軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:15:12.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533564863/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:17:50.28

関連スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/

**名無し三等兵** (JP 0H2b-o/1R) · 2018/10/02(火) 15:05:03.82

グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ
http://cz-usa.com
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com/
レミントン
https://www.remington.com/
タウルス
https://www.taurususa.com/index.cfm
定番情報系サイト
http://www.militaryblog.jp/
https://www.thefirearmblog.com/blog/
http://soldiersystems.net/

**名無し三等兵** (JP 0H2b-o/1R) · 2018/10/02(火) 15:06:06.77

>>1
よくぞこのスレを立ててくれた
褒美としてリバレーターを買う権利をやろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-ZVm4) · 2018/10/02(火) 18:54:19.28

FUNNIEST GUN FAILS of ALL TIME - Don't Try This At Home
[すべての時間の楽しい銃の失敗 - これは試してみません]
https://www.youtube.com/watch?v=GJGPbVkKAsc

ちょっと前に話題になったハイポイントをユンボで踏みつぶしたり…他

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b756-qrCz) · 2018/10/02(火) 23:07:52.23

>>5
この物故割れた銃は、燃えないゴミの日に出していいすか？
ポリマーとスチールは分別しなきゃダメっすかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-+Zqj) · 2018/10/03(水) 01:20:03.87

ようつべの動画で鉄板プレートに撃つのはウザいな
本人は楽しいんだろうけど音が耳ざわりすぎる

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-o/1R) · 2018/10/03(水) 12:07:39.69

エアガンのターゲットもプレートタイプあるだろ？
命中したか否かを簡単に確認できるがメリット
plinkingの語源はたぶん缶撃ちやプレート撃ちの金属音だ
実銃の射撃場で発砲音と比べればあれが大した音ではない、耳栓の使用が普及する前の時代、銃器開発者とガンインストラクターにとって難聴は職業病

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-u6y2) · 2018/10/03(水) 14:46:15.86

修学旅行で木刀買ってドヤ顔で見せびらかすガキがそのまま大人になったのが銃器愛好家(特大ブーメラン)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-6/LI) · 2018/10/03(水) 15:36:20.17

鉄板プレートって面白い。鉄板板かｗ　実際は単純な鉄板じゃなくて防弾鋼板なんでしょうね。なんかレベルが色々あるらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-6/LI) · 2018/10/03(水) 17:17:23.07

ついにhk-usaの正式ラインナップになってしまうのかvp9-B
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/02/push-button-magazine/
今まで一度もボタン式マグリリースをハンドガンに付けなかったH&Kなのに。妥協したなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-6/LI) · 2018/10/03(水) 17:26:58.99

limited quantityとあるので限定生産なのかもしれない。sfp9の場合は多分ファクトリーオプションだと思うけれどこれは少ないながら市場に出回るんでしょうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-6/LI) · 2018/10/03(水) 17:42:18.16

まさか自衛隊のテスト向け生産品の余剰品？とか妄想が捗る。連続書込失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-ZVm4) · 2018/10/03(水) 18:34:27.79

＞今まで一度もボタン式マグリリースをハンドガンに付けなかったH&K

そうだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-aemA) · 2018/10/03(水) 21:17:24.39

たぶんそうだと思う
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Heckler_%26_Koch_products#Pistols
HK4,VP70,P9/P9S,P7オリジナル/PSP：ヒールリリース
P7A13～VP9：パドルリリース
たぶんこいつからパドルリリースが始まった
https://farm8.staticflickr.com/7382/12972325135_c1ab24621f.jpg
VP9-B：プッシュボタン←NEW

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-7aKO) · 2018/10/03(水) 22:31:19.42

そんなわけないだろうと思って調べたが見つけられなかった俺様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-6/LI) · 2018/10/03(水) 22:37:10.78

上のTFBのページのコメントでも「妥協したのか」みたいに書かれてて笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/10/03(水) 23:16:47.89

Walther PPQもM1がパドル、M2でボタンに日和ってるし
アメリカ人が「パドル型絶対に許さないマン」だからなんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-C+/h) · 2018/10/03(水) 23:58:56.97

なんでアメちゃんボタンしか許さないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c3-SWBM) · 2018/10/04(木) 00:08:59.95

ボタン　横方向
パドル　縦方向
縦方向に動くレバー類が他にあって混同の可能性があるから嫌．かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee3-toeJ) · 2018/10/04(木) 00:21:43.65

競技向きじゃないからじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d4-Gcx8) · 2018/10/04(木) 00:23:39.08

パドルはトリガーフィンガーで押せよ派(ネオナチ)
親指がパドルに届かないだろ派(パドル許さないマン)
の抗争なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c361-MlES) · 2018/10/04(木) 00:30:56.00

https://www.youtube.com/watch?time_continue=192&;v=Rx2-OJZqpzw

水上から先行する隊員がグロックのサプレッサー付き持ってるけど、45APCなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f223-Qng4) · 2018/10/04(木) 02:08:06.18

パドルはいまいち操作しづらいからな
慣れれば問題ない、なんて強弁するのも多いけど、ということは慣れないと使いにくいってことだからw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-FOS2) · 2018/10/04(木) 04:37:20.30

慣れれば問題ない≠慣れないと使いにくい、だからな
無意識に操作したとき慣れてるほうで操作してしまうから、慣れないと使いにくいだけであってだな
外車と日本車の両方を運転してるとふとした時にウィンカーを間違えるのと同じよ
まぁ、パドル式の問題点としては手の大きさに左右されやすいってのがあるか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-FOS2) · 2018/10/04(木) 04:43:33.94

ん？
なんか日本語おかしいな
とりあえず、どっちでも問題ない
マガジンが脱落する可能性をより低くするか、マグチェンジをより素早くするか、どちらを優先するかによるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Qng4) · 2018/10/04(木) 06:30:55.43

＞まぁ、パドル式の問題点としては手の大きさに左右されやすいってのがあるか
逆ですよね。パドル式だとトリガーフィンガーを使うのが主流だろうし。ボタン式だと銃を握り直さないと押せない手の小さい族の存在を忘れないでください
てかアメリカ人は手がでかい人多いだろうから気にならないんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Qng4) · 2018/10/04(木) 07:02:55.74

マニュアルを見るとH&Kがどのようにコンプロマイズしたかわかりますねｗ
USP
　Depressing this lever downward with the firing index finger or thumb will allow the magazine,
　このレバーを発射人差し指または親指で下に押すと・・・
HK45/HK45C
　depress the magazine release lever with the thumb or index finger of the firing hand,
　発射ハンドの親指または人差し指でマガジンリリースレバーを押し、
P30,VP9
　記述なし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Qng4) · 2018/10/04(木) 07:39:11.60

