前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524134267/
ワッチョイIPスレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ワッチョイIP
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533766433/
次は>>970以降の立てられる方お願いします、ここはワッチョイ無しの通常スレです。
探検
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/09/29(土) 20:58:48.46ID:Wj94g9Jp
898名無し三等兵
2018/12/27(木) 15:29:18.49ID:o/ctdRCm 沈黙の時もそうだったけど現役自衛官はこれ読んで呆れてるんだろうな
899名無し三等兵
2018/12/27(木) 17:03:11.31ID:dOWBLrHP 残念ながら彼らに命令を下す政治家は胸熱のご様子ですよ。
900名無し三等兵
2018/12/28(金) 02:38:13.74ID:8v6KsQMZ 毎回現実がこの漫画を追い越していくのはどう言うことなんだまったく
902名無し三等兵
2018/12/28(金) 14:13:24.90ID:WfKxNToI903名無し三等兵
2018/12/28(金) 14:16:34.78ID:rAoXdNl3 大した話だし、ASM積んでも先に攻撃されたら終わりだし・・・。
904名無し三等兵
2018/12/28(金) 14:25:53.87ID:WfKxNToI 馬鹿に何言っても無駄だけど防衛省に「過去に同じことはなかったのですか?」と情報公開請求すればいい
過去にもこんな事案は何度も起きてる
じゃあ今回だけ騒いでる理由は何って話だよアホw
過去にもこんな事案は何度も起きてる
じゃあ今回だけ騒いでる理由は何って話だよアホw
905名無し三等兵
2018/12/28(金) 18:14:24.12ID:LM7lVp+6 この漫画じゃミサイルぶち込まれても何もできなかった海自が
現実世界だとレーダー照射されただけで大騒ぎしてますね
現実世界だとレーダー照射されただけで大騒ぎしてますね
906名無し三等兵
2018/12/28(金) 20:55:08.87ID:DF6wa0XX 中国と似たようなことがあったときも大騒ぎになってたな、5年前なら記憶にはないか
907名無し三等兵
2018/12/28(金) 22:25:01.44ID:rAoXdNl3 あったが、西側の隣国がやらかしたことだからなあ・・・
909名無し三等兵
2018/12/29(土) 10:15:48.20ID:ovykG7dd 20発のミサイルをF35はかわせるんだろうけど
攻撃隊が突破できるのかね?
なんきか犠牲にして何期かとっぱするパターンがありそうだけど
うまくここはかわして、攻撃隊も進む
しかし、超低空からの殲20が いぶきをピンチにする。
それが見せ場かな。
マスコミに公開して、あの空母用の長距離ミサイルは打てなくなる
攻撃隊が突破できるのかね?
なんきか犠牲にして何期かとっぱするパターンがありそうだけど
うまくここはかわして、攻撃隊も進む
しかし、超低空からの殲20が いぶきをピンチにする。
それが見せ場かな。
マスコミに公開して、あの空母用の長距離ミサイルは打てなくなる
910名無し三等兵
2018/12/29(土) 10:27:45.50ID:Ls7QNYUn 射撃用レーダーの警報音も公開できないと言って音声消すのに
現在進行形の戦闘をマスコミに公開するとかアフォですか?
空港から飛び立つ戦闘機の写真公開した記者が逮捕されてんのに
現在進行形の戦闘をマスコミに公開するとかアフォですか?
空港から飛び立つ戦闘機の写真公開した記者が逮捕されてんのに
911名無し三等兵
2018/12/29(土) 12:42:25.90ID:NrjOrnrT >>910
下地島に関しては第9航空団の前進展開場所を秘匿する意味があったから。
今回の戦闘に関しては現に対峙している北海艦隊以外に増援も無いし、公開して困るものは特に無い。
これが勝っても負けても最後の戦闘なので。
それ以前に、今から公開にしても生中継とかいろいろ準備が必要なんじゃないかなと。
下地島に関しては第9航空団の前進展開場所を秘匿する意味があったから。
今回の戦闘に関しては現に対峙している北海艦隊以外に増援も無いし、公開して困るものは特に無い。
これが勝っても負けても最後の戦闘なので。
それ以前に、今から公開にしても生中継とかいろいろ準備が必要なんじゃないかなと。
912名無し三等兵
2018/12/29(土) 12:44:24.43ID:NrjOrnrT913名無し三等兵
2018/12/29(土) 12:53:17.01ID:NrjOrnrT >>909
ハッキリ言っちゃうと、北海艦隊もこれが最後の攻撃で勝っても負けてもこれ以上の作戦行動は無理。
(第9航空団など空自の陸上基地部隊に対抗できる戦力も燃料弾薬も無い)
いぶきが撃沈されようとF-35BJが全滅しようと、戦闘そのものの勝敗は既に決まってる。
これ以上の作戦行動を続けようと思ったら、むしろ決戦なんかしないで守りだけ固めてればいいんだもの。
ただ、単に今まで全くいいところが無い北海艦隊はこのままでは帰れないってだけ。
ハッキリ言っちゃうと、北海艦隊もこれが最後の攻撃で勝っても負けてもこれ以上の作戦行動は無理。
(第9航空団など空自の陸上基地部隊に対抗できる戦力も燃料弾薬も無い)
いぶきが撃沈されようとF-35BJが全滅しようと、戦闘そのものの勝敗は既に決まってる。
これ以上の作戦行動を続けようと思ったら、むしろ決戦なんかしないで守りだけ固めてればいいんだもの。
ただ、単に今まで全くいいところが無い北海艦隊はこのままでは帰れないってだけ。
914名無し三等兵
2018/12/29(土) 13:51:46.79ID:frmc/tEN 頓珍漢NG余裕でしたw
915名無し三等兵
2018/12/30(日) 10:50:59.77ID:JRYEwJNX LRASMなら安全に広東以下の支那艦隊全滅出来たのに
なんで射程の短いハープーン積んで出撃させたの?
