かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20

**名無し三等兵** · 2018/09/29(土) 20:58:48.46

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524134267/

ﾜｯﾁｮｲIPスレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533766433/

次は>>970以降の立てられる方お願いします、ここはﾜｯﾁｮｲ無しの通常スレです。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 12:22:18.14

日本人なら死ぬ気で体当たり攻撃しろよ
シナチョンw

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 13:59:56.42

>>403
最初から音響魚雷で全門発射して逃げればよかっただけだわな
空母なんて鈍重なんだから一本くらいは命中するだろ
魚雷が一本命中しただけでもノースカロライナかなんかは大破したわけで
もちろん注排水するだろうがただでさえカタパルト持ってないのに速度低下で
徹底するしかないだろうよ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 14:49:12.03

効果的効率的な攻撃をしてしまうと連載がすぐ終わってしまうので
なんとか引き伸ばしてるけどその理由づけに大苦戦してる感じ
現実的合理的な説明が難しい
スレで頑張ってる人のアクロバティック解説はすごいと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 14:55:10.18

まぁこの世界線ではそうなんだろうさ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 14:58:34.66

>>406
そりゃ現実的にはって話をすると、米第7艦隊が東シナ海をぶらぶらするだけで広東の出番はない
連載がそもそも始まらない

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 15:25:16.14

広東も決戦準備のために直掩機を降ろした
最終決戦だ
↓
ここまではわからんでもない

我々が攻撃すれば敵は残りの35機で迎撃してくる
↓
決戦じゃなかったのか？
広東の艦長がマリアナの七面鳥撃ちに付いて言及するならまだ許せるが
前にもなんか日本海軍の話してたよなあの艦長

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 18:23:40.83

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 18:24:01.24

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 18:27:27.34

>>405
広東の詳細な位置がわからないのに、どの方向へ向けて魚雷を発射するんですかね…

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 18:31:30.94

>>412
広東のJ-20はもうASMをここまで累計82発射耗してるんで、大規模攻撃かけるだけの残弾は無いって判断なのかもね。
最大で48発同時発射(作中当日の第2波攻撃)しても1発も当たってないので、いぶき排除よりF-35BJ排除を優先するか。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 19:04:39.00

広東を護衛する駆逐艦は未来位置まで予測できるのに
広東の位置がわからないなんてことがあるのかね

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 20:29:31.75

防衛対策しなかった飛行場が攻撃されて被害甚大だったが
責任問題追及の場面あったかな

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:17:46.46

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:18:07.08

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 03:14:24.32

>>414
その駆逐艦を「まず捕捉」した上で未来位置の予測をするのと、「捕捉すらしていない」広東の位置情報の可否は全然別な話だぞ。
そもそもけんりゅうは広東の詳細位置を作中で一度も把握していない。

把握してれば未来位置を予想して最大射程で魚雷発射、未来位置付近でセンサーによる捕捉を期待する手もあるが、
そもそも位置がわからんのではどこへ魚雷を放り込むかがわからない。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 03:18:26.97

>>415
アレって作中では当日0520時の出来事、つまり広東第1波攻撃J-20×20機による攻撃なんよ。

まだ日が変わってないので作中で下地島壊滅から最新号まで数時間しかたっておらず、責任云々はまだ後の話。
責任というか奇襲された原因は作中に描かれてるので、それを踏まえたミーティングや事情聴取、責任追求は戦後だろね。

今はまだ下地島空港の復旧作業でバタバタしてる段階かと。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 03:43:26.36

英国スコットランドヤードもバンザイ突撃を真似て
スクーター強盗にパトカーで体当たりだしなあ(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 04:47:13.24

また、ワキゲーが頓珍漢擁護しているのかｗ
AWACSが広東から発着艦する艦載機の動きを全て捉えているのに、どうして空母の位置がわからないんだよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 05:33:29.21

いやだからこの世界ではそうなんだろ
この世界ではな
ファンタジー世界なんだから魔法くらいあるだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 05:53:42.09

70のお爺ちゃんが描いてるんだから生暖かく見守ってくれ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 08:03:44.30