P30、VP9の記述無しってのは使用する指に関する記述がなくなったって事です念のため
　Depress the magazine release lever and remove the magazine from the pistol.
　マガジンリリースレバーを押し下げて、ピストルからマガジンを取り出します。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-FOS2) · 2018/10/04(木) 08:09:15.98

>>27
あれ？そだっけ？
海外レビューだったと思うけど勘違いだったかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-FOS2) · 2018/10/04(木) 08:18:43.91

また言葉がすっぽぬけてる…
レビューとあわせて俺自身が親指で操作してたから手の大きさに左右されやすいと思ってた

とりあえず二度も続け書き込みが十分にできないみたいだから今からROMっときますわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-VIcT) · 2018/10/04(木) 08:35:47.19

9パラ以上のハンドガンでは、手が大きくても親指の長さって短いから
余程長い指でないとしっかりグリップした状態を一切崩さずボタンを押すのは難しい
ロングやワイドなマグキャッチに交換したりパネルやフレームを削ればグリップ位置を変えずに届きやすく出来るけど
どこの国でも公務で使う銃だとカスタム出来ない事が多いしね
実銃のボタンは大抵硬いので同じ硬さと位置ならば
パドルの方が力を入れやすい上に、てこの原理でボタンより少ない力でリリース可能
なんならトリガーフィンガーでリリースする事も出来るし
グローブが挟まる懸念があるって点以外ボタンに優るだろうか

あー、でもでも最近はデフォでグリップパネル削ってたり
ワイドタイプのマグボタンな物が増えてるから、それらを選べればはボタンのが優れるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/04(木) 11:18:50.18

ボタン式使ってたからつい、ってのはあるだろうが、最初からパドルなら別に問題もないんだろね
どっちにしても押しやすさと誤操作・引っかかりによるマガジン脱落はほぼイコールだから
操作しやすすぎるとそれも怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/04(木) 12:49:15.48

https://i.imgur.com/9DfBI5N.jpg
上がPPQで下がVP9
PPQのパドルはVP9より断然長くて、トリガーフィンガーをちょっと下げれば簡単に届くんですわ
つまりPPQはトリガーフィンガーで押せる
VP9のパドルを人差し指で押すのは辛い、人差し指で中指の付け根を押せというようなもの(試してみて欲しい)
考えてみるとVP9は左手親指で押してるw

**名無し三等兵** (JP 0H92-WR8A) · 2018/10/04(木) 13:15:58.95

H&K USPを握る時、親指がマガジンリリースのパドルに届かない人少なくない
しかしボタン式なら確かに誤作動事故が多い。
よし、古い欧州拳銃のようにマガジンリリースをグリップ底レバーにしよｗ（遅い）

>>23
拳銃とは関係ないがあのヘリの動きはやべぇ、変態すぎる！
地面スレスレの超低高度でドリフトしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/04(木) 15:52:40.43

35年前のブルーサンダー（ガゼルヘリコプター仏）は橋の下潜ってたで？
https://www.youtube.com/watch?v=QHHvSjaHU7c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/04(木) 16:02:53.18

ヒールリリース、パドルリリース、プッシュボタンリリースねぇ…

マグチェンジする際に片手で空マグ落としてる間に予備マグをポーチから引き抜いて準備できるけど、そういう一連の動作をする程、急を要する局面ってどうなんだろう？
競技の世界での中での話であって、結局両手使うんだから同じなんじゃ？…って気もしないでもないな。
因みに俺は握った人差し指でトリガーガードの縁を押さえてホールドを安定させないと、プッシュボタン上手く押せないけどな（M92）。
パドル式はなんか親指と人挿し指か中指で抓んで押し下げる感じになるな（MP7）。
プッシュ式でもマガジンを手で引き抜かないとマガジン落ちないのもあるしな（オートマグ）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/04(木) 16:36:43.28

マガジンを交換しようなんて思うからいけないんだ
ストリップチャージャーを突き刺してカートリッジをジャーッと流し込んでやればいいんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-0y5H) · 2018/10/04(木) 17:11:13.74

スピードシューティングの初心者の人って結構マグボタンをドロウの時に押しちゃうんだわ
グロックと1911でそういうのは見た

簡単なカスタムで解消できるけどね
練習すればやらなくなるけど、実戦で抜く時に同じことができるとは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/04(木) 17:21:24.34

そういや、モーゼルミリタリーの20連弾倉に10発クリップでどう20発装填すんだろうな？
最初の10発押し込んでクリップ抜いたらボルト戻っちまうじゃないか…
それともリコイルスプリングガイドストッパーというか、M16で云う所のフォア―ドアシストノブ的なもの？を押すまでボルトストップしてるんかな？
https://www.youtube.com/watch?v=62RuCfKJgIc
この動画はアストラの20連固定だけど、10連クリップから10発しか装填出来てないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/04(木) 20:51:26.59

ボルト下部のでっぱりにハンマー引っかけるとなんとなく止まる、という話は聞いたことがある
M712なら着脱マガジンなんでフル装填したければマガジン抜いて詰めればいいんだが、固定マガジンだと、、、、

固定で20連ってあったっけ？　＜いや、あったような気もするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f223-Qng4) · 2018/10/04(木) 21:13:14.22

バカだなあ
クリップを差し込んだままクリップのスロットに一発づつ弾のリムを差し込んでいけばいいだけじゃないかw
そうやれば可能ってだけで、即応性とかそんなものについては一切関知いたしませんがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3580-6erE) · 2018/10/04(木) 21:25:34.97

いきなりなんですがベレッタPx4（9ミリ口径）の評判てどうなんでしょう？
安い店だと新品500ドル切る価格
キャプテン中井の著書ではグロックやP226などを抑え10位中2位になってますけど、その他で評判を聞きません
つべの銃砲店動画でPx4を薦める店員さんがいましたがお手頃価格だから勧めてるのか、
性能がいいから勧めてるのかわかりませんでした
ダイジロー先生の持ってらっしゃるのは40S&W口径ですし…
誰か詳しい方教えてください

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-vBoO) · 2018/10/04(木) 21:39:57.04

>>40
本家マウザー20shot固定マグ
https://www.forgottenweapons.com/15160/
2つの10ラウンドストリップクリップを使うが装填が大変難しかったと書いてあるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d4-Gcx8) · 2018/10/05(金) 02:09:08.50

>>43
ポリマー&ハンマーだと他にも
Sig SP2022
CZ P-07, P-09
HK P30, P2000, USP
FNP-9
とかあるし、PX4の丸っこいデザインはあんましウケが良くないですよな
撃ちやすいしわりと精度も良いし一丁買っとくのは全く問題無いとは思うんだけど…
なぜか目立たない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-8G5O) · 2018/10/05(金) 08:49:57.49

PX4コンパクトキャリーというのが結構良いとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-Qng4) · 2018/10/05(金) 11:54:51.29

