軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:15:12.81

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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533564863/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:17:50.28

関連スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538234568/

**名無し三等兵** (JP 0H2b-o/1R) · 2018/10/02(火) 15:05:03.82

グロック
https://us.glock.com
スミス&ウェッソン
http://www.smith-wesson.com
H&K
https://www.heckler-koch.com/en.html
コルト
https://www.colt.com
CZ
http://cz-usa.com
シグザウエル
https://www.sigsauer.com
ベレッタ
http://www.beretta.com/en-us/
ワルサー
http://www.waltherarms.com
FNH
http://www.fnherstal.com
ルガー
https://www.ruger.com/
レミントン
https://www.remington.com/
タウルス
https://www.taurususa.com/index.cfm
定番情報系サイト
http://www.militaryblog.jp/
https://www.thefirearmblog.com/blog/
http://soldiersystems.net/

**名無し三等兵** (JP 0H2b-o/1R) · 2018/10/02(火) 15:06:06.77

>>1
よくぞこのスレを立ててくれた
褒美としてリバレーターを買う権利をやろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-ZVm4) · 2018/10/02(火) 18:54:19.28

FUNNIEST GUN FAILS of ALL TIME - Don't Try This At Home
[すべての時間の楽しい銃の失敗 - これは試してみません]
https://www.youtube.com/watch?v=GJGPbVkKAsc

ちょっと前に話題になったハイポイントをユンボで踏みつぶしたり…他

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b756-qrCz) · 2018/10/02(火) 23:07:52.23

>>5
この物故割れた銃は、燃えないゴミの日に出していいすか？
ポリマーとスチールは分別しなきゃダメっすかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-+Zqj) · 2018/10/03(水) 01:20:03.87

ようつべの動画で鉄板プレートに撃つのはウザいな
本人は楽しいんだろうけど音が耳ざわりすぎる

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-o/1R) · 2018/10/03(水) 12:07:39.69

エアガンのターゲットもプレートタイプあるだろ？
命中したか否かを簡単に確認できるがメリット
plinkingの語源はたぶん缶撃ちやプレート撃ちの金属音だ
実銃の射撃場で発砲音と比べればあれが大した音ではない、耳栓の使用が普及する前の時代、銃器開発者とガンインストラクターにとって難聴は職業病

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-u6y2) · 2018/10/03(水) 14:46:15.86

修学旅行で木刀買ってドヤ顔で見せびらかすガキがそのまま大人になったのが銃器愛好家(特大ブーメラン)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-6/LI) · 2018/10/03(水) 15:36:20.17

鉄板プレートって面白い。鉄板板かｗ　実際は単純な鉄板じゃなくて防弾鋼板なんでしょうね。なんかレベルが色々あるらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-6/LI) · 2018/10/03(水) 17:17:23.07

ついにhk-usaの正式ラインナップになってしまうのかvp9-B
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/02/push-button-magazine/
今まで一度もボタン式マグリリースをハンドガンに付けなかったH&Kなのに。妥協したなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-6/LI) · 2018/10/03(水) 17:26:58.99

limited quantityとあるので限定生産なのかもしれない。sfp9の場合は多分ファクトリーオプションだと思うけれどこれは少ないながら市場に出回るんでしょうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-6/LI) · 2018/10/03(水) 17:42:18.16

まさか自衛隊のテスト向け生産品の余剰品？とか妄想が捗る。連続書込失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-ZVm4) · 2018/10/03(水) 18:34:27.79

＞今まで一度もボタン式マグリリースをハンドガンに付けなかったH&K

そうだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-aemA) · 2018/10/03(水) 21:17:24.39

たぶんそうだと思う
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Heckler_%26_Koch_products#Pistols
HK4,VP70,P9/P9S,P7オリジナル/PSP：ヒールリリース
P7A13～VP9：パドルリリース
たぶんこいつからパドルリリースが始まった
https://farm8.staticflickr.com/7382/12972325135_c1ab24621f.jpg
VP9-B：プッシュボタン←NEW

