兵は「あの秋津って艦長無能すぎる死ね」って陰口叩いてるよ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 00:08:45.95

頓珍漢って一日中出てくるなｗ
無職のガキかｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 00:22:47.14

>>394
ついでに言うと、けんりゅうは中国側の対潜へりや原潜に捕捉されてた事を忘れちゃいけない。
仮に広東を攻撃するためさらに進んでた場合、原潜に背後から襲われてたかもしれないし、そうならなくとも
作中でヘリの機長が迷う場面も存在しなくなるので、F-35Bの接近を許す前に上空から魚雷で攻撃される。

結果、けんりゅうは広東を射程に収めることも無く撃沈された可能性は極めて高い。
つまり「広東を狙わせてれば良かった」は成り立たない。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 05:34:44.61

まぁいいじゃねぇか
どうせ架空世界の架空組織の戦いなんだし
現実じゃ絶対ありえねぇけど

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 07:56:44.44

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 07:57:04.92

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 08:13:12.30

この漫画が頭の悪い自民国防族に与えた影響はデカいな
さらに映画化でヤバいことになりそうｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 10:31:12.20

>>398
なんで更に接近する必要があるんだよ。
何のために長魚雷があるのか、かいじもお前もわかってないだろう。
敵に発見されるリスク背負ってるのに、自衛隊の技量を見せつけるのが目的なんて、
今どきの少年ジャンプでもやらないわ。

いいかげん、かいじの設定がイカれてることに気づけよ。
ま、それが理解できないから頓珍漢なんて言われるだろうけどな。