>>45
やっぱりデザインがだめなのかなあ
同じく、スライド上部が開いていないクーガーもイマイチな人気だったし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-nEyQ) · 2018/10/05(金) 12:29:22.80

wikipediaによればこれだけPx4ユーザーがいるらしい。でも情報古かったりするとリプレイス済みかもしれないけど
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beretta_Px4_Storm#Users

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6cb3-0y5H) · 2018/10/05(金) 13:20:07.82

特異なデザインだけど奇をてらったものでないし理にはかなってる
機構自体もオーソドックスで経験を積んだもの
性能的にも悪くない、むしろいい方

もう少し人気があってもいいとは思う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-VIcT) · 2018/10/05(金) 13:54:46.37

PX4はカルフォルニアでも普通に買えるモデルだけど
店員のおすすめ度はどのくらいなのでしょうかね
PX4ってルックスも結構いいし価格や重量も売れ筋クラスだし
M9レベルの信頼性があれば店員のオススメになりそうなんだけど

まーPX4に限らずロータリーバレルは不人気ですよね
とはいえ、一般人は作動方式なんて興味はないのが普通だし
単純にそれが売れない理由って訳でもないでしょうが
コルト2000然り、クーガーやTMPは泣かず飛ばずで他社に売られましたし
それ以外だとロシアのGsh18やスロバキアのグランドパワーやノリンコぐらいですか
これらはガンマニアでも知らない人は多いでしょうし
特別高コストって訳でもないのに他が手を出さないのはヒット作が無いからなんでしょうな
グランドパワーはダブルカラムの10mmモデルがあるんで
PX4も45ACPモデルで10mm追加しないんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ca9-Qng4) · 2018/10/05(金) 14:09:28.67

ベレッタ社の拳銃ってベレッタM92までは有名だったけどそれ以降は知名度が低いような
イタリアでもPX4はイタリア軍に採用されていないし、APXもまだみたいだし
イタリア軍はいまだにM92なのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-nEyQ) · 2018/10/05(金) 14:09:40.65

＞特別高コストって訳でもないのに
どうなんでしょ？近年メーカーはスライドの加工を極力さける傾向にあるような。cnc加工とはいえ時間が余計にかかるのは確かだろうし。
とするとロッキングリセスやらの加工数の多いロータリーバレルは明確なメリットをアピールできないと採用しにくいんじゃなかろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f680-6erE) · 2018/10/05(金) 19:10:59.25

Px4に対するレスありがとうございました
やっぱり群雄割拠の中で埋もれてる銃というイメージからは脱することはできないようですね
MACのトーチャーテストでもダメだったし…
私がトイガンを握った感じでは握りやすいけど滑りやすいという感触でしたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef7-B0Le) · 2018/10/05(金) 20:25:25.18

SIGが239型落ちで225再開しとるやん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-vBoO) · 2018/10/05(金) 21:45:03.28

ほんとだ。しかしSIGのP22xシリーズもよーわからん
欠番がP221～P223かな。他はP220,P224～P229まであるけどどれがどれやらアホだから覚えられない
輪をかけてP23xはカオスな気がする。P238はSAOだしP239はDA/SA。P230、P232はブローバック。てかP239なぜお前そこなんだｗ

**名無し三等兵** (JP 0H92-WR8A) · 2018/10/05(金) 22:06:31.01

>>55
適当に命名した結果だ
名称の混乱は知名度を影響し、売り上げの低下に繋がる
自動車界隈ですでに常識になったことだが、銃器界隈でまだ浸透していないのようだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f223-Qng4) · 2018/10/05(金) 22:34:00.78

>>56
いやS&Wのおかげで20数年前にはわかってる
当時のS&Wのサードジェネレーション攻勢は、当時からサードコンフュージョンって揶揄されてたぐらいで
ただまあ、だからって他所の失敗を他山の石としない企業の方が珍しいぐらいではあるｗ

数字でモデル名つけるのが慣習化してる銃器業界でモデルナンバーの選定ってのはホント大変なんだよ
HKが世紀の変わり目にP2000とか出したときには、後継モデルはどうする気だってほうぼうから突っ込まれて、
お色直しの小改良モデルはP30なんてつけたり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-vBoO) · 2018/10/05(金) 22:37:34.75

そういえばP245なんてのもあったなｗ　いかにもアメリカンなネーミングｗ
SIG SAUER inc.(USA)とSIG SAUER GmbH&Co(ドイツ)は親会社(L&Oホールディング)は同じだけど独立組織らしいので連携が上手くいってなかったとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-gYV5) · 2018/10/05(金) 22:42:07.20

車は名前でないと覚えないよね。女性向けはなおさら。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-gYV5) · 2018/10/05(金) 22:45:22.17

バイクはアルファベットと排気量が名前だから覚え易い。
興味がある人が対象の商品でもあるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-vBoO) · 2018/10/05(金) 23:10:05.49

>>57
ドイツ人の頑固さ？で発表時のままでいって欲しかったｗ　長いけど。　長いなｗ
https://www.hkpro.com/p3000left.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 01:19:48.17

新生オートマグの価格
基本モデルの価格は
3,495ドルから4,000ドルを超えており…

こんなに高いとは思わなかった
いや、50万円以下と思えば安いのか…？
しかしクマ対策ユーザーや一撃必殺ユーザーをマグナムリボルバーから奪える値段ではないな…ｗ

とてもカッコ良く面白い銃ではあるのだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-TU77) · 2018/10/07(日) 01:34:50.56

やっぱりswのm629かm329が一番だろ、熊対策には
10mmオートを持ってる人もいるみたいだけど、狩猟拳銃＝m29のイメージが強すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-8G5O) · 2018/10/07(日) 06:20:21.98

実際10mm拳銃を狩猟のお供にするなら何にするか？
グロック20あたりが適当だろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 07:40:20.77

>>63
クマ対策で実際に持ってる銃は自分が知る限りやはり29系が多いな
あとはアラスカン、レイジングブル、デザートイーグルなど

３５００ドルのオートマグをクマ対策で携行する人はある意味素晴らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/07(日) 07:53:05.06

>>64
Super RedHawk とか GP100でも10mm出とるね
でもこれ持ってくなら「え、だったら4インチあたりの44マグナムでよくね？」
となるわな…
コンパクトさでG29, 10発ではなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Bfm6) · 2018/10/07(日) 07:53:47.05

クマの大群と戦うわけじゃないから厳しいな

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 08:08:05.86

リボルバースレではキチガイがいたが
クマ対策は結局、
そんな危険なところに行くな
行くならライフル持って行け
そしてライフルを手放すな
なんだよね

クマ対策で大口径マグナムなんて一定数アホはモンスター物で不用心な行動して最初に食われる馬鹿だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 463d-TU77) · 2018/10/07(日) 08:48:18.26