なんで射程の短いハープーン積んで出撃させたの?
916名無し三等兵
2018/12/30(日) 12:19:34.03ID:hRsA55JI917名無し三等兵
2018/12/30(日) 12:33:25.97ID:57TrEbkr F−35に積めるように小型化したASMは積まず
この漫画からは30年前のASM−2積んでる時点でもうね
この漫画からは30年前のASM−2積んでる時点でもうね
918名無し三等兵
2018/12/30(日) 13:17:53.25ID:hRsA55JI919名無し三等兵
2018/12/30(日) 13:57:05.13ID:IJof0mOk マッハ3って時速いくら?
921名無し三等兵
2018/12/30(日) 15:17:59.23ID:q5yKkJNI 現実世界とは物理法則からしてあらゆるものが違うファンタジー世界であって、現実と同じ部分を探す方が難しいんだからええやろ
ゴブリンスレイヤー見てゴブリンが現実に居るわけないとか文句つけんやろ皆
ゴブリンスレイヤー見てゴブリンが現実に居るわけないとか文句つけんやろ皆
922名無し三等兵
2018/12/30(日) 23:59:41.04ID:hRsA55JI >>920
ある兵器の登場時期がズレたとして、他の兵器は変わる事ありえない!ってのも理屈として無理。
その場合単に遼寧もF-35も早く登場してるかもしれないし、そうじゃないかもしれないしってだけ。
しかも「20XY年」とは書いてるけど「西暦20XY年」とは書いてない。
皇紀20XY年かもしれないし、何か別なホニャララ20XY年かもしれない。
ある兵器の登場時期がズレたとして、他の兵器は変わる事ありえない!ってのも理屈として無理。
その場合単に遼寧もF-35も早く登場してるかもしれないし、そうじゃないかもしれないしってだけ。
しかも「20XY年」とは書いてるけど「西暦20XY年」とは書いてない。
皇紀20XY年かもしれないし、何か別なホニャララ20XY年かもしれない。
923名無し三等兵
2019/01/01(火) 15:55:48.49ID:hobe/phx さすがにご都合主義が酷くなりすぎてきた気がする……
いぶき艦隊が夢を追い続けるブラック艦長と盲目的にそれに従う社畜たちみたいになってる
軍人なんだしもう少し地に足の着いた作戦立案はできないものかな
ギャンブラーがたまたま勝ち続けてる感じになってる
いぶき艦隊が夢を追い続けるブラック艦長と盲目的にそれに従う社畜たちみたいになってる
軍人なんだしもう少し地に足の着いた作戦立案はできないものかな
ギャンブラーがたまたま勝ち続けてる感じになってる
924名無し三等兵
2019/01/01(火) 16:14:17.34ID:8uzgRnqe これの映画って…
なんかオチが酷そう
なんかオチが酷そう
925名無し三等兵
2019/01/01(火) 17:40:30.71ID:fpAP23WQ 原作終ってないのに映画公開するってことは
別エンディングなんだろうな
別エンディングなんだろうな
926名無し三等兵
2019/01/01(火) 17:48:59.58ID:0tCD00N6 馬大佐が、闇落ちした海江田か草加みたいな雰囲気でなんかなあ…
927名無し三等兵
2019/01/01(火) 17:55:56.66ID:kZLL8qiI928名無し三等兵
2019/01/01(火) 17:55:57.42ID:3vlfP4sx929名無し三等兵
2019/01/01(火) 17:57:30.18ID:3vlfP4sx931名無し三等兵
2019/01/01(火) 18:17:40.32ID:PssB3Ofr >>928
海自は日本海軍からの伝統を重視している組織なので、『文化』という括りでいうならイチかバチかの作戦が大好きだった日本海軍の流れになっちゃう。
(日本海海戦や真珠湾攻撃は成功してるが、失敗も多数)
もちろん、その反省で「ギャンブルだけはやめようね」となっているかもしれないが、はてさて実態やいかに?ってとこ。
海自は日本海軍からの伝統を重視している組織なので、『文化』という括りでいうならイチかバチかの作戦が大好きだった日本海軍の流れになっちゃう。
(日本海海戦や真珠湾攻撃は成功してるが、失敗も多数)
もちろん、その反省で「ギャンブルだけはやめようね」となっているかもしれないが、はてさて実態やいかに?ってとこ。
932名無し三等兵
2019/01/01(火) 18:24:19.99ID:PssB3Ofr >>923
そもそも防衛出動下で非常に限定された交戦規則のもと行動せざるをえない秋津にそこまで言うのは酷かと。
1巻からずっと、政府や群司令から許された範囲内でしか命令出してないよ。
それに「けんりゅう」による尖閣への輸送艦攻撃を却下したりでむしろ投機的な行動は嫌ってるし、AWACSを容赦なく撃墜する命令を出したり、
尖閣への砲撃も誘導砲弾を使ったりで、むしろ堅実派。
ギャンブラーとは全く対局としか言いようが無い。
むしろ「いいじゃん撃っちゃえよ撃沈しろよ」って戦力差も考えず煽る方が、よほどギャンブルだと思うがね。
そもそも防衛出動下で非常に限定された交戦規則のもと行動せざるをえない秋津にそこまで言うのは酷かと。