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 08:04:04.15

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 09:02:38.22

へえwそんなお歳なのねw

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 09:17:39.05

この作者の悪い癖で原稿平気で落とすくせに
連載掛け持ちしようとするんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 10:14:43.13

新連載の方も軍事考証ガバガバ必至だな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 10:16:58.89

空想や妄想だろw

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 10:18:16.95

>>429
ファンタジー漫画なんだから当たり前だろ
剣と魔法の世界と同じよ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 12:14:24.80

>>430
つか、フィクション漫画は全てそうだよ。
いぶきの存在含め、執筆時点では全てがファンタジーだし。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 18:44:16.41

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 22:47:21.04

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 00:03:24.21

>>423 大先生なんだから似た絵を描けるアシスタント位いるでしょ。

大昔のこち亀に出てくる目だけ書く大先生のやり方で良いのに。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 00:23:25.35

>>434
描くだけでなく脚本も必要だからねぇ。難しいのはそこなんじゃないかと。
戦争の終わらせ方とかどうするつもりなのか、読んでてまだ見えてこないし。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 08:50:47.10

広東が撤退して終わりでしょ
ていうかそれやっちゃうと上陸した陸軍部隊はもう降伏するしかないわけだがｗ
中国が日本に負けたら人民の怒りが爆発して共産党政権が危ないｗ
当然もう一隻の大型空母を投入してくるだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 08:52:37.28

いよいよ終わりか
３月いっぱいかな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 11:04:37.26

映画化されるときいて来てみたけど
ここ壊れてる

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 13:45:54.17

>>436
現地部隊が降伏しきても日本政府の意向で「我々は戦争をしているのではない」
とか言って捕虜にせず撤退を見守るだけでしょう。
これまでのファンタジー展開からして。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 14:10:29.58

>>439
地元住民や警官に死者が出てなかったっけ？
誰がやったかわからんから、とりま殺人、住居侵入、監禁の疑いで中国兵全員逮捕

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 14:21:20.71

>>438
軍板では、マンガの壊れているところを楽しんでるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 14:24:54.12

ていうか宮古空港爆撃した時点で何らかの民間人は死んでるだろｗ
日本側が馬鹿なんだから病院船送り込んで整然と撤退すりゃいいだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 15:36:39.43

>>440
そこらへん国際法上、国内法上色々あるんだけど…真面目に語る？
語るだけ無意味だと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 17:42:29.94

まあもう終わる漫画やし

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 20:38:10.25

フィクションの範疇ですんでりゃ良かったけど
F-35Bの自衛隊配備といずも型での運用体制も出てきたし
現実が追い付いてきちゃうとIFの要素が少なくなってきて楽しめなくなる

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 21:47:28.41

この漫画が初かわぐちかいじだったらかわいそうそうだなー
他のはもう少し面白いよ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 06:51:33.20

>>445
IFつーか作中設定が時代遅れすぎるよもう

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 07:00:25.05

>>447
そんなに「時代遅れだ！」ってわめくほど細かい作中設定描かれてないぞ、この漫画？
具体的にどこの事を言ってるんだろう…時間軸もあくまで2018年じゃなく20XY年(1巻冒頭シーンの2年後)だし。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 07:46:36.22

>>448
いや、自衛隊や政府の行動にH15年有事関連法(特に事態対処法)やH27年平和安全法制が全く反映されてないとか
H25年制定の25大綱のあり方が全く反映されてないとかな
25大綱前の2012年作成の石垣防衛の有り方とか全くやってねぇしな

まぁしゃーない
現実世界とは法体系も違う完全ファンタジー世界だし

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 08:05:27.38

政府や自衛隊の行動の準拠が麻生幾の「宣戦布告」の頃と同じなのよね作中世界
異常に警察比例の原則に固執したりする点とか
原作小説が平成10年位だから、いぶきも逆に平成10～15年までの時代背景としてみると凄くしっくりくる

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 11:06:46.00

>>449-450
あんまり現実に合わせると、そもそも中国が近未来に攻めて来れないから仕方ないのよ。
とにかく全てが「いぶきという航空母艦の存在と、それが活躍するための条件」を満たすべく改変されてるから。

たぶん連載始まる前の企画段階からプラモなど作品化や映画化を織り込んだ空母ワッショイ企画だと思えば。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 12:32:20.61