どうしようも無い時の最終手段だろ、狩猟での拳銃なんて
ハンドガン・ハンティングも存在はするみたいだけど
持っていないよりは持っている方がいいだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-8G5O) · 2018/10/07(日) 09:52:51.59

>>66
値段と相談かな実際のところ
グロック20より29の方が良いかやっぱり。つかG29の存在忘れてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-K2Ns) · 2018/10/07(日) 10:00:16.84

>>68
.454カスールまで行けばそこらのライフルより強いからいいんじゃない？(適当)
あまり近距離で早く狙えるものでもないし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-s5uP) · 2018/10/07(日) 13:39:40.11

>>69,71
そいつトーラス厨房だからほっとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/07(日) 13:50:50.02

＞新生オートマグの価格は…50万円以下と思えば安いのか…？

あー…潜在的ブランド力はあっても、この価格設定じゃ売れなくて、また倒産だな。
殆ど既存の金持ちオートマグ・オーナーの為のリビルド品として補填する商品なんじゃ？
なんだかんだで存続してるウィルディ社の企業努力は結構大したもの？

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 14:36:57.55

>>69
ベア対策に大口径マグナムなんて言ってるのはアメリカだけだからね

正論言えば、拳銃を使う必要になってる時点で、そいつはいつか死ぬ注意力散漫の馬鹿野郎としか

銃持っていて明確に人間狙ってくる人間相手の戦場ですら、拳銃を使う機会はほぼないというのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-TU77) · 2018/10/07(日) 14:57:50.63

アメリカ「だけ」……？
表現がおかしいし浪人まで使ってご苦労様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c080-6erE) · 2018/10/07(日) 15:17:16.45

熊をライフルで仕留めた後、ライフルを木に立てかけて熊を解体中に別の熊が襲ってきたので
急いでM629を抜いて撃ったみたいな話をウッディ小林が書いてた記憶が

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-gYV5) · 2018/10/07(日) 15:35:13.48

くまった奴らだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-FOS2) · 2018/10/07(日) 15:54:18.29

>>56
その車業界ですらドイツ車を見てみろ
多分ドイツ人の癖

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52eb-NMtE) · 2018/10/07(日) 23:25:55.49

まあ大型のピストルを携行してブラウンベアに備えなきゃいけないのはカナダ・アラスカあたりだがトーラス厨は放置で

今まで聞いた一番エグいのはスバルーバルだな
ホッキョクグマが町にまで入ってくるんで、観光客が一人で歩くの禁止、常にライフル持ったガイド付きだそうだ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:40:18.94

>>79
ベア対策に大口径マグナムなんて言ってるのはアメリカだけだからね

正論言えば、拳銃を使う必要になってる時点で、そいつはいつか死ぬ注意力散漫の馬鹿野郎としか

銃持っていて明確に人間狙ってくる人間相手の戦場ですら、拳銃を使う機会はほぼないという

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:41:06.54

>>79
お前は、注意力散漫の馬鹿だｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 23:43:12.57

日本国内だと、ライフル手放すのは、汚物で終了

大口径マグナム？
日本国内だと、そんなこと言ってるのは汚物で終了

ライフル手放すな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/08(月) 00:58:17.57

両方好きな人も居るけど、どちらかと言えば、拳銃派、ライフル派って嗜好が別れるよね。
日本じゃ民間では拳銃は所持できないけど、でもそれは裏を返せばライフルの方が使用に制約を受けるから認められてるんだと思う訳よ。
拳銃が道があれば自由に走れる乗用車なら、ライフルの根底は重機とか限定的な使い方をする乗り物だな。
戦場か山の中でしか使うシチュエーションがイメージできないし…後は手荷物に隠して屋上とか高い鉄塔に持ち込んで狙撃とか。
ヤクザも敵陣にカチコミ行く際以外では普段身に付けて持ち歩いたり出来ないしね…平時では不自由な武器なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/08(月) 05:50:38.81

前スレのコイン撃ちのリベンジで、ついに10/10達成感
以前9/10だったLes Baerで再チャレンジ
距離7ヤード、コイン(直径0.75インチ)10枚をスキャンした紙をスタンディングで撃つ遊びです
https://i.imgur.com/pyCKv3C.jpg

やはり銃の精度に対する絶大な信頼感→集中する時に不安や疲労が無いと言うことか
さすがLes Baerは格が違った、中心人物でヌードメーカーだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6676-vBoO) · 2018/10/08(月) 07:43:49.78

>>76
ウッディクイントリックスか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/08(月) 18:00:02.44

>>80
お前は「と、とおらす！とおらすうう！！！」って叫びながらケツの穴に410くらってのたうちまわりながら氏ねばいいって、
何遍言われたらわかるの？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c080-6erE) · 2018/10/08(月) 19:42:30.30

>>84
カリフォルニア君は腕もいいけど金も持ってるので勝てない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-0y5H) · 2018/10/08(月) 20:32:04.70

レスベアよりCZでこんだけまとめる方が脅威なんだがw
というか競技はやらんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/08(月) 21:34:39.12

>>87
愛は金では買えないらしい…
しかし、銃はカネで買えるのだ
つまり幸福はカネで買える、おわかりか

>>88
CZ75TSは精度いいよ、Les Baerには微妙に勝てないけど
このコイン撃ちには充分以上の精度あるはずなんだよな
しかし結果はLBの方がまとまりが良い…

このコイン撃ちはブルズアイと違って一発ごとに腰、肩、腕の角度が微妙に変わるわけで
銃の取り回しの良さ？と言う数値に出ないものが影響するんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccd4-Gcx8) · 2018/10/08(月) 21:54:47.53

>>88
競技、ルールとか銃の規定とか申し込みとかめんどくさい…
あとスピードシュート系は練習する場所が全然ないのよね
なので毎週でも自分だけで出来る変態チャレンジがすこだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-VIcT) · 2018/10/10(水) 15:46:32.33

https://www.youtube.com/watch?time_continue=61&;v=83EpENxUJKM
XDMの新製品10mmモデルの1万発耐久テスト動画
早送りでも3時間近くある長編動画なんで注意
しかしたった3人で一日にこんなに10mm撃てるもんなんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-gYV5) · 2018/10/10(水) 23:11:50.57

グロック17Lみたいな長銃身の拳銃とかグロック18のようなフルオート拳銃にストック着けているのは検索しても出てこないね。
実用性は無いと思うけど、現代版のランゲピストーレみたいなロマン武器で作る人はいないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-8G5O) · 2018/10/10(水) 23:20:31.45

>>92
スチェッキンとかベレッタ93Rならあるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-bmDa) · 2018/10/11(木) 02:09:25.92