1巻からずっと、政府や群司令から許された範囲内でしか命令出してないよ。
それに「けんりゅう」による尖閣への輸送艦攻撃を却下したりでむしろ投機的な行動は嫌ってるし、AWACSを容赦なく撃墜する命令を出したり、
尖閣への砲撃も誘導砲弾を使ったりで、むしろ堅実派。
ギャンブラーとは全く対局としか言いようが無い。
むしろ「いいじゃん撃っちゃえよ撃沈しろよ」って戦力差も考えず煽る方が、よほどギャンブルだと思うがね。
933名無し三等兵
2019/01/01(火) 18:48:01.16ID:kZLL8qiI そもそも日本には交戦規則は存在しない
あるのは部隊行動基準であって、諸外国の交戦規則とは全く性格が異なる
で、部隊行動基準とは
『我が国の法令の範囲内で、自衛隊の部隊等がとり得る具体的な対処行動の 限度を示す』ものであり
『行動し得る地理的範囲、使用し又は携行し得る武器の種類、選択し得る武器の使用方法その他の特に政策的判断に基づく制限が必要な重要事項に関する基準』
最新話でやれてる行動はもちろんその限度内なわけだから、
1話からその限度内で全力尽くしてりゃあっという間に終わっとるわな
あるのは部隊行動基準であって、諸外国の交戦規則とは全く性格が異なる
で、部隊行動基準とは
『我が国の法令の範囲内で、自衛隊の部隊等がとり得る具体的な対処行動の 限度を示す』ものであり
『行動し得る地理的範囲、使用し又は携行し得る武器の種類、選択し得る武器の使用方法その他の特に政策的判断に基づく制限が必要な重要事項に関する基準』
最新話でやれてる行動はもちろんその限度内なわけだから、
1話からその限度内で全力尽くしてりゃあっという間に終わっとるわな
934名無し三等兵
2019/01/01(火) 19:14:00.50ID:hobe/phx >>932
うーん、それでもいいんだけど、その場合いぶき側が負けるシナリオも必要だと思う
迎撃機を出さずに護衛艦のみで迎撃とか、わざと潜水艦のみで不利な状況での攻撃とか、リターンは多いけどリスクも半端ないドMの所業
戦術的な理由のある勝ちならまだしも、腕の差で勝ちましたみたいな描写が多いのでなんとも
流石にここまで勝ち続けると、どうせ難しい作戦でも最後はミラクル勝利でしょ?って感じになってきた……
うーん、それでもいいんだけど、その場合いぶき側が負けるシナリオも必要だと思う
迎撃機を出さずに護衛艦のみで迎撃とか、わざと潜水艦のみで不利な状況での攻撃とか、リターンは多いけどリスクも半端ないドMの所業
戦術的な理由のある勝ちならまだしも、腕の差で勝ちましたみたいな描写が多いのでなんとも
流石にここまで勝ち続けると、どうせ難しい作戦でも最後はミラクル勝利でしょ?って感じになってきた……
935名無し三等兵
2019/01/01(火) 19:19:33.22ID:kZLL8qiI >>934
と言うか現実世界の部隊行動基準は
「自衛隊の部隊等がとり得る具体的な対処行動の限度を示して」
「部隊指揮官の政策的判断にかかわる負担を軽減する」ためのものなので、
その趣旨は現場部隊指揮官を楽にさせるためのものだよ
作中みたいに現場部隊の行動に逐一嘴を挟む趣旨じゃない
作中で政府がやってるように現場部隊の行動を一々統制しようとするのは死守命令乱発して無駄な損害出すヒトラーと同じ
まぁ、現実と違う世界だからなぁ
と言うか現実世界の部隊行動基準は
「自衛隊の部隊等がとり得る具体的な対処行動の限度を示して」
「部隊指揮官の政策的判断にかかわる負担を軽減する」ためのものなので、
その趣旨は現場部隊指揮官を楽にさせるためのものだよ
作中みたいに現場部隊の行動に逐一嘴を挟む趣旨じゃない
作中で政府がやってるように現場部隊の行動を一々統制しようとするのは死守命令乱発して無駄な損害出すヒトラーと同じ
まぁ、現実と違う世界だからなぁ
936名無し三等兵
2019/01/01(火) 19:35:43.66ID:sn9I+VUq >>932
個艦の艦長として与えられた役目をこなして欲しいものだ
個艦の艦長として与えられた役目をこなして欲しいものだ
937名無し三等兵
2019/01/01(火) 19:41:10.00ID:kZLL8qiI そういやJTF司令官、なんか指揮官として仕事してるか?現場の足引っ張る以外に
938名無し三等兵
2019/01/01(火) 20:35:46.28ID:PssB3Ofr >>934
別に勝っても負けてもどっちでもいいわけで、今回たまたま勝ってる方のストーリー書いてるだけでしょ?
アナタの言う事を真に受けると、どんな漫画でもシナリオごとに違うストーリー書かなきゃいけなくなるよ。
で、そういう人に対応するためか、最近は「単行本だとエンディングが違う」だの、「最終回が2通りあるマルチエンディング」なんて
漫画が出てきちゃった。
まあそうした方がお金儲けにはちょうど良いのだけど、その方がいいって考え方はちょっとねぇ…
頑張ってお願いしてれば、いぶきが撃沈される最終回と、広東が撃沈される最終回で、単行本の最終巻が2冊発売されるかもな!(嫌だ…)
別に勝っても負けてもどっちでもいいわけで、今回たまたま勝ってる方のストーリー書いてるだけでしょ?