ボフォース対潜ロケットぶっ放してたじゃんｗ
アレは古いぞｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 13:22:45.15

沈艦やジパングみたいにぶっとんだ設定じゃないから、恵谷治に監修を頼んだんだろうけど人選ミスだったなｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 14:13:20.73

>>452
ボフォースは号令に名前が出てきただけで作中で発射なんかしてない。
実際に発射までやらかしたのは沈黙の艦隊のウェポン・アルファ(Mk108対潜ロケット)。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 14:16:42.70

ほら、ボフォース対潜ロケットはわりと近年まで護衛艦には現役だったし…。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 14:43:00.26

次作はもう少しリアリティーがある方がいいなー

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 14:44:31.85

>>456
かいじに無理言うなよ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 14:53:29.12

特殊作戦群が光学機器のついていない89式小銃を携行

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 15:03:25.78

>>455
ボフォース対潜ロケットは有事はともかく観艦式では華だったよｗ
観艦式の空包発射もMk42 5インチ砲搭載艦がいなくくなると無理っぽいそうだ
潜水艦もソナーがラバードームになって急速浮上をやらなくなったし、観艦式がだんだん地味になってくるな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 15:44:14.77

>>456
中国軍が攻めて来る事も無く、災害派遣やリムパックで活躍する空母いぶきの日常を淡々と描き続ける事になるが、それでいいのか？
護衛艦対抗カレー対決で他の護衛艦に負けじと栄光を目指すいぶき給養員長の奮闘とか、そういうのを見たいのか？

いや、それはそれで見たいが。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 16:18:28.99

>>460
普通に、いぶきが中国海軍と激闘を繰り返して最後に勝者になればいいのにが
現実以上に、妙な手枷足枷で悶々とした戦闘を繰り返すから読者もストレスがたまるし、カタルシスも無い

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 16:18:52.05

>>460
そこらへん敵は宇宙人や怪獣でもイイだろうさ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 17:52:50.84

>>461
まぁ現実世界の日本では「武力攻撃発生事態」認定して「防衛出動」を発令、
「自衛権発動の武力の行使」を命令した時点で「国際的な武力紛争」…ようは戦争状態に自動的に認定されるからね
戦争を忌避するならば防衛出動は絶対にやっちゃいけないし、防衛出動やった時点で（現場部隊は）国際法以外の縛りは存在しなくなるし全力で敵を叩き潰していいとなってる（過去の国会の政府答弁より）

けどまぁほら
ここはいぶき世界だから現実とは違うのよ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 17:57:53.88

>>460
かいじ先生の絵でカレー対決はみてみたい
なんか味平っぽくなりそうで面白そう

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:16:53.29

>>461
>>463みたいに単純に「防衛出動になれば戦争だから何してもいい」ってのが大きな誤解。

現実にはそこへ「交戦規則」ってのがついて回る。
そりゃー何やってもいいなら朝鮮戦争でもベトナム戦争でもアメリカが勝ってたさ。

むしろ現実の戦争ではやっていい事と悪い事の区別をキチンとつけて、現場からしたら妙な手かせ足かせある方が普通で、
何でもアリで派手にドンパチやって勝てば官軍なんて戦争の方が少ない。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:20:50.76

>>465
防衛出動、武力の行使を命令しておきながらその交戦規則が海上警備行動より厳しいってのがもはやギャグだわな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:23:11.64

>>465
いや、個々の交戦規則で縛るのは当然の話だが

「このままでは戦争になる」ってこの段階でいってるのがネタにしかならん
既になってんだよ戦争に

既に戦争であるって前提の上で交戦規則で縛りをかけるのなら理解できるが

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:28:51.42

>>467
国境紛争は発生してるが、両国とも宣戦布告してないから戦争状態にはないという考え
ノモンハン事件みたいもん

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:31:09.80

そそ
武力行使命令出した時点で戦争状態なのは明確
戦争までエスカレートするのを避けたいなら絶対に防衛出動をしちゃいけない

防衛出動して武力行使命令出してから手足縛っても、戦争状態は回避するという目的はすでに破綻してる
武力行使命令後は「どうやって戦争を終結させるか」の話をしなきゃならん