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-7aKO) · 2018/10/03(水) 22:31:19.42

そんなわけないだろうと思って調べたが見つけられなかった俺様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-6/LI) · 2018/10/03(水) 22:37:10.78

上のTFBのページのコメントでも「妥協したのか」みたいに書かれてて笑う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d4-qrCz) · 2018/10/03(水) 23:16:47.89

Walther PPQもM1がパドル、M2でボタンに日和ってるし
アメリカ人が「パドル型絶対に許さないマン」だからなんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-C+/h) · 2018/10/03(水) 23:58:56.97

なんでアメちゃんボタンしか許さないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91c3-SWBM) · 2018/10/04(木) 00:08:59.95

ボタン　横方向
パドル　縦方向
縦方向に動くレバー類が他にあって混同の可能性があるから嫌．かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee3-toeJ) · 2018/10/04(木) 00:21:43.65

競技向きじゃないからじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d4-Gcx8) · 2018/10/04(木) 00:23:39.08

パドルはトリガーフィンガーで押せよ派(ネオナチ)
親指がパドルに届かないだろ派(パドル許さないマン)
の抗争なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c361-MlES) · 2018/10/04(木) 00:30:56.00

https://www.youtube.com/watch?time_continue=192&;v=Rx2-OJZqpzw

水上から先行する隊員がグロックのサプレッサー付き持ってるけど、45APCなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f223-Qng4) · 2018/10/04(木) 02:08:06.18

パドルはいまいち操作しづらいからな
慣れれば問題ない、なんて強弁するのも多いけど、ということは慣れないと使いにくいってことだからw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-FOS2) · 2018/10/04(木) 04:37:20.30

慣れれば問題ない≠慣れないと使いにくい、だからな
無意識に操作したとき慣れてるほうで操作してしまうから、慣れないと使いにくいだけであってだな
外車と日本車の両方を運転してるとふとした時にウィンカーを間違えるのと同じよ
まぁ、パドル式の問題点としては手の大きさに左右されやすいってのがあるか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-FOS2) · 2018/10/04(木) 04:43:33.94

ん？
なんか日本語おかしいな
とりあえず、どっちでも問題ない
マガジンが脱落する可能性をより低くするか、マグチェンジをより素早くするか、どちらを優先するかによるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Qng4) · 2018/10/04(木) 06:30:55.43

＞まぁ、パドル式の問題点としては手の大きさに左右されやすいってのがあるか
逆ですよね。パドル式だとトリガーフィンガーを使うのが主流だろうし。ボタン式だと銃を握り直さないと押せない手の小さい族の存在を忘れないでください
てかアメリカ人は手がでかい人多いだろうから気にならないんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Qng4) · 2018/10/04(木) 07:02:55.74

マニュアルを見るとH&Kがどのようにコンプロマイズしたかわかりますねｗ
USP
　Depressing this lever downward with the firing index finger or thumb will allow the magazine,
　このレバーを発射人差し指または親指で下に押すと・・・
HK45/HK45C
　depress the magazine release lever with the thumb or index finger of the firing hand,
　発射ハンドの親指または人差し指でマガジンリリースレバーを押し、
P30,VP9
　記述なし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-Qng4) · 2018/10/04(木) 07:39:11.60

P30、VP9の記述無しってのは使用する指に関する記述がなくなったって事です念のため
　Depress the magazine release lever and remove the magazine from the pistol.
　マガジンリリースレバーを押し下げて、ピストルからマガジンを取り出します。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-FOS2) · 2018/10/04(木) 08:09:15.98

>>27
あれ？そだっけ？
海外レビューだったと思うけど勘違いだったかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-FOS2) · 2018/10/04(木) 08:18:43.91

また言葉がすっぽぬけてる…
レビューとあわせて俺自身が親指で操作してたから手の大きさに左右されやすいと思ってた

とりあえず二度も続け書き込みが十分にできないみたいだから今からROMっときますわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-VIcT) · 2018/10/04(木) 08:35:47.19