アナタの言う事を真に受けると、どんな漫画でもシナリオごとに違うストーリー書かなきゃいけなくなるよ。
で、そういう人に対応するためか、最近は「単行本だとエンディングが違う」だの、「最終回が2通りあるマルチエンディング」なんて
漫画が出てきちゃった。
まあそうした方がお金儲けにはちょうど良いのだけど、その方がいいって考え方はちょっとねぇ…
頑張ってお願いしてれば、いぶきが撃沈される最終回と、広東が撃沈される最終回で、単行本の最終巻が2冊発売されるかもな!(嫌だ…)
939名無し三等兵
2019/01/01(火) 20:40:44.71ID:PssB3Ofr >>933>>935
最終的にはそれよ。
>まぁ、現実と違う世界だからなぁ
理解はできてるんだし、
「現実世界ではこうなんだから、作中で同じじゃないのはおかしいんだぁ!」
って白目むいて泡吹いてる人と、無理に考え方合わせなくてもいいと思う。
最終的にはそれよ。
>まぁ、現実と違う世界だからなぁ
理解はできてるんだし、
「現実世界ではこうなんだから、作中で同じじゃないのはおかしいんだぁ!」
って白目むいて泡吹いてる人と、無理に考え方合わせなくてもいいと思う。
940名無し三等兵
2019/01/01(火) 20:46:12.02ID:PssB3Ofr >>937
JTF司令部はその名の通り、官邸の指示を受けながら陸海空複数部隊の調整してるだけよ。
海自だけで他に第2護衛隊群と第4護衛隊群が展開してるし、陸自も第1空挺団に特殊作戦群、水陸機動団が作戦してるし、
空自のAWACSが飛び続けてるからにはそっちを飛ばし続けなくちゃいけないし、作中に登場しないけど作戦に関わる部隊(第1護衛隊群とか)もあるだろうし。
むしろ重要だけど話の本筋には全く関わって無いし、現場の足を引っ張るようなシーンなんてのも全く描かれて無い。
JTF司令部はその名の通り、官邸の指示を受けながら陸海空複数部隊の調整してるだけよ。
海自だけで他に第2護衛隊群と第4護衛隊群が展開してるし、陸自も第1空挺団に特殊作戦群、水陸機動団が作戦してるし、
空自のAWACSが飛び続けてるからにはそっちを飛ばし続けなくちゃいけないし、作中に登場しないけど作戦に関わる部隊(第1護衛隊群とか)もあるだろうし。
むしろ重要だけど話の本筋には全く関わって無いし、現場の足を引っ張るようなシーンなんてのも全く描かれて無い。
941名無し三等兵
2019/01/01(火) 20:48:51.66ID:PssB3Ofr942名無し三等兵
2019/01/01(火) 20:56:36.55ID:xqp4v2Nf >防衛出動下で非常に限定された交戦規則のもと行動せざるをえない
こいつ防衛出動が何か全く分かってなくてワロタw
こいつ防衛出動が何か全く分かってなくてワロタw
943名無し三等兵
2019/01/01(火) 21:06:16.23ID:PssB3Ofr >>942
「妙な付帯条件に縛られた防衛出動」って意味なのを全く理解してないでしょ。
ついでに、防衛出動だろうが何だろうが、政治的要求で軍事組織の行動に制限かかるのは、いかなる国や時代でもよくある話だよ。
「妙な付帯条件に縛られた防衛出動」って意味なのを全く理解してないでしょ。
ついでに、防衛出動だろうが何だろうが、政治的要求で軍事組織の行動に制限かかるのは、いかなる国や時代でもよくある話だよ。
944名無し三等兵
2019/01/01(火) 21:48:33.06ID:kZLL8qiI 物申したい事は大量にあるんだが…まぁかいじ世界だからなぁ…
945名無し三等兵
2019/01/01(火) 23:29:21.83ID:8uzgRnqe 沈黙はまだフィクションとして楽しめた自分だけど
近作はなあ…
近作はなあ…
946名無し三等兵
2019/01/01(火) 23:31:25.40ID:0tCD00N6 個人的には沈黙こそ最後の海江田の神格化が行き過ぎてて…
作者ノリノリすぎじゃね?とはおもった
好みの違いの領域だな
作者ノリノリすぎじゃね?とはおもった
好みの違いの領域だな
947名無し三等兵
2019/01/02(水) 00:10:26.19ID:GpPO/QrT ジパングが一番マシだったな
よく言われるIFを忠実に再現してたし
よく言われるIFを忠実に再現してたし
948名無し三等兵
2019/01/02(水) 00:13:58.99ID:GpPO/QrT くいっぱぐれた移民に公務員の家教えるのが数年後には流行るだろうな
949名無し三等兵
2019/01/02(水) 00:14:23.82ID:sFtdVxJw 詳しく
950名無し三等兵
2019/01/02(水) 00:32:34.55ID:IqE+k8vd 初歩的な疑問
無理に低空飛行と接近戦をしないで高高度から長射程で対艦ミサイル攻撃は駄目なの?
ステルス機は安全に高高度飛行する為の物じゃなかった?
無理に低空飛行と接近戦をしないで高高度から長射程で対艦ミサイル攻撃は駄目なの?
ステルス機は安全に高高度飛行する為の物じゃなかった?