>>93
そういう古いのじゃなくて

被せてカービンにするのが今の主流？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 070d-NdpD) · 2018/10/11(木) 02:31:36.30

>>94
今注目なのは、P320のFCUを取り出して使うPDW化キット、かも
firecontrolunit.com

被せないので精度がキープ出来ると

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-a1T9) · 2018/10/11(木) 06:34:14.20

>>92
B&T社のP320 USWフレーム
https://youtu.be/LtLnnncrXXU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-Zu1O) · 2018/10/11(木) 07:25:45.55

>>94
法規制でアメリカでも一般に売れないって基本的なこともわかってないバカ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-M+88) · 2018/10/11(木) 07:42:47.18

ピストルカービンキットって
米国では一般人でも所持出来るアームブレース式が主流だけど
9パラ程度だとリコイルもたかが知れてるし
フルオートで撃つわけじゃないし、デカイダットサイトも乗せれるし頬付け出来るしで
規制後のペラへにゃストックでも拳銃より撃ちやすくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-PH46) · 2018/10/11(木) 07:50:37.46

RONIのアームブレイズ型ピストルカービンキットでも肩付けは出来るしダットサイトも付くから
拳銃弾の射程内ならミニカービンとか簡易PDWとして十分使えるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-k+IC) · 2018/10/11(木) 08:12:12.70

GlockのB&T USWキットえぇな

ただこれケツに例のフルオートパーツ付けたら
キット自体に干渉して打てなさそうなのが玉に瑕

それにGlockってフルオートにしたらfiring rate高すぎて
あっという間に打ち尽くすんだよな

アレ落とすパーツとか無いのかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-M+88) · 2018/10/11(木) 08:30:33.11

>>100
http://www.osagecountyguns.com/blog/news/bt/bt-releasing-new-usw-for-glock-17-called-usw-g17/
確かにUSW3種の中では一番デカく若干重そうだが
その分ストックが長くて大柄な人にも使いやすいかもね
それに非アームブレースでもP320のは一般人の所持はやばいが
グロックのはフレームと分離してるんでお目こぼしされそう
厳密に言えば組み合わせるとSBRになるものを同じ敷地内に保管するのは違法だそうだが
まっとうな市民ならば問題にはなるまいね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-M+88) · 2018/10/11(木) 09:21:59.14

米国でもP320のUSWキットは銃ではないので他のカービンキット同様規制なしに誰でも買えるようだけど
誰もいない砂漠やど田舎の私有地で組み込んで人知れず撃つぶんには問題ないのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-bmDa) · 2018/10/11(木) 12:24:31.30

こないだやってたNHKの国松事件の再現は
手製のストック着けてたね。

拳銃にストックは公的機関ではあまり無いだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/11(木) 13:08:39.71

P226 40SWを取って来たので射撃場です
https://i.imgur.com/u6CqEUu.jpg
9mmと40SWが合わさり最強に見える
G10グリップ絶対付けるマンとしては、P226は後ろまで覆うところが好き
なぜ色が違うかというと、同じグリップにしたら絶対間違えるから

https://i.imgur.com/bS6BgxZ.jpg
StreamLight TLR-2が付いてベッドサイドガンになります
適当な弾で適当に15ヤード20発撃ってみたところ、週末から本気出す予定
とりあえず、なんだか知らんがとにかくシグは良し、P226さえ有れば戦場でも万全でありましょう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-M+88) · 2018/10/11(木) 14:32:48.74

>>104
都会近郊の射撃場ではラピッドファイア禁止が多いと聞きますが
それでも226やポリマーズのショートリセットトリガーを有効に感じた事は有りますか？
個人差は有るでしょうが、精密射撃でもある程度は遊びがあった方が当てやすかったりするのでしょうか？
それともベッドサイドに置かず精密射撃専用のは安全マージンの遊びなど不要ですかね？
トリガーチューンをされてるようですが遊びはどうされてますか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-MV5t) · 2018/10/11(木) 15:04:06.96

SFP9の大量リコールすげえキナ臭い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-kbCp) · 2018/10/11(木) 19:37:47.52

G36の呪いじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-PH46) · 2018/10/11(木) 19:55:30.59

>>106
今度は何が原因？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-M+88) · 2018/10/11(木) 20:07:51.04

H&Kには沢山ワクワク夢見させてもらったけど
売れずに整理された不遇の製品は枚挙に暇がないので
カタログ落ちした各種拳銃や倒産のきっかけ作ったG11の呪いの方がG36より大きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-kbCp) · 2018/10/11(木) 20:08:40.88

>>108
https://www.google.co.jp/amp/s/news.militaryblog.jp/a934285.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-jKDp) · 2018/10/11(木) 20:15:46.59

時代はH&Kよりシグっすよ
MCX、MPX、P320に弾薬や消音器にスコープまで一貫して供給できるんだから
狙撃銃は大量採用されないし作ったところでウマミがないからこれでヨシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079f-f0E8) · 2018/10/11(木) 20:17:12.18

最近のH&Kはあまり良い話を聞かないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-PH46) · 2018/10/11(木) 20:27:09.54

>>110
これ前の原因では？解決出来なかったのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-4Hut) · 2018/10/11(木) 20:31:51.71

ミリブロの無記名記事ってソースをハッキリさせないことが多くてちょっとアレ
でもSFP9が発表時にチャージングサポートを堂々とアピールしていたのを見たときにはH&Kのハンドガン設計部門には人材がいなくなってしまったんだなと悲しくなった(個人的感想です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-S0nh) · 2018/10/11(木) 21:02:26.81

今回のSFP9といいG36といいH&K社は
ポリマーを多用した製品に問題があ
るのかね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-+hTl) · 2018/10/11(木) 21:25:31.29

G36は仕様決定側のミスってか考慮漏れって事で決着ついたと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/11(木) 21:44:15.27

>>105
シグにSRTやGrayGuns P-PAK2 を入れて遊んではいますが
・カチカチにショートで金属接点感の有るトリガーは自分でコントロールしている感が楽しい
のであって実際のところは精度とか成績にはあまり関係ないかもしれないすな
ファクトリーのトリガーは遊びが2～3mm有ってトラベルも長め、接点感よりバネ圧感が大ですが
戦場でアドレナリンでアタマがフットーしちゃうよおって時にはむしろどこで落ちるかを考えずとにかく落ちるまで引けや、
というこちらの方がいいかも
ここから1mmで落ちる、なスイッチ感覚のトリガーだとどうしてもそこで一旦止まってしまうクセが付く気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e780-1yL/) · 2018/10/11(木) 22:00:19.73

カリフォルニア君って本来は5ちゃんねらーじゃなくとしあきなのか？

それはともかくセミオートならP226がいいってのは俺も同意見（撃ったことないけど）
9ミリ持ってるのにあえて人気が落ちつつある40S&Wのを買うところにカリフォルニア君の漢を見た