9パラ以上のハンドガンでは、手が大きくても親指の長さって短いから
余程長い指でないとしっかりグリップした状態を一切崩さずボタンを押すのは難しい
ロングやワイドなマグキャッチに交換したりパネルやフレームを削ればグリップ位置を変えずに届きやすく出来るけど
どこの国でも公務で使う銃だとカスタム出来ない事が多いしね
実銃のボタンは大抵硬いので同じ硬さと位置ならば
パドルの方が力を入れやすい上に、てこの原理でボタンより少ない力でリリース可能
なんならトリガーフィンガーでリリースする事も出来るし
グローブが挟まる懸念があるって点以外ボタンに優るだろうか

あー、でもでも最近はデフォでグリップパネル削ってたり
ワイドタイプのマグボタンな物が増えてるから、それらを選べればはボタンのが優れるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/04(木) 11:18:50.18

ボタン式使ってたからつい、ってのはあるだろうが、最初からパドルなら別に問題もないんだろね
どっちにしても押しやすさと誤操作・引っかかりによるマガジン脱落はほぼイコールだから
操作しやすすぎるとそれも怖い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b56-Gcx8) · 2018/10/04(木) 12:49:15.48

https://i.imgur.com/9DfBI5N.jpg
上がPPQで下がVP9
PPQのパドルはVP9より断然長くて、トリガーフィンガーをちょっと下げれば簡単に届くんですわ
つまりPPQはトリガーフィンガーで押せる
VP9のパドルを人差し指で押すのは辛い、人差し指で中指の付け根を押せというようなもの(試してみて欲しい)
考えてみるとVP9は左手親指で押してるw

**名無し三等兵** (JP 0H92-WR8A) · 2018/10/04(木) 13:15:58.95

H&K USPを握る時、親指がマガジンリリースのパドルに届かない人少なくない
しかしボタン式なら確かに誤作動事故が多い。
よし、古い欧州拳銃のようにマガジンリリースをグリップ底レバーにしよｗ（遅い）

>>23
拳銃とは関係ないがあのヘリの動きはやべぇ、変態すぎる！
地面スレスレの超低高度でドリフトしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/04(木) 15:52:40.43

35年前のブルーサンダー（ガゼルヘリコプター仏）は橋の下潜ってたで？
https://www.youtube.com/watch?v=QHHvSjaHU7c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/04(木) 16:02:53.18

ヒールリリース、パドルリリース、プッシュボタンリリースねぇ…

マグチェンジする際に片手で空マグ落としてる間に予備マグをポーチから引き抜いて準備できるけど、そういう一連の動作をする程、急を要する局面ってどうなんだろう？
競技の世界での中での話であって、結局両手使うんだから同じなんじゃ？…って気もしないでもないな。
因みに俺は握った人差し指でトリガーガードの縁を押さえてホールドを安定させないと、プッシュボタン上手く押せないけどな（M92）。
パドル式はなんか親指と人挿し指か中指で抓んで押し下げる感じになるな（MP7）。
プッシュ式でもマガジンを手で引き抜かないとマガジン落ちないのもあるしな（オートマグ）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/04(木) 16:36:43.28

マガジンを交換しようなんて思うからいけないんだ
ストリップチャージャーを突き刺してカートリッジをジャーッと流し込んでやればいいんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-0y5H) · 2018/10/04(木) 17:11:13.74

スピードシューティングの初心者の人って結構マグボタンをドロウの時に押しちゃうんだわ
グロックと1911でそういうのは見た

簡単なカスタムで解消できるけどね
練習すればやらなくなるけど、実戦で抜く時に同じことができるとは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 251e-XM+q) · 2018/10/04(木) 17:21:24.34

そういや、モーゼルミリタリーの20連弾倉に10発クリップでどう20発装填すんだろうな？
最初の10発押し込んでクリップ抜いたらボルト戻っちまうじゃないか…
それともリコイルスプリングガイドストッパーというか、M16で云う所のフォア―ドアシストノブ的なもの？を押すまでボルトストップしてるんかな？
https://www.youtube.com/watch?v=62RuCfKJgIc
この動画はアストラの20連固定だけど、10連クリップから10発しか装填出来てないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-NMtE) · 2018/10/04(木) 20:51:26.59