951名無し三等兵
2019/01/02(水) 00:42:04.59ID:G5sX836J >>950
正解
ミサイルと違いECM等で無効化できない対空機銃の迎撃を避けるためステルスは作られた
逆に言うと対空機銃を気にしなくていい海上では未だに低空侵入がレーダー回避のために有効
で、低空飛行をすれば地球の曲率のため必然的に敵艦に近い位置まで近づくことになる
もちろん遠くからぶっぱなしても良いが、どうせなら安全に行ける限界まで近づいた方が敵に迎撃されにくい
正解
ミサイルと違いECM等で無効化できない対空機銃の迎撃を避けるためステルスは作られた
逆に言うと対空機銃を気にしなくていい海上では未だに低空侵入がレーダー回避のために有効
で、低空飛行をすれば地球の曲率のため必然的に敵艦に近い位置まで近づくことになる
もちろん遠くからぶっぱなしても良いが、どうせなら安全に行ける限界まで近づいた方が敵に迎撃されにくい
952名無し三等兵
2019/01/02(水) 00:43:20.66ID:CHBlMDiM この漫画ではステルス機の機内爆弾倉に搭載できるASMはなく
翼下吊り下げがデフォなので発進した時点で捕捉されている
そのミサイルもなぜか「確実に命中させるためには〇キロまで接近して発射」
とか意味不明な縛りで舎弟の半分くらいの距離までなぜか突っ込まされるw
遂に対艦攻撃でAAMにより直接攻撃を秋津が指示したので
第二次大戦のような目視対艦攻撃になる模様
翼下吊り下げがデフォなので発進した時点で捕捉されている
そのミサイルもなぜか「確実に命中させるためには〇キロまで接近して発射」
とか意味不明な縛りで舎弟の半分くらいの距離までなぜか突っ込まされるw
遂に対艦攻撃でAAMにより直接攻撃を秋津が指示したので
第二次大戦のような目視対艦攻撃になる模様
953名無し三等兵
2019/01/02(水) 00:44:22.53ID:CHBlMDiM >ミサイルと違いECM等で無効化できない対空機銃の迎撃を避けるためステルスは作られた
何言ってんだこの馬鹿w
頓珍漢ぽいからこの時間にNGしとけば一日平和だな
何言ってんだこの馬鹿w
頓珍漢ぽいからこの時間にNGしとけば一日平和だな
955名無し三等兵
2019/01/02(水) 01:16:50.45ID:rOL0+tca >>950
ステルス機が仮にそれで捕捉されなくても、ASMがステルスじゃない場合は単に遠くから高速で飛んでくる的でしか無く、
大抵は迎撃された場合の回避などしないので、時間に余裕を持って迎撃されるだけ。
もちろんASMがステルスならいいわけで現実では開発もされてるが、作中では配備されていない。
大体、単に射程長くてステルス性のあるASMがありゃいいだけならば、F-35だのF-2だのを持ち出すまでも無く
P-1にASM積んで敵の探知外から発射すりゃいいんだもの。
「長距離AAMがあれば戦闘機いらないんじゃないですか?」
と同じ性質の勘違いよ、それ。
ステルス機が仮にそれで捕捉されなくても、ASMがステルスじゃない場合は単に遠くから高速で飛んでくる的でしか無く、
大抵は迎撃された場合の回避などしないので、時間に余裕を持って迎撃されるだけ。
もちろんASMがステルスならいいわけで現実では開発もされてるが、作中では配備されていない。
大体、単に射程長くてステルス性のあるASMがありゃいいだけならば、F-35だのF-2だのを持ち出すまでも無く
P-1にASM積んで敵の探知外から発射すりゃいいんだもの。
「長距離AAMがあれば戦闘機いらないんじゃないですか?」
と同じ性質の勘違いよ、それ。
956名無し三等兵
2019/01/02(水) 07:51:19.57ID:6R+BuouP957名無し三等兵
2019/01/02(水) 10:04:15.46ID:6R+BuouP >>955
現実世界では防衛大綱でわざわざ「スタンドオフ防衛力」って項目を特出しして、中期防でわざわざJSMやLRASMといったステルス長射程ミサイルをF-35やF-15Jに搭載し、敵防空能力圏外からステルスミサイルで集中攻撃攻撃する、って方向で進めてるけどね
まぁかいじ世界の過去の人はステルス機によるミサイル外装近迫突撃が有効だと判断したんだろうさ
現実とは真逆にぶっ飛んでる発想だが、かいじ世界だとそうなってると言うだけの話だわね
現実世界では防衛大綱でわざわざ「スタンドオフ防衛力」って項目を特出しして、中期防でわざわざJSMやLRASMといったステルス長射程ミサイルをF-35やF-15Jに搭載し、敵防空能力圏外からステルスミサイルで集中攻撃攻撃する、って方向で進めてるけどね
まぁかいじ世界の過去の人はステルス機によるミサイル外装近迫突撃が有効だと判断したんだろうさ
現実とは真逆にぶっ飛んでる発想だが、かいじ世界だとそうなってると言うだけの話だわね
958名無し三等兵
2019/01/02(水) 10:07:56.56ID:6R+BuouP あと現実世界ではP-1用に17式SSM派生の新型長距離ASMが開発されてたりする
まぁかいじ世界では不採用なのでやはり現実世界とは根本的な防衛ドクトリンがちがう
まぁかいじ世界では不採用なのでやはり現実世界とは根本的な防衛ドクトリンがちがう
959名無し三等兵
2019/01/02(水) 13:18:10.88ID:rOL0+tca >>957-958
作中世界でも「開発してるけど実用化や配備はまだなだけ」(何しろ現実世界でもいつ配備されるかまだ確定してない)ってだけの可能性もあるよ。
だからドクトリンが違うなんて考え方は決めつけすぎ。
せいぜい「作中では描かれて無いから、どうなってるかわからないが、少なくとも登場しない」程度。
何たって弾道ミサイル防衛はイージス・アショアじゃなくてTHAADが採用されてる世界でもあるし(THAAD配備状況は描かれてるので確定)。
作中世界でも「開発してるけど実用化や配備はまだなだけ」(何しろ現実世界でもいつ配備されるかまだ確定してない)ってだけの可能性もあるよ。
だからドクトリンが違うなんて考え方は決めつけすぎ。
せいぜい「作中では描かれて無いから、どうなってるかわからないが、少なくとも登場しない」程度。
何たって弾道ミサイル防衛はイージス・アショアじゃなくてTHAADが採用されてる世界でもあるし(THAAD配備状況は描かれてるので確定)。
960名無し三等兵
2019/01/02(水) 21:55:20.50ID:Sw+WJns2 マッハ3って時速いくら?