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:32:29.75

>>468
そこら辺反省してWW2後にジュネーブ条約第1追加議定書とか制定されたのでなぁ
宣戦布告がなくても「国際的な武力紛争」として自動的に国vs国のガチンコ状態と認定されるぞ今

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:37:00.58

>>468
国際連盟時代の不戦条約で戦争を抑止できなかった反省から、国連憲章やAP1なんかでは国際的な武力紛争として一律戦時国際法の適用やら盛り込んでる
で、ニカラグア事件の国際司法裁判なんかでは何が武力攻撃に該当するかをある程度定義づけてる

まぁそれによれば作中の状況はまぁ戦争状態よね
このかいじ世界ではニカラグア事件がなかったかもしらんが

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 18:44:26.80

>>470
>>471
お前ら結婚しろ
勉強になった、ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 19:14:19.30

湾岸戦争も宣戦布告ないしね

けど安保理の武力行使容認決議の「必要なあらゆる措置（to use all necessary means）」により国連加盟国に国連憲章第7章の授権があった
それをもって戦争とされてる
同様に国連憲章第7章に基づく自衛権発動が戦争にならん道理もない

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 19:58:25.16

>>453
つか恵谷も死んじゃったし
もうそろそろ〆どきだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 20:17:03.73

本作みたいなフィクションを真に受けるのが一番痛いよ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 20:37:06.60

まぁ所詮現実とは違うファンタジー世界だしねぇ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 21:23:07.63

エリア88くらいにリアルに書けないとね

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 23:25:17.71

いぶき→カツカレーﾊﾌﾊﾌ
エリ８→豆でも食ってろ
この差ですね

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 23:52:08.62

>>467-471
「戦争になる」ってセリフに縛られすぎだわな。
いや、意図的に「戦争」って単語に絞って誘導したいって意図も感じるが。

「国境紛争レベルから全面戦争に発展するのは避けたい」
って意味だと考えれば、単にフォークランド紛争と同じ事やってるだけって普通にわかると思うが。

なお、フォークランド紛争時に戦況不利になったアルゼンチン軍側が急に本土防空のためペルー空軍に
応援読んだり、COIN機で魚雷積んで雷撃機にできるかとか実験始めたのは有名な話。

で。>>469の
＞武力行使命令後は「どうやって戦争を終結させるか」の話をしなきゃならん

に該当するのが、まさに今作中でやってる事よ。目指すは戦争終結なんだから戦闘に勝ちゃいいってもんじゃない。
しかも戦争終結ってのは日中間の平和が回復されて初めて達成されるものだから、朝鮮半島や北方領土問題みたいな
状態がずっと続くのを戦争終結とは言わん。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 08:34:31.09

>>460
最後にカレーの中に｢空上げ｣を入れて海空協調ハッピーエンドまで想像した。

最近はスピンオフが流行ってるし是非ともやって欲しい

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 09:29:29.79

>>479
縛られすぎるも何も、かいじが戦争状態という言葉を適切に使っていない、というだけじゃないか。
「紛争から全面的な戦闘になるのは避けたい」というのであれば、その通りに書けばよいだけだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 10:32:50.16

>>481
弾が飛んでりゃ戦争、戦争だから何してもいいって感覚が飛躍しすぎなんよ。
その理屈で言うとアメリカは第2次大戦以降断続的にずっと世界大戦を戦ってる事になる。

現状は日中とも事態収拾のための外交交渉が続いてるし、双方が敵国民を拘束したり強制送還してる状態でも無い。
あくまで戦場のみで戦われているのが紛争であり「戦争状態」ではあるが、国家間同士の関係が断絶しない限り「戦争」とは言えん。

単に両国が軍事作戦を行った結果として、武力衝突が生じているだけ。
これが戦争だと言うならば、最終的に平和条約かそれに相当する合意が無い限り、戦争が終わらない事になるが、現状は
そもそも始まってもいないので両軍が兵を引くだけで終わる。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 10:36:45.35

>>481
なおかつ、戦争状態や紛争で済めば最悪の状態を迎えず済むものを、わざわざ
「もう戦争なんだから無制限に戦闘しろよ」
って感覚は、そのへんの民兵同士の銃撃戦ならともかく近代国家の高等教育を受けた国民の発言と思えず、全く理解に苦しむ。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 10:38:17.47