ボルト下部のでっぱりにハンマー引っかけるとなんとなく止まる、という話は聞いたことがある
M712なら着脱マガジンなんでフル装填したければマガジン抜いて詰めればいいんだが、固定マガジンだと、、、、

固定で20連ってあったっけ？　＜いや、あったような気もするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f223-Qng4) · 2018/10/04(木) 21:13:14.22

バカだなあ
クリップを差し込んだままクリップのスロットに一発づつ弾のリムを差し込んでいけばいいだけじゃないかw
そうやれば可能ってだけで、即応性とかそんなものについては一切関知いたしませんがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3580-6erE) · 2018/10/04(木) 21:25:34.97

いきなりなんですがベレッタPx4（9ミリ口径）の評判てどうなんでしょう？
安い店だと新品500ドル切る価格
キャプテン中井の著書ではグロックやP226などを抑え10位中2位になってますけど、その他で評判を聞きません
つべの銃砲店動画でPx4を薦める店員さんがいましたがお手頃価格だから勧めてるのか、
性能がいいから勧めてるのかわかりませんでした
ダイジロー先生の持ってらっしゃるのは40S&W口径ですし…
誰か詳しい方教えてください

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-vBoO) · 2018/10/04(木) 21:39:57.04

>>40
本家マウザー20shot固定マグ
https://www.forgottenweapons.com/15160/
2つの10ラウンドストリップクリップを使うが装填が大変難しかったと書いてあるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9d4-Gcx8) · 2018/10/05(金) 02:09:08.50

>>43
ポリマー&ハンマーだと他にも
Sig SP2022
CZ P-07, P-09
HK P30, P2000, USP
FNP-9
とかあるし、PX4の丸っこいデザインはあんましウケが良くないですよな
撃ちやすいしわりと精度も良いし一丁買っとくのは全く問題無いとは思うんだけど…
なぜか目立たない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-8G5O) · 2018/10/05(金) 08:49:57.49

PX4コンパクトキャリーというのが結構良いとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29d2-Qng4) · 2018/10/05(金) 11:54:51.29

>>45
やっぱりデザインがだめなのかなあ
同じく、スライド上部が開いていないクーガーもイマイチな人気だったし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-nEyQ) · 2018/10/05(金) 12:29:22.80

wikipediaによればこれだけPx4ユーザーがいるらしい。でも情報古かったりするとリプレイス済みかもしれないけど
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beretta_Px4_Storm#Users

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6cb3-0y5H) · 2018/10/05(金) 13:20:07.82

特異なデザインだけど奇をてらったものでないし理にはかなってる
機構自体もオーソドックスで経験を積んだもの
性能的にも悪くない、むしろいい方

もう少し人気があってもいいとは思う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-VIcT) · 2018/10/05(金) 13:54:46.37

PX4はカルフォルニアでも普通に買えるモデルだけど
店員のおすすめ度はどのくらいなのでしょうかね
PX4ってルックスも結構いいし価格や重量も売れ筋クラスだし
M9レベルの信頼性があれば店員のオススメになりそうなんだけど

まーPX4に限らずロータリーバレルは不人気ですよね
とはいえ、一般人は作動方式なんて興味はないのが普通だし
単純にそれが売れない理由って訳でもないでしょうが
コルト2000然り、クーガーやTMPは泣かず飛ばずで他社に売られましたし
それ以外だとロシアのGsh18やスロバキアのグランドパワーやノリンコぐらいですか
これらはガンマニアでも知らない人は多いでしょうし
特別高コストって訳でもないのに他が手を出さないのはヒット作が無いからなんでしょうな
グランドパワーはダブルカラムの10mmモデルがあるんで
PX4も45ACPモデルで10mm追加しないんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ca9-Qng4) · 2018/10/05(金) 14:09:28.67