961名無し三等兵
2019/01/02(水) 21:59:32.72ID:6R+BuouP 海面高度の標準状態では大気を基準にすれば3700km/h
962名無し三等兵
2019/01/02(水) 21:59:56.37ID:6R+BuouP 「およそ」で
963名無し三等兵
2019/01/02(水) 22:08:32.15ID:sFtdVxJw 低空飛行謝罪しろ
964名無し三等兵
2019/01/02(水) 22:17:25.08ID:6R+BuouP >>963
What is the purpose of your act? Over
What is the purpose of your act? Over
965名無し三等兵
2019/01/02(水) 23:22:26.41ID:XYsHs7gD まぁこの攻撃隊があと4話くらいで攻撃終了するだろうから
早くて3月末、遅くても5月くらいで終わりかな
早くて3月末、遅くても5月くらいで終わりかな
966名無し三等兵
2019/01/03(木) 03:42:55.75ID:sAPLZrkh >>963
高度300mは低空じゃねえし、火器管制レーダーぶち込んでなければそこに向かうことも無かったんだよなあ
高度300mは低空じゃねえし、火器管制レーダーぶち込んでなければそこに向かうことも無かったんだよなあ
967名無し三等兵
2019/01/03(木) 11:02:14.83ID:pGkKDS4Y 2005年の自民党政権時代に中国海軍がレーダー照射した時は
自民党政権が野党に追及されて「報道で聞いたが知らない」と防衛庁長官が隠蔽してんだよなぁ
結局こんなのは政権の都合で何とでもなる話なんだよw
安倍が支持率下がって株価急落してるから必死で煽ってるだけ
それに乗っかってる奴は金貰って書き込んでるんじゃ無けりゃただのバカだw
自民党政権が野党に追及されて「報道で聞いたが知らない」と防衛庁長官が隠蔽してんだよなぁ
結局こんなのは政権の都合で何とでもなる話なんだよw
安倍が支持率下がって株価急落してるから必死で煽ってるだけ
それに乗っかってる奴は金貰って書き込んでるんじゃ無けりゃただのバカだw
968名無し三等兵
2019/01/03(木) 12:16:38.16ID:sAPLZrkh >>967
韓国が無意味に言い逃れと言い訳してるだけの話なんで、煽るのアの字も関係ねえよ
それが理解できないやつは、たかがゴメンの一言も認められないプライドぷーちゃんだw
2005年は知らんが
2013年の中国レーダーならきちんと抗議してる、何が何とでもだアホw
韓国が無意味に言い逃れと言い訳してるだけの話なんで、煽るのアの字も関係ねえよ
それが理解できないやつは、たかがゴメンの一言も認められないプライドぷーちゃんだw
2005年は知らんが
2013年の中国レーダーならきちんと抗議してる、何が何とでもだアホw
969名無し三等兵
2019/01/03(木) 12:36:20.31ID:cdl5JwpH 低空飛行してカミカゼアタクしてくんな
970名無し三等兵
2019/01/03(木) 12:48:06.41ID:sAPLZrkh971名無し三等兵
2019/01/03(木) 13:04:56.20ID:cdl5JwpH 近く映画を全世界同時公開するからジャップ憤死
972名無し三等兵
2019/01/03(木) 14:04:08.07ID:a2G3UKTr 何かスレチ野郎が湧いてますね
973名無し三等兵
2019/01/03(木) 14:16:53.61ID:gjBjKTuy 安倍サポ発狂ワロタ
974名無し三等兵
2019/01/03(木) 15:35:43.07ID:W7LHqdK+ どうでもいいっちゃどうでもいいんだが、この世界のF-35って外装パイロンにデュアルランチャー使ってないのな
あと投下式か…
あと投下式か…
975名無し三等兵
2019/01/03(木) 18:03:03.50ID:DAdPbQCT 最後は沖縄人が日本人虐殺して終了
976名無し三等兵
2019/01/03(木) 20:02:00.69ID:oAnVaa5D うぜえ
977名無し三等兵
2019/01/03(木) 21:08:45.92ID:cdl5JwpH >>975
中国に日本から解放してもらって無事日帝支配が終了
中国に日本から解放してもらって無事日帝支配が終了
978名無し三等兵
2019/01/03(木) 21:23:09.71ID:3XtjVX8Q ID:cdl5Jwp
↑ゴキブリ
↑ゴキブリ
979名無し三等兵
2019/01/03(木) 23:21:10.60ID:HC4Xxfzu 戦闘機のミサイルってどの位の威力?
あたごの艦橋がふっとぶ?
あたごの艦橋がふっとぶ?
980名無し三等兵
2019/01/04(金) 00:39:00.44ID:gpA1n0He 「戦闘機」のミサイルなら軽量な破片弾頭だからねえ
あたごの外壁を抜くのはちょっとむずかしいかなあ
あたごの外壁を抜くのはちょっとむずかしいかなあ
981名無し三等兵
2019/01/04(金) 00:45:41.53ID:WaJlGuFb 運動エネルギーからすれば刺さるだろう
スプリンターで艦にはあまり損傷を与えず、人間がミンチになるエグいパターン
スプリンターで艦にはあまり損傷を与えず、人間がミンチになるエグいパターン
982名無し三等兵
2019/01/04(金) 03:47:48.58ID:L1n/Zepn イージス艦がMk41使わないでMk34からミサイルを飛ばして尖閣に飛ばした訳はなに?