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-9IzV) · 2018/10/11(木) 22:44:28.73

国松長官の事件で犯人から押収した銃
https://i.imgur.com/Sb4caQI.jpg
https://i.imgur.com/ROvbV1f.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/11(木) 22:59:55.18

>>118
こうもんで遊んではいけません(戒め)

オールメタルのDA/SA セミオートとしては
ベレッタ、Sig、CZ75、BHPあたりでしょうが
もっとも頼りになりそうのはやっぱシグP22xだよね

※画像はシグのイメージです
https://i.imgur.com/8EGpepW.jpg

9mmはやっぱ弾が小さくて最近は物足りないんすよ
40SWの165グレインはさすが9mmの115グレインとは格が違うので…
357とか40SW以上がよいね
ハンドロードなら別に、でもお高いんでしょうと言うこともないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c761-MV5t) · 2018/10/11(木) 23:05:44.69

SIGファンボーイはどこにでもわくなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-MV5t) · 2018/10/11(木) 23:19:43.49

自分が社員でもない遠い外国の企業のおおよそ日本じゃ触れることもできない商品でマウント取り合ってむなしくならんか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-bmDa) · 2018/10/11(木) 23:20:16.17

>>119
本当に一人で戦争始めるつもりなんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c3-4Hut) · 2018/10/11(木) 23:23:51.21

HKが本命っぽい陸自次期拳銃の選考にも影響出てくるのかなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 00:51:22.55

121,122
おっ、IDコロコロしてトーラス厨か？
「自分が社員でもない」のにトーラス推し厨なんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e780-1yL/) · 2018/10/12(金) 03:58:32.56

SIG P365が不良品だとサバゲ板で教えてもらってとても悲しい
MACの動画ではトーラス製品よりカス扱いされてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-hE98) · 2018/10/12(金) 07:50:03.85

>>126
え？あれだめなの？
なんかコンパクトで弾いっぱい入るからって結構売れてるって聞いたんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-OS6/) · 2018/10/12(金) 11:55:50.06

心配しなくても一番のカスはトーラス厨
それは絶対に、絶対

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/12(金) 14:01:06.04

＞オールメタルのDA/SA セミオートとしてはベレッタ、Sig、CZ75、BHPあたりでしょうが

|ｓｗ|ω・`）ちら

**名無し三等兵** (JP 0H9f-a1T9) · 2018/10/12(金) 14:49:58.28

>>129
SW オートシリーズは悪い銃じゃなくそれなりに採用されたのになぜか地味なイメージは払拭できない、やはり堅実な作りでネタにならないが原因だろう。ｗ

あと9パラじゃないがオールメタルSA/DAの傑作といえば当然元祖のワルサーPPK、ロシアのマカロフを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 071a-ia6A) · 2018/10/12(金) 14:51:40.98

>>124
は？
無敵皇軍の民族的拳銃がナチ製品についになるのか？
ついにVP9け？

ダニエルクレイグの影響受けた自衛官？あ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-k+IC) · 2018/10/12(金) 15:21:56.08

>>104
相変わらずグルーピングえぇなぁ
まぁ15ヤードだからなｗ

ただベッドサイドがんにしては重くないか？ｗ
しかもオートだし…

ベッドサイドガンだったらフツーは小型のリボルバーだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-OS6/) · 2018/10/12(金) 16:02:47.43

意味はわかるが今やフツーとまでは思わん
まして個人の趣味ならどうでもええ
寝ぼけてても間違いなくオートを撃ちこなせるのかもしれんし、
自宅を襲うようなやつは絶対蜂の巣にするマンかもしれんし、
枕の下にSIGを入れておくといい夢が見られるのかもしれん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-iuM6) · 2018/10/12(金) 16:25:29.81

使わないのにマルチツールを常時持ち歩く人と一緒で実用品と見せかけて趣味だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-1yL/) · 2018/10/12(金) 20:18:35.96

>>127
数が出てしまったせいかかなり問題になってる
詳しくはsig p365 problemsで検索
1000発持たないなんてSIGの名を語ってはいけないと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 20:26:35.28

一般市民が1000発撃つなんてことあるのかな

マグナムリボルバーなんて、2000発でダメになるけど、一生もんとか言われてるけど

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 20:28:45.06

>>127
これのオート版のトップがP365

アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介します。

2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。
https://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/

1位トーラス85
2位ルガーLCR
3位キンバーK6s ステンレス
4位S&W 629
5位ルガー・ブラックホーク
6位ルガーGP100
7位S&W 642
8位トーラス 605
9位ルガー・ヴァケロ
10位ルガー SP101

410ショットシェル各種
大粒を喰らったら致命傷になるね
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-M+88) · 2018/10/12(金) 20:38:45.05

P365はストライカー破損かいな
SIG買うような人は1000発ぐらいすぐに到達するだろうから深刻だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-iuM6) · 2018/10/12(金) 20:42:18.72

>>136
そんなこと言っても君ら泥とか砂に弱いと文句言うやん
普段泥水に浸かることもないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-Zu1O) · 2018/10/12(金) 21:01:19.25

>>136
お前の言ってること桁がおかしいからw
キャリーガンでも5000発は保たなきゃお話にならない

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 21:08:53.50

一般市民は1000発も撃たない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a71c-rujy) · 2018/10/12(金) 21:09:52.61

漢は黙ってガバメント

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-1yL/) · 2018/10/12(金) 21:19:49.14

>>141
一般市民は1000発撃たないかもしれないが、タランバトラーの下で修業してた小峯は一日500発
撃ってたから2日で壊しちゃうね

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 21:25:38.15

んじゃ
S&Wのリボルバーも２日で壊しちゃうね

S&Wのリボルバーは低性能過ぎるｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 21:28:12.34

トーラス厨の新理論
「銃は1000発で壊れる！」

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 21:31:47.08

S&W「俺達は1000発から壊れるぜｗ」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-M+88) · 2018/10/12(金) 21:42:14.21

タウルス厨にゃ悪いがここはリボスレじゃないのでな
S&Wのステンレスオートは無駄に頑丈だぞ
その代わり重いけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/12(金) 21:56:47.73

>>132
寝る前にペロペロする用だから大きいのがええんやで
キャリー用とは違ってホームディフェンス用はサイズも重さも特に制限なしやね
クリムゾントレース付けたリボルバーもいいね、
ライトは別の手で持つことになるけど
SureFire Technique
https://i.imgur.com/zrXaDg1.jpg
Neck Index
https://i.imgur.com/8jB1Zor.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/12(金) 22:24:06.28

P365で1000発超えても問題ないで、Internet Noiseやで
と言う論調も有るやで
https://www.range365.com/pistol-review-sig-sauer-p365#page-5
なおFiring Pin Dragはグロックでは45ACPですら発生するやぞ
https://i.imgur.com/UeeuiuC.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H9f-a1T9) · 2018/10/12(金) 22:48:56.75