まあこういう事を書くと、単語だけ入れ替えてオウム返しを始める奴が出るんだけどね。
反論はナンボでも受けるけど知性が無いのはちょっと。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 12:22:28.74

>>483
何言ってるんだこの単細胞？
ゲームの縛りプレイみたいな戦闘は不合理だと批判することは、無制限に戦闘しろって意味にはならない
作品中でも米軍の介入を抑えた上でさらに空自の介入も抑えてる（笑）のに
さらにその上に縛りプレイみたいな戦闘やってるから妄想だファンタジーだと批判されてるのがわかってない

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 13:09:46.81

中国側って島民を人質にとってるんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 13:13:28.16

そこそこウケたから連載引き延ばすために
日本だけ意味不明な縛り儲けて苦戦させてるだけだもんな
敵の潜水艦沈めたら100人死ぬとかさ
これが尖閣沖で偶発的に開戦になったのならまだしも
有人島まで占領されて死者まで出て防衛出動が掛かった状態でこれはないｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 21:11:50.21

国土侵略を受けての自衛隊の防衛出動な訳だろ？
なのに防衛力を適切に使用せず、事態を引き延ばし、悪戯に自衛官の死者を出している
民間だったら背任で訴えられるレベルだが、海自の場合には解任すらされない
おかしくないか？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 22:20:55.87

煽ってるのか分からんストーリーだな
中国とは全面戦争出来ません、って言ってるんだから

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 01:07:14.79

>>487-488
普通に中国側の潜水艦は撃沈してるし、ここまでの戦死傷者数は中国側の方が断然多いわけで、
そこまで勝ってるのに自衛隊員が1人でも死んだら責任がどうのというやつの頭はおかしい。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 01:10:35.32

>>485
米軍は日米安保条約の発動を日本から依頼されていないだけで、介入が抑えられているわけじゃない。
空自も作中に登場しない兵器や部隊は存在するかどうかも不明なのに、これもわざわざ出さないわけじゃない。

縛りプレイというが、そもそもの交戦規則で制約されているんだから、現場が独断で好き勝手に遊んでるわけでも無い。
シビリアン・コントロールの大原則が守られてるのに、そこにケチをつけてるんだから意味不明。

単にお前さんが何も見てないし理解する力もその気も無いだけだろーに。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 01:12:21.95

>>489
それゆえに北海艦隊以外の増援戦力が出てくるのを極度に恐れてるわけよ。現状は。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 01:31:59.25

それだと第三次世界大戦で支那が消えるおw
虚勢wだけは人一倍w支那w

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 13:20:44.09

キチガイ頓珍漢一匹ＮＧするだけでスレがスッキリ

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 14:58:04.89

漫画板にいぶきや沈黙のスレって無いんでしょうか？
かいじ総合スレすら見つけられない

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 17:19:06.05

オメガ7だときちんと潜水艦が空母撃沈に使われてたなぁ
すずつきに命中したミサイルが不発だったり
F-35はもちろん、F-15もきちんと使われてる

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 04:15:46.97

>>495
つか自分で立てろよw

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 16:34:27.21

むらさめ型もだいぶ古く感じるようになってきたなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 18:06:31.27

>>496
あれはあれで上手くいきすぎ感。

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 18:40:20.37

>>499
つっても直前で東京でテロ多発して民間人の犠牲者はかなり出てるし
もちろん自衛隊の犠牲もかなり出てるから（先にスクランブルしたF-15や哨戒してたE-2Cや宮古島レーダーサイトがやられてる）
そのお返しとして遼寧艦隊沈めてる

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 20:58:16.35

>>498
ネームシップがもうすぐ就役してから23年経つからなぁ
元々が難アリだったOPS-24Bもちょっとね
近代化改修するならマストにOPS-50を4枚くっつけたりとかあるかな

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 21:21:17.83

https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1070181069943537664?s=19

オスプレイってすげー（棒）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 21:49:15.58

>>502
オスプレイというかAAVが小さすぎｗ
兵員24が乗れるAAVってかなりでかいぞ
https://youtu.be/hLwDsuTGTLc