Mk41の方から垂直に飛ぶ方が景気も見栄えも良いんだけど
Mk41の方から垂直に飛ぶ方が景気も見栄えも良いんだけど
983名無し三等兵
2019/01/04(金) 03:49:05.40ID:L1n/Zepn984名無し三等兵
2019/01/04(金) 05:24:44.75ID:83sVdO85 >>982
作中だと「あたご」「ちょうかい」のMk.41VLSに装填されてるのはスタンダードSAMとESSMだけで、
地上に対する火力を持たないためMk45での艦砲射撃を行った。
なお、ミサイルじゃなくて誘導砲弾ね。
で、景気も見栄えもいい方は対空戦闘に必要で、それを対地火力に使ってたら今頃はSAMの
残弾ゼロで、いぶきは既に大破炎上してたかも。
作中だと「あたご」「ちょうかい」のMk.41VLSに装填されてるのはスタンダードSAMとESSMだけで、
地上に対する火力を持たないためMk45での艦砲射撃を行った。
なお、ミサイルじゃなくて誘導砲弾ね。
で、景気も見栄えもいい方は対空戦闘に必要で、それを対地火力に使ってたら今頃はSAMの
残弾ゼロで、いぶきは既に大破炎上してたかも。
985名無し三等兵
2019/01/04(金) 05:57:13.68ID:L1n/Zepn >>984
詳しい説明サンクス
尖閣攻撃すんのに艦砲使い出したからダッセーなって思ったら出てみるとミサイル(に見えた)だったから驚いた
最新兵器なの?
あと、ミサイルと誘導砲弾の違いって?
推進器が付いてて追尾も出来るならミサイルとの違いが分からない
詳しい説明サンクス
尖閣攻撃すんのに艦砲使い出したからダッセーなって思ったら出てみるとミサイル(に見えた)だったから驚いた
最新兵器なの?
あと、ミサイルと誘導砲弾の違いって?
推進器が付いてて追尾も出来るならミサイルとの違いが分からない
986名無し三等兵
2019/01/04(金) 08:20:35.21ID:sHKdXiMW 素人のフリしてかいじの擁護する新手の頓珍漢来てんねw
987名無し三等兵
2019/01/04(金) 08:46:35.59ID:83sVdO85 >>985
>推進器が付いてて追尾も出来るならミサイルとの違いが分からない
簡単に言えば、ロケットモーターつき誘導砲弾とミサイルの違いは
「推進装置だけで飛んでいくか否かの違いで、全体に占める推進薬と炸薬の割合が異なる」
と思えばいい。
誘導砲弾の場合、推進装置は単に射程を伸ばすためのアシスト程度だから、射程の全てを推進するための推進薬はいらない。
対してミサイルの場合は射程のほぼ全てを推進薬で飛翔せねばならないため、その分だけ炸薬が減るか、大型化しなければならない。
長射程誘導砲弾とはミサイルより小さくて威力も劣るけど、通常の汎用性がある(どんな砲弾でも撃てる)大砲から撃てる砲弾を、
継続的に発射し続ける事で、精密かつより数の多い目標へ打撃を与えられる。
つまりミサイルより射程は劣るが便利で安い。
同じ効果をミサイルでやろうと思うとアメリカ軍でしかできないようなトマホーク連射になるし、普通の砲弾でやると203mmだの406mmだの
もっと大口径砲で大威力だけど大雑把な射撃が必要になる。
仮に作中で127mm砲以外でそれやろうと思ったら、多数のトマホークか大口径艦砲を搭載した護衛艦が別に必要になっちゃうね。
>推進器が付いてて追尾も出来るならミサイルとの違いが分からない
簡単に言えば、ロケットモーターつき誘導砲弾とミサイルの違いは
「推進装置だけで飛んでいくか否かの違いで、全体に占める推進薬と炸薬の割合が異なる」
と思えばいい。
誘導砲弾の場合、推進装置は単に射程を伸ばすためのアシスト程度だから、射程の全てを推進するための推進薬はいらない。
対してミサイルの場合は射程のほぼ全てを推進薬で飛翔せねばならないため、その分だけ炸薬が減るか、大型化しなければならない。
長射程誘導砲弾とはミサイルより小さくて威力も劣るけど、通常の汎用性がある(どんな砲弾でも撃てる)大砲から撃てる砲弾を、
継続的に発射し続ける事で、精密かつより数の多い目標へ打撃を与えられる。
つまりミサイルより射程は劣るが便利で安い。
同じ効果をミサイルでやろうと思うとアメリカ軍でしかできないようなトマホーク連射になるし、普通の砲弾でやると203mmだの406mmだの
もっと大口径砲で大威力だけど大雑把な射撃が必要になる。
仮に作中で127mm砲以外でそれやろうと思ったら、多数のトマホークか大口径艦砲を搭載した護衛艦が別に必要になっちゃうね。
988名無し三等兵
2019/01/04(金) 08:46:49.90ID:R2iRj6Cj 誘導砲弾ってのは砲から打ち出すだけに射程距離が延びる
989名無し三等兵
2019/01/04(金) 08:57:25.15ID:83sVdO85 >>985
ちなみにヴォルカノ誘導砲弾は進んだのかどうか、開発中止になったんじゃないかってくらいの最新兵器だけど、
他にも陸上の自走砲用とか、もっと簡易な迫撃砲用の誘導砲弾とか、対ヘリ用の対空誘導砲弾とかは1990年代から存在する。
砲弾としては少々お値段高めだし、基本的には数揃えて面制圧を行うための陸上兵器じゃあまり配備されてないけど。
ちなみにヴォルカノ誘導砲弾は進んだのかどうか、開発中止になったんじゃないかってくらいの最新兵器だけど、
他にも陸上の自走砲用とか、もっと簡易な迫撃砲用の誘導砲弾とか、対ヘリ用の対空誘導砲弾とかは1990年代から存在する。