ベレッタ社の拳銃ってベレッタM92までは有名だったけどそれ以降は知名度が低いような
イタリアでもPX4はイタリア軍に採用されていないし、APXもまだみたいだし
イタリア軍はいまだにM92なのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-nEyQ) · 2018/10/05(金) 14:09:40.65

＞特別高コストって訳でもないのに
どうなんでしょ？近年メーカーはスライドの加工を極力さける傾向にあるような。cnc加工とはいえ時間が余計にかかるのは確かだろうし。
とするとロッキングリセスやらの加工数の多いロータリーバレルは明確なメリットをアピールできないと採用しにくいんじゃなかろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f680-6erE) · 2018/10/05(金) 19:10:59.25

Px4に対するレスありがとうございました
やっぱり群雄割拠の中で埋もれてる銃というイメージからは脱することはできないようですね
MACのトーチャーテストでもダメだったし…
私がトイガンを握った感じでは握りやすいけど滑りやすいという感触でしたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef7-B0Le) · 2018/10/05(金) 20:25:25.18

SIGが239型落ちで225再開しとるやん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-vBoO) · 2018/10/05(金) 21:45:03.28

ほんとだ。しかしSIGのP22xシリーズもよーわからん
欠番がP221～P223かな。他はP220,P224～P229まであるけどどれがどれやらアホだから覚えられない
輪をかけてP23xはカオスな気がする。P238はSAOだしP239はDA/SA。P230、P232はブローバック。てかP239なぜお前そこなんだｗ

**名無し三等兵** (JP 0H92-WR8A) · 2018/10/05(金) 22:06:31.01

>>55
適当に命名した結果だ
名称の混乱は知名度を影響し、売り上げの低下に繋がる
自動車界隈ですでに常識になったことだが、銃器界隈でまだ浸透していないのようだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f223-Qng4) · 2018/10/05(金) 22:34:00.78

>>56
いやS&Wのおかげで20数年前にはわかってる
当時のS&Wのサードジェネレーション攻勢は、当時からサードコンフュージョンって揶揄されてたぐらいで
ただまあ、だからって他所の失敗を他山の石としない企業の方が珍しいぐらいではあるｗ

数字でモデル名つけるのが慣習化してる銃器業界でモデルナンバーの選定ってのはホント大変なんだよ
HKが世紀の変わり目にP2000とか出したときには、後継モデルはどうする気だってほうぼうから突っ込まれて、
お色直しの小改良モデルはP30なんてつけたり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-vBoO) · 2018/10/05(金) 22:37:34.75

そういえばP245なんてのもあったなｗ　いかにもアメリカンなネーミングｗ
SIG SAUER inc.(USA)とSIG SAUER GmbH&Co(ドイツ)は親会社(L&Oホールディング)は同じだけど独立組織らしいので連携が上手くいってなかったとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-gYV5) · 2018/10/05(金) 22:42:07.20

車は名前でないと覚えないよね。女性向けはなおさら。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-gYV5) · 2018/10/05(金) 22:45:22.17

バイクはアルファベットと排気量が名前だから覚え易い。
興味がある人が対象の商品でもあるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-vBoO) · 2018/10/05(金) 23:10:05.49

>>57
ドイツ人の頑固さ？で発表時のままでいって欲しかったｗ　長いけど。　長いなｗ
https://www.hkpro.com/p3000left.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/07(日) 01:19:48.17

新生オートマグの価格
基本モデルの価格は
3,495ドルから4,000ドルを超えており…

こんなに高いとは思わなかった
いや、50万円以下と思えば安いのか…？
しかしクマ対策ユーザーや一撃必殺ユーザーをマグナムリボルバーから奪える値段ではないな…ｗ

とてもカッコ良く面白い銃ではあるのだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-TU77) · 2018/10/07(日) 01:34:50.56

やっぱりswのm629かm329が一番だろ、熊対策には
10mmオートを持ってる人もいるみたいだけど、狩猟拳銃＝m29のイメージが強すぎる