>>100
まさかここで話題になったほぼ同日でMACがB&T USW 開発史の特番をうｐしたぜｗ
https://youtu.be/e91R-q6WSVo
B&T USW Glock Chassis and History.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-sDGA) · 2018/10/12(金) 23:54:19.56

てっぽ関係ないけど
カリフォルニアはんの変な関西弁…

面白いやで w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-1yL/) · 2018/10/13(土) 01:36:25.05

>>149
ま…まああんたほどの実力者がそういうんなら……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-OS6/) · 2018/10/13(土) 09:14:59.63

>>147
M39以来、なんであんなガッチリ小太り体型なんだろね
リボルバーのスマートさとはえらい違い

いや、好きだが

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 09:38:10.28

>>147
ここは軍用拳銃スレなので…
軍と警察の境も曖昧な国も多いので警察拳銃も入るだろう

かって警察に使用されていたり、少数とはいえ軍採用のリボルバーもスレの範疇

S&Wのリボルバーも話題範疇にはいったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e3-sDGA) · 2018/10/13(土) 10:02:57.32

https://twitter.com/sigsauerinc/status/1050846602657697798
儀式用M17ってあるんだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/13(土) 13:34:56.65

＞ M39以来、なんであんなガッチリ小太り体型なんだろね

アメリカ人向けだからかも知れないね。単列弾倉なのにあの太さ。
デカイ手にはあれ以上の細さは却って握り難くなるのかも知れない。
だったら複列にしちまおうってＭ59が出来て、ベレッタも後を追って太くなった、と。
だから手の小さい女子供やヒスパニックや東洋人にはＣｚマンセーだったのかも知れないが。

Ｓ＆Ｗ金属オートの堅牢さは10㎜で真価が顕在化したよね。
（だからってポリマーオートの10㎜が脆弱って訳でも無かろうケド…）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-+hTl) · 2018/10/13(土) 15:54:19.16

むかーしの話なんでうろ覚えだけれど、S&WのM39とかM59とかのシリーズはアルミフレームが批判的に扱われてた気がする。スチールに比べて脆弱だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-Zu1O) · 2018/10/13(土) 16:05:51.98

あのガチムチなフレームでスチールにしたら重くなり過ぎだってw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-+hTl) · 2018/10/13(土) 16:33:50.30

サードジェネレーションはステンレスフレームもあったと思った。4006とか。確かに1.1kgあるけれどアメリカンな人には問題ないんでしょうｗ
https://www.luckygunner.com/lounge/guide-smith-wesson-semi-automatic-models/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-Zu1O) · 2018/10/13(土) 16:48:13.28

まあ制服組とか、つい最近までマグナムリボルバーを腰に下げてた人ですし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-+hTl) · 2018/10/13(土) 17:15:08.88

だからアルミフレームなんてヤワな物使えないぜ！フレームはスチール最高！な人は多分まだ一定数いると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-bmDa) · 2018/10/13(土) 18:02:56.97

>>136
ウチの近所の警察は猟銃の所持者に初年度は千発撃たないと銃猟の許可を出さないって聞いた。
猟の許可は県のはずなんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-kbCp) · 2018/10/14(日) 01:15:19.89

的当てする人なら千発は余裕だろ
御守り運用ならろくに撃たないだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 01:19:08.74

一般市民が1000発撃つなんてことあるのかな

S&Wのマグナムリボルバーなんて、1000発ぐらいでダメになるけど、一生もんとか言われてるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/14(日) 04:37:21.18

P226を撃ちにそんなわけで射撃場にやって来たのだ
https://i.imgur.com/8ExnOuk.jpg
でも雨降って来たのでやる気ナシッソヨ

https://i.imgur.com/1pugRit.jpg
これ、25ヤード先の材木をレーザーで照らしてるんだが
グリーンの点がお分かりいただけただろうか
昼間でもくっきり分かるってのはなかなかすごいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0723-PH46) · 2018/10/14(日) 08:35:42.69

やっぱりグリーンレーザーの方が強いのか、次から緑レーザー買うか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-JlWZ) · 2018/10/14(日) 13:36:50.58

比視感度とか難しい事は分らんが赤い光より緑の光の方が8倍視認し易いらしいぞ？
https://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/lp/green/index.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-FQ3k) · 2018/10/14(日) 14:37:15.20

>>167
考えてみれば確かにそうだな
灯火管制とかする時は見つからないように赤いライトを使うし、赤色光ってそもそも見づらいんだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c761-Nul6) · 2018/10/14(日) 20:05:49.61

次からスレタイに軍用拳銃ってつけなくてもいいんじゃないの？
プリンキングとか民生品の話が多いし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-M+88) · 2018/10/14(日) 20:12:24.44

>>169
その議論は昔からされてるんだけど結局軍事板なのでって事でなし崩しにされてるね
個人的には軍用拳銃を中心に語るスレってすれば角は立たないと思うんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/15(月) 02:06:39.90

>>167
なるほどワット数(規制？)が同じでも緑の方が見やすいわけやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8756-NdpD) · 2018/10/15(月) 06:15:20.97

個人売買でP220を買いまして…登録して来た
これでP226 9mm, 40SWとP220 45ACPが揃ったぞと
https://i.imgur.com/g0m7OhO.jpg
Sig P220 Scorpion
スコーピオンやで、聖闘士星矢かよ
厨二ネームの極みに逆らわないのは本能的に長寿タイプ

https://i.imgur.com/8X2G85c.jpg
蠍座のミロ必殺技はスカーレットニードル
降伏か死か？！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8756-NdpD) · 2018/10/15(月) 06:21:51.05

もう一丁、これは新品購入
ぼくのちゅうもんしたきゅうきょくの1911(別にかんがえてはいない)
https://i.imgur.com/Xe05XWL.jpg
Les Baer Ultimate Master Combat 1.5"
段ボールの切れ端は50ヤードテスト射撃の結果だそうだが本当なのだろうか
ガンスミス兼ディーラー経由で2ヶ月ほど掛かりました
サイトとグリップは変更、内部は軽くフィッティングしてあるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8756-NdpD) · 2018/10/15(月) 06:32:41.61

銃を買いまくってるように見えますが売ったり買ったりなのでそうでもないです
Khar PM9 → Kimber K6s 357
Sig SP2022 9mm → Sig P226 40SW
SpringField XDM9 → Sig P220 Scorpion 45ACP
Ruger Super Blackhawk → RedHawk
9mm減らしてでかいのが増えてると
ポリマー9mmはあと3丁有るけどこれらは残すだろうな
P320(シグ！米軍！)、Walther PPQ/Q5(精度)、VP9(グリップ)