砲弾としては少々お値段高めだし、基本的には数揃えて面制圧を行うための陸上兵器じゃあまり配備されてないけど。
990名無し三等兵
2019/01/04(金) 09:43:00.37ID:QMcqKdwP >>979-980
空母サラトガが演習でシースパロー誤射ってトルコの駆逐艦の艦橋にブチこんだ時は、艦橋にいた艦長以下5名死亡15名負傷
空母サラトガが演習でシースパロー誤射ってトルコの駆逐艦の艦橋にブチこんだ時は、艦橋にいた艦長以下5名死亡15名負傷
991名無し三等兵
2019/01/04(金) 10:01:03.85ID:98GGvRTA 基本的に誘導砲弾って表記なら推進装置無い砲弾だし
ロケット推進と混同してる人がたまにいるがベースブリード弾とか弾底燃焼弾とかはその燃焼で推進しているわけでなく
弾底を燃焼させて空気抵抗を減らして射程が延びてる
ロケット推進と混同してる人がたまにいるがベースブリード弾とか弾底燃焼弾とかはその燃焼で推進しているわけでなく
弾底を燃焼させて空気抵抗を減らして射程が延びてる
992名無し三等兵
2019/01/04(金) 10:25:49.12ID:sHKdXiMW 米軍みたいな制空権も持っててCASも充実してる軍隊では
誘導砲弾って必要ないんだよな
あと長射程射撃も当然観測が必要なわけで無人機飛ばすか潜伏斥候出せないと無理
かいじの自衛隊みたいな水平線の向こうにあるような目標を捉えられて
しかも直射で撃破できる謎設定では何でもありだがw
誘導砲弾って必要ないんだよな
あと長射程射撃も当然観測が必要なわけで無人機飛ばすか潜伏斥候出せないと無理
かいじの自衛隊みたいな水平線の向こうにあるような目標を捉えられて
しかも直射で撃破できる謎設定では何でもありだがw
993名無し三等兵
2019/01/04(金) 10:28:00.83ID:oLGSXxUD 向こうは米艦隊も撃破する気なのに自衛隊は、何とかの一つ覚えで専守防衛w
いっその事、中国軍にボロ負けして、日本占領で中国日本省建国ってエンドで
愚鈍な日本人を覚醒させる反面教師漫画で終わうぜ。
いっその事、中国軍にボロ負けして、日本占領で中国日本省建国ってエンドで
愚鈍な日本人を覚醒させる反面教師漫画で終わうぜ。
994名無し三等兵
2019/01/04(金) 10:31:08.10ID:QMcqKdwP この世界ではそれでイイんだよ
995名無し三等兵
2019/01/04(金) 13:00:21.74ID:83sVdO85996名無し三等兵
2019/01/04(金) 13:32:30.52ID:oLGSXxUD 米艦隊と一戦交えると明言はしていないけど、
艦隊が向かってるってセリフはあったような・・・でそれと対峙する
って描写を端的に表現しただよw
艦隊が向かってるってセリフはあったような・・・でそれと対峙する
って描写を端的に表現しただよw
997名無し三等兵
2019/01/04(金) 13:39:15.36ID:83sVdO85 >>996
中国の艦隊が向かってるってセリフは無いよ。そもそも南海艦隊の「天津」は監視されてるから、出撃すりゃすぐわかる。
単に日本側でそれに近い勘違いしてるだけで、最新号で東京に残留してる武官は「覇権には覇権を」と明言してる。
つまり米が中国を覇権国家として認めるなら中国側の勝利で、米ソ同様に直接戦う事は無いだろうから、貴国は
米に頼れませんよという事。
実際には安保理の裏交渉がどうなったかわからないから、結果は次号以降で判明するだろうけど。
中国の艦隊が向かってるってセリフは無いよ。そもそも南海艦隊の「天津」は監視されてるから、出撃すりゃすぐわかる。
単に日本側でそれに近い勘違いしてるだけで、最新号で東京に残留してる武官は「覇権には覇権を」と明言してる。
つまり米が中国を覇権国家として認めるなら中国側の勝利で、米ソ同様に直接戦う事は無いだろうから、貴国は
米に頼れませんよという事。
実際には安保理の裏交渉がどうなったかわからないから、結果は次号以降で判明するだろうけど。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニュース
- 高市首相「戦艦」言及、間違い否定 政府答弁書 ★3 [ぐれ★]
- 「今川焼」か「大判焼き」か、それとも…? ついに決着! 47都道府県“呼び方勢力図” [七波羅探題★]
- ドリフトは「危険運転」、法改正で処罰対象に追加へ…「極めて危険だが規定がない」事態解消 [七波羅探題★]
- 【日中対立】在日本中国大使館、サンフランシスコ講和条約「不法かつ無効な文書」とSNSに投稿 高市首相が党首討論で引用 ★3 [ぐれ★]
- 松本人志「ダウンタウン+」に手応え 吉本社員も自発的に有料登録 [ひかり★]
- 与党が「和製スパイ解禁」を言い出した CIAやMI6を参考に議論進む 国が非公然活動に関わる恐れが [蚤の市★]
- 高市早苗、ガチで危機感持った方がいい。😰厳しいって。 [153490809]
- 彼氏29歳、私28歳になるカップルですが、先日破局しました。理由は下記の通りです [922647923]
- 生保レディってマジで家に上がりに来るの?
- 40代独身「なんかゲームとか漫画とか消費するだけのコンテンツに完全に飽きちゃったぞ…」 次は何がおすすめ? [909790798]
- 【画像】朝っぱらからロリコンのエロ画像スレ
- 妊婦「上司から軽は危ないからヤリス買えって言われました。でも子育てに向かないと思いました。N-BOXでも問題ないですよね?」 [546716239]