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-ia6A) · 2018/10/15(月) 08:37:21.32

米帝の『高い城の男』で「ジャップ(和猿・劣等種)は鬼畜アメリカの銃しか使わない」とナチスドイツの高官が嘆いていたが、まあそうだな
実際に国家社会主義的な神の民族のヒットレル伍長はワルサーPPKゴールド愛銃で自決したしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbb-OS6/) · 2018/10/15(月) 10:56:44.84

なんの病気か知らんがPPKでも1911でもTT33でも好きなのくわえて引き金引けば楽になるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-k+IC) · 2018/10/15(月) 11:49:45.43

カリフォルニア君銃を楽しんでるなー
スポーツって感じだ

ガチサバイバリストみたいじゃないのが良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/15(月) 12:58:34.61

>>177
意識低い系なのでw
拳銃は撃つ側の腕がとても重要だけど銃や弾の性能もやっぱり大事、なところが面白いし
カッコ良い銃からガーンと反動が来て小さいスチールを弾き飛ばす、超気持ちいいww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-iuM6) · 2018/10/15(月) 14:28:53.00

>>170
前々からリボルバースレの対で自動拳銃スレにすればいいんじゃないかと思ってたけど

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:53:56.44

>>170
正直軍用拳銃だけだとそんなに話題ないしね

軍用（警察）拳銃を中心にオート全般もということで良いのではと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a71c-rujy) · 2018/10/15(月) 16:33:25.43

ワッチョイ消してる奴って説得力無いよな
ある意味目立って半コテみたいにはなるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/15(月) 16:49:17.45

ガチサバイバリストみたいに世界の終末に備えるプレッパーズもマッチョなヲタクっぽくて良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-1yL/) · 2018/10/15(月) 19:56:07.42

カリフォルニア君はいつか10mmオートを買うに違いない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-9IzV) · 2018/10/15(月) 21:24:48.02

米特のグロック
https://i.imgur.com/wkPHkCa.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-Zu1O) · 2018/10/15(月) 21:34:34.15

嘘くせえ
持ってるやつの腕の肉が特にw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8756-NdpD) · 2018/10/15(月) 22:06:30.90

>>183
10mmはなかなか判断が難しくてですね、
自分で測った結果に公表値を混ぜるとこんな感じ

500SW 300gr 1750fps さすが
44Mag 240gr 1250fps
45ACP 185gr 1150fps 230は重すぎなので
→ 10mm 180gr 1250fps
40SW 165gr 1200fps
357 158gr 1350fps
9mm 115gr 1150fps

「だったらまあ、45ACPでよくね？」となってしまう
確かに40SWより一割重い弾撃てるんだけど
45ACPで軽い弾頭撃つのとあまり変わらないわけで
結局は火薬の量次第なんだからまあそうなるよね
45ACPより細いというセミオート実装上の利点しかないんや
リボルバーなら44マグナム.429と.400で弾数変わらないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-1yL/) · 2018/10/16(火) 02:51:55.77

>>186
そうなんか
ダイジロー先生が10mmは357mag以上のパワーとか言ってたからカリフォルニア君にはピッタリだと
思ったんだけど、それほどでもないのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-gvdw) · 2018/10/16(火) 03:24:00.48

ダイジローはんはホームディフェンスに40口径のUSPを使ってるとかで完全武装の特殊部隊とでも戦うつもりなんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/16(火) 03:24:35.11

>>187
Glock 20 4.5”, Hornady 155gr 10mm
で実測 1300fps だそうなので、
性能的にはほぼ357(158gr 1350fps)並みだが
6～8発(357) vs 15発(G20)、弾数で勝つる
ということやろね
ダイジロー先生のコメントはBuffalo BoreとかUnderWoodなどの10mm+P ? 使った場合ではないかと
Hodgdonなどの公開レシピではやはり357並みですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/16(火) 06:38:07.93

口径の兼ね合いだろうけど、357より10ｍｍの方が重量弾が撃てる（向いてる）
エナジーは357拠りなんだろうが、特性は寧ろ41Ｍａｇ的なのじゃないかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27f7-7Kxw) · 2018/10/16(火) 16:03:34.84

カリフォルニア君はベレッタは嫌いなのかな？
92a3とかapxとか。
グリップの良さだったらapxはvp9に負けてないと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8756-NdpD) · 2018/10/16(火) 21:42:01.51

>>191
ベレッタは、サイト絶対変えるマンとしては92FSは無しだからなぁ、VeltecとかBrigadierとかずっと品切れだな…
で来てしまいましてな
M9A3も、米帝公認になったら買ったと思うんだけど
96 Brigadier (40SW)なら割と欲しいけど全然見かけないのよね

VP9のグリップは左S右L後Mにしたらものすごいフィット感ですぞ、手に吸着しますぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-wt53) · 2018/10/16(火) 23:30:32.64

左右で変えてるインストラクターがいるらしいとは聞いたことあるけど、ウィークハンドでのグリップはどうなるのかしら？
使いやすいとは言えないが、使いにくいと言うほどでもないと想像するけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-SmB1) · 2018/10/17(水) 00:02:15.89

NATO系の軍隊で疑問があるんだが、
アサルトライフルのマガジンをSTANAGマガジンで統一しようみたいな動きになってるけど、ピストルのマガジンってのは統一しようとは思わんのかねぇ
ある意味アサルトライフルなんかよりも融通を効かせなきゃいけない鉄砲だとおもうのよね拳銃って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-wt53) · 2018/10/17(水) 01:04:28.97

そもそも拳銃は戦力として基本的に頭数入ってないし
それ使わなくていいようにするのが基本だし
マグチェンの融通性なんて無駄中の無駄
メリットがないとは言わんが、その統一化にかけるマンパワーに対して得られるものは少ないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-k+IC) · 2018/10/17(水) 01:14:07.27

軍用拳銃は所詮セカンドアームズだしな

法執行用ならワンチャンあるかもしれんｗ
こっちはメインアームズだし
ある程度数も出るしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9b-VJv/) · 2018/10/17(水) 01:40:31.37

SIGのP365とか見るとハンドガンの中でパフォーマンスを決める重要なパートだから出来るだけ他社と差別化したい所なんじゃないかな？

グロックのマガジン共用するアレコレがあったら需要はありそうだがな。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 02:13:02.21

各社が大人気のP365の対抗馬を出してくるのはショットショーの頃かね
10発どころか12発入るグロックとか出して来たり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-DKnb) · 2018/10/17(水) 03:07:00.65

ゴールデンカムイに拳銃出てきたけど当時の日本軍の拳銃ってなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-kbCp) · 2018/10/17(水) 03:34:06.58

>>182
まあteotawawkiは極端だが、
アメリカはド田舎で暴動も起きるので何でも備えてないと生活に響くのは確か